Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 05:12
-2,30 %
47.141,15
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 04.03
0,07 %
1.454,67
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Seznam forumov  >  Banke  >  NOVALJ Float 49

Bančno varčevanje, bančne storitve, obrestne mere, NSVS ...

Iščem prvo neprebrano sporočilo v tej temi... najdeno na strani 1

Nova objava v tej temi  |  Nova tema v forumu
vseh objav v tej temi: 32   stran:  1 | 2 | > | zadnja
#89015  26.07.10 11:32  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  

http://www.nlb.si/nova-float-49

"Obveznica ima oznako NOVALJ FLOAT 49, (to ni tista, ki se oglašuje po tv-ju, ampak precej bolj donosna/tvegana.) NLB 3m EURIBOR + 1,6%, call 17.12.2014 po ceni 69%. Dospe v 4,5 letih in ima donosnost 70% za 4,5 let, kar pomeni 16% letno. "

Kdo kaj več ve o tem?
#89019 (odg: #89015 Hevidi)  26.07.10 12:51  optodgovori / citiraj  |  shramba  

To je brezdospetna podrejena obveznica z možnostjo odpoklica. Donos je primeren tveganju.
#89021 (odg: #89015 Hevidi)  26.07.10 13:07  MSTANK1odgovori / citiraj  |  shramba  
Kdo kaj več ve o tem?
Bid / Ask - / -

:)

http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS02...
#89025 (odg: #89019 opt)  26.07.10 14:41  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  
[opt]

To je brezdospetna podrejena obveznica z možnostjo odpoklica. Donos je primeren tveganju.
Ker sm laik, me zanima kaj to pomeni?

Kupim danes po 0,7 cene, prodam 2014 po 1,4?
#89031 (odg: #89025 Hevidi)  26.07.10 23:11  srconodgovori / citiraj  |  shramba  
[Hevidi]

:: [opt]

:: To je brezdospetna podrejena obveznica z možnostjo odpoklica. Donos je primeren tveganju.



Ker sm laik, me zanima kaj to pomeni?



Kupim danes po 0,7 cene, prodam 2014 po 1,4?
Od kje si prišel do 1,4? Kupiš danes po 0,7 (70% nominalne vrednosti lota), če je leta 2014 odpoklicana, dobiš zanjo 1 (100%). Obveznica spada med upper tier 2 instrumente (opis najdeš tu: http://www.finance.si/249219), po podrejenosti (oz. tveganju) boljša kot zadnja izdana s strani Nove KBM in slabša od zadnje izdane s strani NLB (NLB26, mimogrede, danes je začela kotirati na ljse). Naslednji članek niti ni bogve kaj, so pa dobri komentarji spodaj s strani pisca prvega članka: http://www.finance.si/283412/Obveznice-s.... Drugače pa - za moje pojme - zanimivi instrumenti (izdajajo jih praktično vse finančne institucije), potencialne donosnosti so lahko podobne bolj tveganim naložbam (delnice, surovine) ob sprejetim nižjem tveganju (merjeno s standardnim odklonom na podlagi historičnih podatkov - kakršnokoli uporabno vrednost že to ima). Po mojem vedenju se s temi slovenskimi delajo bolj zajetni paketi OTC, nemške in npr. madžarske podrejene obveznice pa kotirajo tudi na borzi v frankfurtu.

* zadnji popravek: 26.07.10 23:11
#89043 (odg: #89031 srcon)  27.07.10 09:59  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  
[srcon]

Od kje si prišel do 1,4? Kupiš danes po 0,7 (70% nominalne vrednosti lota), če je leta 2014 odpoklicana, dobiš zanjo 1 (100%).
Od tle "Dospe v 4,5 letih in ima donosnost 70% za 4,5 let, kar pomeni 16% letno. ", nisem nič preverjal računice, sm smatral, da se na 1 potem prištevajo še obresti in prideš na 1,4?

Nisem preverjal, ampak po tistem zapisu to pomeni 0,69*1,7 (70% donosnost za 4,5 let) = 1,173, ne vem od kod potem ta donosnost?

Če drži, da je odkup po 1, potem je donosnost v 4,5ih letih okoli 9% nominalno, kje so potem obresti na obveznico?

Hvala za vse nadaljne informacije!

* zadnji popravek: 27.07.10 09:59
#89053 (odg: #89043 Hevidi)  27.07.10 11:55  srconodgovori / citiraj  |  shramba  

Ja, nekaj je kapitalska donosnost (0,7 na 1 ob potencialnem odpoklicu), pa obresti dobiš izplačane četrtletno, euribor + 1,6%
#89055 (odg: #89053 srcon)  27.07.10 12:49  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  

Kaj pa če se odpoklic ne zgodi, se potem še vedno četrtletno izplačujejo obresti, oz. kaj je po 2014, možni scenariji?
#89057 (odg: #89055 Hevidi)  27.07.10 13:10  srconodgovori / citiraj  |  shramba  

Piše na linku, ki si ga dal. Če ni odpoklicana leta 2014, se potem obrestna mera zviša na euribor + 3,1% in vsako nadaljne četrtletje je potem možen odpoklic.
#89059 (odg: #89057 srcon)  27.07.10 14:18  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  

Aha, hvala!

Torej je v interesu banke da čimprej odpokliče... kaj pa je worst case scenario? Propad NLBja?

Zanima me še kako je z davki? Navaden kapitalski dobiček, al je kkšna posebnost?
#89067 (odg: #89059 Hevidi)  27.07.10 15:33  poopmezajebavaodgovori / citiraj  |  shramba  

Zakaj ne bereš linkov, ki ti jih je dal srcon? Delfin je v svojem prispevku pisal večinoma stvari, ki jih ne razume najbolje, Rigelnikov prispevek pa le preberi pozorno. wcs je, da bomo lahko v prihodnje žrli samo zlato, ki ga vsi tako radi kopičijo. Malo manj wcs, to, kar bi tebe kot vlagatelja moralo zanimati pa je situacija, da banka na prvi datum, ko lahko odpokliče, tega ne naredi. Ker potem dobiš neko kompenzacijo v obliki višje om, a je ytm ustrezno nižja od ytc.
#89069 (odg: #89059 Hevidi)  27.07.10 15:46  srconodgovori / citiraj  |  shramba  
[Hevidi]

Aha, hvala!



Torej je v interesu banke da čimprej odpokliče... kaj pa je worst case scenario? Propad NLBja?
jah, odvisno od situacije na trgu (možnost pridobivanja virov) in kapitalske ustreznosti..

Ob izjemno neugodni situaciji lahko banka preneha izplačevati kupone na to vrsto obveznic, sicer se pri dotični akumulirajo in jih mora kasneje izplačati za nazaj


Zanima me še kako je z davki? Navaden kapitalski dobiček, al je kkšna posebnost?
na obveznice ni kapitalskih dobičkov, torej če kupiš po npr. 80% in prodaš po 88%, si naredil 10% neodavčenega dobička, obresti pa so normalno obdavčene z 20% davka

p.s. drugače pa poslušaj poopa :) vse že piše
#89071 (odg: #89069 srcon)  27.07.10 16:04  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  
[srcon]

p.s. drugače pa poslušaj poopa :) vse že piše
Hvala, sam je tut problem, da je treba znat pravilno prebrat - interpretirat, kar meni laiku ni vedno najlažje.
#89075 (odg: #89067 poopmezajebava)  27.07.10 16:18  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  
[poopmezajebava]

Zakaj ne bereš linkov, ki ti jih je dal srcon? Delfin je v svojem prispevku pisal večinoma stvari, ki jih ne razume najbolje, Rigelnikov prispevek pa le preberi pozorno. wcs je, da bomo lahko v prihodnje žrli samo zlato, ki ga vsi tako radi kopičijo. Malo manj wcs, to, kar bi tebe kot vlagatelja moralo zanimati pa je situacija, da banka na prvi datum, ko lahko odpokliče, tega ne naredi. Ker potem dobiš neko kompenzacijo v obliki višje om, a je ytm ustrezno nižja od ytc.
HVALA, tle res vsak dan kj novega zvem. :)

Prebral + komenatarje, samo nimam dostopa do vseh (rigelnikovga ne morm odpret, če loh nj mi en na ZS spejsta) :) + sm totaln začetnik pr teh stvareh, tko da ytm+ytc morm pogooglat.

Torej teoretično se lahko zgodi, da mi banka izplačuje obresti v nedogled, glavnice pa pač ne? Se v naprej zahvaljujem za vsako dodatno obrazložitev :)

Je sploh smiselno o stvari razmišljat, če bi se šel zadolžit za nakup?
#89077 (odg: #89075 Hevidi)  27.07.10 19:21  Polikarpovodgovori / citiraj  |  shramba  

Vam jutri spejstam svoj članek iz financ na forum. Sicer pa ste rezultae stres testa videli :) Veliko boljša alternativa je obveznice OTP. Približno ista donosnost (večji del izvira iz kuponske donosnosti, ki se kar lepo davčno optimizirati, ker se kupon izplačuje enkrat letno). OTP je po opravljenih stress testih druga najbolj solvetna banka v EU. NLB pa med zadnjimi.
#89079 (odg: #89077 Polikarpov)  27.07.10 19:39  Polikarpovodgovori / citiraj  |  shramba  

Kar pa se cene tiče: ask se trenutno pojavljajo nekje okrog 71, kar pomeni, da znaša donosnost do dospetja 8,81% ter donosnost do odpoklica 12,42%. 25 tisoč EUR je apoen, kar pomeni, da boste pri ceni 71 morali za obveznico odšteti 17819 EUR (17750 glavnice ter 69,37 EUR natečenih obresti).

Pri OTPju znaša donosnost do odpoklica (odpoklic 2016, kar pomeni manjši reinvestmen risk) 13,48%, kuponska donosnost 8,5% ter donosnost do dospetja 7%.

Lp,

Matej
#89081 (odg: #89077 Polikarpov)  27.07.10 20:53  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Polikarpov]

OTP je po opravljenih stress testih druga najbolj solvetna banka v EU.
se ti ne zdi to vseeno prevec optimisticen orientir glede na okolje, katerega del je?
#89083 (odg: #89081 crt)  27.07.10 21:05  Polikarpovodgovori / citiraj  |  shramba  

Definitvno OTP posluje v specifičnem okolju. Madžarska ima svoje težave. Kljub vsemu pa kaže poslovni model OTP na to, da je banka učinkovito vodena. Poleg tega ima jasno strategijo kar se tiče geografske ter dejavnostne diverzifikacije. CIR, NIIM, solvetnost, Net stable funding ratio, diverzifikacija kreditnega portfelja (geografska ter po komitentih) kažejo na to, da je banka vredna zaupanja. OTP je kot ena prvih bank v finančni krizi na sekundarnem trgu odkupovala podrejene instrumente ter s tem realizirala visoke dobičke. To so kasneje posnemale velike banke na zahodu....nikoli pa nisem trdil, da papir ni tvegan. Moraš pa si hkrati zastaviti vprašanje kako tvegan je tvoj depozit pri kakšni slovenski banki. Tam dobiš zgolj 4%. Tukaj pa 14%.
#89085 (odg: #89083 Polikarpov)  28.07.10 00:28  X418odgovori / citiraj  |  shramba  
[Polikarpov]

Moraš pa si hkrati zastaviti vprašanje kako tvegan je tvoj depozit pri kakšni slovenski banki. Tam dobiš zgolj 4%. Tukaj pa 14%.


in dokler verjameš, da je verjetnost katastrofičnega scenarija pri 14% le 3x do 4x večja kot pri 4% depozitu, za katerga ti jamči država je vse OK:) Da se je kakšna banka potopila, sem že doživel, da v SLO kdo ne bi dobil jamčenega depozita pa še ne - no vse je enkrat prvič. Ko v SLO ne bo izplačan prvi zajamčen depozit, bo bank run na vse živo :)

#89089 (odg: #89085 X418)  28.07.10 08:08  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  

Obveznico OTP lahko verjetno tudi kupim preko posrednika? Polikarpov, več informacij o tej obveznici, ki jo omenjaš prosim.

HVALA VSEM za komentarje!
#89097 (odg: #89089 Hevidi)  28.07.10 11:30  srconodgovori / citiraj  |  shramba  
[Hevidi]

Obveznico OTP lahko verjetno tudi kupim preko posrednika? Polikarpov, več informacij o tej obveznici, ki jo omenjaš prosim.



HVALA VSEM za komentarje!
Dokler Matej ne odgovori, na prospekt in "dig in": :)

https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/...

Lahko jo kupiš preko vsakega normalnega posrednika, zna biti pa kar velik spread, pa likvidnost je lahko vprašljiva.
#89105 (odg: #89015 Hevidi)  28.07.10 12:02  gsavliodgovori / citiraj  |  shramba  
[Hevidi]

http://www.nlb.si/nova-float-49


"Obveznica ima oznako NOVALJ FLOAT 49,



Kdo kaj več ve o tem?
glede na ime bi na prvo žogo (če ne bi vedel, da je obvzenica), rekel, da verjetno rava kaj več ve o "NOVALJA FLOAT 49" :)

49 je že kar solidna zverina a ni? 16 metrov?
#89107 (odg: #89097 srcon)  28.07.10 13:24  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  

hehe, gsavli, zdravniki boste že vedl kako je z jahticam :P sm glih zjutri slišal, kako en kirurg služi % od materiala, ker porabi 3x tolk materiala za anevrizme stiskat/zavarovat kot je mednarodn standard, ups, ta se je zlomila, tale preozka, tista je šla mim ;)

[srcon]

Lahko jo kupiš preko vsakega normalnega posrednika, zna biti pa kar velik spread, pa likvidnost je lahko vprašljiva.
Hm, kako pa izdajatelj ve, kam naj izplačuje obresti pr kuponu, oz. kako te pozove k odkupu ob izteku?
#89109 (odg: #89097 srcon)  28.07.10 13:47  Polikarpovodgovori / citiraj  |  shramba  

Zdravo,

samo kratko glede likvidnosti: če kdo razmišlja o nakupu podrejene obveznice slovenske banke (NLBM, Novalj ter Abanka) naj se zaveda, da je likvidnost na tem segmentu zelo zelo majhna in da so bid ask spreadi precejšnji (tudi do 5%). Likvidnost pri obveznici OTP je bistveno boljša saj kar nekaj tujih izvršilcev kotira zajtene količine te obveznice. Iz Bloombergove kotacije bom povzel trenutne nivoje cen in bid ask spreade ter količine.

Lp,

Matej
#89113 (odg: #89107 Hevidi)  28.07.10 13:52  srconodgovori / citiraj  |  shramba  
[Hevidi]

:: [srcon]

:: Lahko jo kupiš preko vsakega normalnega posrednika, zna biti pa kar velik spread, pa likvidnost je lahko vprašljiva.



Hm, kako pa izdajatelj ve, kam naj izplačuje obresti pr kuponu, oz. kako te pozove k odkupu ob izteku?
Ja no, kako po tuje podjetje ve, kam ti nakazati dividendo? Pri nekem borznem članu imaš odprtega trgovalca, tuji vrednosti papirji so pri skrbniku za tega borznega člana, ponavadi imajo ti skrbnike spet nekje naprej, in potem dividende oz. kuponi potujejo po verigi skbnikov in na koncu sedejo na tvoj trgovalni račun.

Kako pa poteka odpoklic obveznic pa s prve roke ne bi vedel, si pa predstavljam, da dobiš neko obvestilo o odpoklicu in vrednostne papirje na trgovalcu zamenja denar...
#89117 (odg: #89105 gsavli)  28.07.10 14:26  ravaodgovori / citiraj  |  shramba  
[gsavli]

glede na ime bi na prvo žogo (če ne bi vedel, da je obvzenica), rekel, da verjetno rava kaj več ve o "NOVALJA FLOAT 49" :)



49 je že kar solidna zverina a ni? 16 metrov?
15 m.

Novalja Float 49 ... sliši se opako ... verjetno fajn nagiba.

upam, da ni kakšnega konstrukcijskega felerja in da skip ve kaj dela.
#89119 (odg: #89117 rava)  28.07.10 14:30  andrejcc (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[rava]

upam, da ni kakšnega konstrukcijskega felerja in da skip ve kaj dela.
-- :)))))
#89123 (odg: #89117 rava)  28.07.10 14:31  matic7odgovori / citiraj  |  shramba  
[rava]

:: [gsavli]

:: glede na ime bi na prvo žogo (če ne bi vedel, da je obvzenica), rekel, da verjetno rava kaj več ve o "NOVALJA FLOAT 49" :)

::

:: 49 je že kar solidna zverina a ni? 16 metrov?



15 m.


mogoče ali pa malo manj:)
#89229 (odg: #89123 matic7)  31.07.10 15:40  Polikarpovodgovori / citiraj  |  shramba  

Zdravo,

z malo zamude se javljam s podatki o obveznici OTP o kateri smo se pogovarjali parv postov nazaj.

Kot rečeno gre za banko, ki je zelo dobro prestala stress teste in ki je kot kaže visoko solventna. Količniki kapitalske ustreznosti (tako core tier 1, tier 1 kot tudi total capital ratio) za več kot 100% presegajo količnike slovenskih bank. Definitvno banka posluje v težkem makro okolju, njena učinkovitost in dobičkonosnost pa je tako visoka, da ji omogoča, da iz rednega poslovanja z lahkoto pokriva izgube, ki nastanejo z odpisi kreditnega portfelja.

Nekaj o sami obveznici:

Prospekt: https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/...
Gre za t.i. hibridni finančni instrument reda podrejenosti UT2 (upper tier 2 oziroma spodnji del kapitala dodatni kapital 1---->bolj podrejene so zgolj prednostne kumulativne delnice in celoten tier 1 kapital). Obveznica nima klasičnega dospetja. Izdajatelj ima možnost obveznico predčasno odpoklicati leta 2016. Obveznica pa ima kar nekaj zanimiv lastnosti. V mojih očeh najbolj pozitivna je klavzula, da lahko izdajatelj obveznico odpokliče v kolikor se obveznica ne bo več štela v regulatorni kapital. UT2 kapital v prihodnje ne bo igral več nobene vloge, tako, da bodo banke lahko izdajale cenejše instrumente. Sprememba regulative bo v optimističnem scenariju stopila v veljavo že leta 2011.

Izdajatelj ima pravico kupon v primeru neizplačila dividende ali kupona na bolj podrejen instrument (banka ima izdano tudi zelo zanimivo zamenljivo obveznico YTC cca. 16%), odkupa bolj podrejenih ali ali ekvivaletno podrejenih instrumentov na sekundarnem trgu, zadržati. Vse ostale lastnosti so zelo podobne lastnostim obveznice o kateri tale tema govori (NLB).

Pri OTPju gre za 5x večjo izdajo kot pri obveznici NLB. Posledično je tudi likvidnost bistveno višja kot pri NLB. trenutni bid ask spread znaša nekje 200 b.t. oziroma cca. 3% (bid na 67 ter ask na 69). Pri ceni 69 ponuja obveznica 13,5% donosnost do odpoklica (če bo odpoklic leta 2016, če bo prej pa še bistveno višjo). Pri tej ceni obveznica ponuja 8,5% kuponsko donosnost preostali del donosnosti pa izvira iz rasti cene. "kapitalski" dobički iz naslova obveznic so za fizične osebe v Sloveniji neobdavčeni. Če pa se malo spoznate na slovensko zakonodajo, lahko dosežete, da bo celotna 13,5% donosnost popolnoma tax free.

Minimalni trade znaša 50 tisoč EUR, inkrement pa 1000 EUR.To torej pomeni, da lahko kupite recimo 55 tisoč EUR ali poljubni večkratnik 1000 EUR naprej nad 50 tisoč EUR.

Osebno vidim kar nekaj pozitivnih drajverjev na tem papirju: pogovori z vlado o odpravi davka na banke (predvidoma že prihodnje leto) ter potencialen dogovor Madžarske z IMFom ter EU glede proračunskega primanjkljaja.

Upam, da nisem česa izpustil. :) bom sproti dodajal.

Lep vikend!

Matej

* zadnji popravek: 31.07.10 15:40
#89309 (odg: #89229 Polikarpov)  03.08.10 09:12  Hevidiodgovori / citiraj  |  shramba  

uf, outta my league :/

Hvala Matej!
Nova objava v tej temi  |  Nova tema v forumu
vseh objav v tej temi: 32   stran:  1 | 2 | > | zadnja

Seznam forumov  >  Banke  >  NOVALJ Float 49

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>