Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 01:19
-0,28 %
10.521,66
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 22.09
1,00 %
1.193,06
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste objavo št. 55376... najdena v temi Vik in krik

Seznam forumov  >  Periskop  RSS    >  Vik in krik

Blog - Sandi Kodrič

Sandi Kodrič

V tem blogu se avtor pretežno čudi in sprašuje o raznih temah - ki so ali pa niso povezane s financami.

Vse zapisano je osebno mnenje, ki nima nobene povezave z družbo, lastnico teh spletnih strani.

Rubrike
·banke (36)
·borza (35)
·certifikati (13)
·davki (9)
·ekonomija (36)
·hec (7)
·jezik (17)
·kekec (20)
·knjige (2)
·mediji (21)
·nadzorniki (20)
·nakupovanje (11)
·nepremičnine (52)
·oglaševanje (25)
·pokojnina (55)
·politika (50)
·potrošnik (15)
·psihologija (3)
·razno (8)
·skladi (93)
·sodstvo (5)
·svoboda (6)
·zakonodaja (19)
·zavarovanje (31)
·zdravstvo (11)
Arhiv
·nov 2015 (1)
·maj 2015 (1)
·feb 2015 (1)
·dec 2012 (1)
·nov 2012 (1)
·okt 2012 (4)
·jul 2012 (6)
·jun 2012 (1)
·maj 2012 (1)
·apr 2012 (5)
·mar 2012 (2)
·feb 2012 (3)
·jan 2012 (4)
·dec 2011 (3)
·nov 2011 (4)
·okt 2011 (7)
·sep 2011 (2)
·avg 2011 (6)
·jul 2011 (1)
·jun 2011 (4)
·maj 2011 (13)
·apr 2011 (8)
·mar 2011 (15)
·feb 2011 (4)
·jan 2011 (11)
·dec 2010 (9)
·nov 2010 (12)
·okt 2010 (10)
·sep 2010 (10)
·avg 2010 (11)
·jul 2010 (8)
·jun 2010 (9)
·maj 2010 (11)
·apr 2010 (11)
·mar 2010 (17)
·feb 2010 (6)
·jan 2010 (5)
·dec 2009 (7)
·nov 2009 (6)
·okt 2009 (9)
·sep 2009 (3)
·avg 2009 (8)
·jul 2009 (3)
·jun 2009 (2)
·maj 2009 (7)
·apr 2009 (5)
·mar 2009 (12)
·feb 2009 (7)
·jan 2009 (11)
·dec 2008 (6)
·nov 2008 (11)
·okt 2008 (10)
·sep 2008 (5)
·avg 2008 (8)
·jul 2008 (4)
·jun 2008 (12)
·maj 2008 (8)
·apr 2008 (7)
·mar 2008 (9)
·feb 2008 (6)
·jan 2008 (7)
·dec 2007 (5)
·nov 2007 (8)
·okt 2007 (6)
·sep 2007 (8)
·avg 2007 (8)
·jul 2007 (1)
·jun 2007 (8)
·maj 2007 (11)
·apr 2007 (12)
·mar 2007 (11)
·feb 2007 (6)
 
Vik in krik
Rubrika: skladi
<  |  >  |  seznam
 05.01.09 12:54  sandi (admin) (DS) shramba  

Prejeto po e-pošti na Finančni točki:

"Prosim, če me odjavite od teh vaših novic. Čimprej. Pa še nekaj. V 6 letih varčevanja v vaših skladih sem naredil izgubo!? Nočem več slišati za vas in ne pošiljajte mi domov več gradiva.
Vprašanje: Ali ima pošiljatelj prav?

Možni odgovori:

a) Da, zaradi slabih rezultatov je popolnoma upravičen, da upravljavce svojih skladov (ni navedel, kateri so) pošlje v 3PM.

b) Ko gredo stvari narobe, so ponavadi krivi drugi.

c) Krivi so ponudniki in mediji, ki so reklamirali nenormalne donosnosti in s tem ustvarjali nerealistična pričakovanja.

d) Sam si je kriv, ker se ni prepričal v kaj vstopa in ker ni izstopil, ko je bil za to pravi čas.

e) Prinašalca slabih novic se, že po tradiciji, ubije.

f) Kupec ima vedno prav.


Komentarji uporabnikov
Replika? Pripomba? Še kaj manjka?  (vseh: 146; zadnji: 04.02.09 00:01)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 05.01.09 13:13  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

predvsem b) ... razen ce je vlagal v sklade, ki naj bi se prilagajali trgu. potem dejansko drzi, da pomemben del "krivde" nosijo drugi.
 05.01.09 13:14  MSTANK1odgovori / citiraj

Pozabil :) si dodati g) ker je priporočena doba vlaganja v delniške sklade vsaj 10 let, se po xxx pravilih še nima kaj za pritoževat še najmanj štiri leta :)
 05.01.09 13:24  _pilotB4odgovori / citiraj
[sandi]

Prejeto po e-pošti na Finančni točki:



:: "Prosim, če me odjavite od teh vaših novic. Čimprej. Pa še nekaj. V 6 letih varčevanja v vaših skladih sem naredil izgubo!? Nočem več slišati za vas in ne pošiljajte mi domov več gradiva.



Vprašanje: Ali ima pošiljatelj prav?



Možni odgovori:



a) Da, zaradi slabih rezultatov je popolnoma upravičen, da upravljavce svojih skladov (ni navedel, kateri so) pošlje v 3PM.

b) Ko gredo stvari narobe, so ponavadi krivi drugi.

c) Krivi so ponudniki in mediji, ki so reklamirali nenormalne donosnosti in s tem ustvarjali nerealistična pričakovanja.

d) Sam si je kriv, ker se ni prepričal v kaj vstopa in ker ni izstopil, ko je bil za to pravi čas.

e) Prinašalca slabih novic se, že po tradiciji, ubije.

f) Kupec ima vedno prav.


Vsekakor f), kar se v Sloveniji velikokrat pozabi.

Upravičeno oz. neupravičeno pa je bolj filozofska debata...
 05.01.09 13:24  gorazdrebaodgovori / citiraj

Bi rekel, da ma prav vsakega po malo.

 05.01.09 13:27  KlemenK (admin) odgovori / citiraj

Predvsem b in d, kar pa ne zanika dejstva, da drži tudi c. Čeprav ko smo ravno na Finančni točki, je treba poudariti (govorim seveda za spletni del, ne za poslovlanice in agente na terenu), da je bila ravno FT v tem času ena redkih, če ne celo edina opazna, ki je ves čas opozarjala in izobraževala, ne pa samo strankam po grlu tlačila vseh produktov v vrsti.

Ampak očitno so eni v svoji jezi slepi za vse in tudi vse okrog sebe krivijo za (svoje) slabe odločitve.
 05.01.09 13:31  _deaistoodgovori / citiraj

V tem primeru v veliki meri c) ...

Mislim da se velikokrat ob rasti DZU-jevi oglaševalni sistemi preveč napihujejo in povsem nerealno je pričakovati da bo neki xy vlagatelj ki nima blage preučeval gradivo kaj je pametno in kaj ne... Še posebej ker so tudi svetovalci (v tem primeru tudi vaši - vem da ste ločeni ampak vseeno - navadni butci, ki prodajajo meglo)...

Lahko bi potegnil primerjavo z avtomobili... Povprečni gospodinji recimo prodajalec priporoci Golfa/Astro/Hyundai/Toyoto diesel karavan, ker pričakuje zanesljivost ter dolgoročno brezbrižnost brez velikih stroškov vzdrževanja... in ta gospodinja ne bere drobnega tiska in se ne zanima preveč po forumih ali ima diesel common rail in ali se airbag sprozi pri 33 ali 37 km/h itd itd... Tile DZU prodajalci pa večinoma prodajajo Porsche Carrera GT po delih (kjer potem v drobnem tisku beres da moras menjati sklopko vsakih 1000km (alias Balkan), da je menjalnik zgolj za 5000 menjav (alias China), da se obese obrabijo po 2000km (alias Rusija)... Ne recem da ni dosti padalcev ki so zeleli zgolj adrenalin, ampak še meni so hoteli namesto Probanke Alfe na vsak nacin uturiti KD Rusijo... češ da nima veze in da je bolje... no potem veste kje smo...
 05.01.09 13:43  elyvalodgovori / citiraj

samo butec se pritožuje na druge,sam si je kriv v dobrem in slabem.
 05.01.09 13:53  vromodgovori / citiraj
[deaisto]

V tem primeru v veliki meri c) ...



Mislim da se velikokrat ob rasti DZU-jevi oglaševalni sistemi preveč napihujejo in povsem nerealno je pričakovati da bo neki xy vlagatelj ki nima blage preučeval gradivo kaj je pametno in kaj ne... Še posebej ker so tudi svetovalci (v tem primeru tudi vaši - vem da ste ločeni ampak vseeno - navadni butci, ki prodajajo meglo)...



Lahko bi potegnil primerjavo z avtomobili... Povprečni gospodinji recimo prodajalec priporoci Golfa/Astro/Hyundai/Toyoto diesel karavan, ker pričakuje zanesljivost ter dolgoročno brezbrižnost brez velikih stroškov vzdrževanja... in ta gospodinja ne bere drobnega tiska in se ne zanima preveč po forumih ali ima diesel common rail in ali se airbag sprozi pri 33 ali 37 km/h itd itd... Tile DZU prodajalci pa večinoma prodajajo Porsche Carrera GT po delih (kjer potem v drobnem tisku beres da moras menjati sklopko vsakih 1000km (alias Balkan), da je menjalnik zgolj za 5000 menjav (alias China), da se obese obrabijo po 2000km (alias Rusija)... Ne recem da ni dosti padalcev ki so zeleli zgolj adrenalin, ampak še meni so hoteli namesto Probanke Alfe na vsak nacin uturiti KD Rusijo... češ da nima veze in da je bolje... no potem veste kje smo...
Vsaj bodite toliko pošteni in v disclaimer-ju napišite kaj je vaš glavni vir prihodka.

Če že delite nasvete pa jih opremite z opozorilom v smislu zgornjega.

(nekako tako kot na cigaretah piše da boš umiral dolgo in boleče, če boš uporabljal ta produkt :))
 05.01.09 13:59  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

mislim, da na ft (kot strani) res nikakor ni manjkalo opozoril. res me zanima, kdo se je glede tega bolj potrudil, ce tak obstaja.

delo ljudi v poslovalnicah pa tudi takrat, ko je diametralno nasprotno temu, kar lahko clovek prebere na strani, ni v rokah ekipe, ki skrbi za stran. pravi kontakt v zvezi s tem je uprava druzbe. drugega ni.

 05.01.09 14:02  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[pilotB4]

Vsekakor f), kar se v Sloveniji velikokrat pozabi.
ravno skozi to, da ima baje kupec vedno prav, je nastala ta pizdarija.

zelite 50% letno?

ja seveda se to da, imate prav.

zelite super sklad brez izgub in z ultra dobicki?

seveda ni problem, imate prav.

zasluzili boste svinjsko brez truda?

da, imate prav.

...

verjetno cloveku, ce zeli biti predvsem prodajalec in to tudi ostati, scasoma pozene debela koza (ali pa je to sploh predpogoj) in potem gre naprej tako:

mi smo prasci?

ja, imate prav.

bili ste grozno zavedeni?

ja, imate prav.

bilo bi boljse, ce ne bi nikoli sploh vlagali?

ja, imate prav

...

a zdaj bi pa spet vlagali?

ja, imate prav

hocete cim vec tveganja?

ja, imate prav

menite, da to je pa cisto drugace kot v prejsnjem krogu in ziher ne boste ponovili prejsnjih napak?

ja, imate ziher prav ... :)

* zadnji popravek: 05.01.09 14:02
 05.01.09 14:07  MSTANK1odgovori / citiraj
[vrom]

Vsaj bodite toliko pošteni in v disclaimer-ju napišite kaj je vaš glavni vir prihodka.

Če že delite nasvete pa jih opremite z opozorilom v smislu zgornjega.

(nekako tako kot na cigaretah piše da boš umiral dolgo in boleče, če boš uporabljal ta produkt :))
Zakaj že sekamo gozdove?

Da potem na papir lohk napišemo, kako jih je potrebno za vsako ceno ohraniti :)

Ti napisi na cigaretah niso nič drugega kot diktiran uvoz ameriško-pravnih fint in jih Slo potrebuje glih tok kot predsednika...ali Show must go on.
 05.01.09 14:12  blinkodgovori / citiraj

Mislim, da bi bila narejena velika usluga če bi se vse kar je bolj tvegano od obveznic premaknilo v kategorijo "igre na srečo". Brokerji in analitiki pa bi bili zaposleni v Casinojih. Vsak bebec bi pokapiral za kaj gre, pa še 6 let mu ne bi bilo potrebno čakati.

Borza je IGRA verjetnosti.
 05.01.09 15:49  avantodgovori / citiraj

ja se pridružujem nekaterim mnenjem. Ko sem vsam vlagal, mi je bilo rečeno "no sedaj ste se pa znebili denarja". In res sem se ga dobesedno. Ko vstopaš na borzo naj bi vsak izpolnil nek obrazec, kjer je napisano tudi vaš namen in doba varčevanja. če si rekel, da še ne veš in da bi poskušal večkrat na krajša obdobja so ti rekli "potem ste špekulativni varčevalec". Kaj hudiča drugega pa počenjajo borznoposredniške hiše, kot da naš denar obračajo v svoje dobro. So še večji uderuhi kot banka, ker ti pri vsej zgubi jemljejo še provizijo upravljanja. Večkrat sem jih vprašal, ko je bil še čas ugoden "kaj menite, bi bilo dobro prodati. Ne kje pa, vaše naložbe so OK, nimate se česa bati. In človek upa in upa, dokler ne gre vse v brezno. Se spomnite lansko pomlad, ko je neka strokovnjakinja napisala " Bo kitajski mehurček počil?" No po tistem so bili še krasni donosi. In kdor preveč verjame tem brezveznikom "beri borznim posednikom" si bil še vedno nategnjen.

Vlagatelji, delajte s svojo glavo, pa veliko sreče pri tem.

lp Janez
 05.01.09 16:13  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[deaisto]

V tem primeru v veliki meri c) ...



Mislim da se velikokrat ob rasti DZU-jevi oglaševalni sistemi preveč napihujejo in povsem nerealno je pričakovati da bo neki xy vlagatelj ki nima blage preučeval gradivo kaj je pametno in kaj ne...
Pogled z nekaj zgodovinske distance (tole se je svojčas intenzivno vrtelo na spletni strani Financ):



Vsi, ki ste s skladom TRIGLAV BALKAN naredili (realizirali!) 36% ali več plusa, dvignite roko.

* zadnji popravek: 05.01.09 16:13
 05.01.09 16:17  vromodgovori / citiraj
[blink]

Mislim, da bi bila narejena velika usluga če bi se vse kar je bolj tvegano od obveznic premaknilo v kategorijo "igre na srečo". Brokerji in analitiki pa bi bili zaposleni v Casinojih. Vsak bebec bi pokapiral za kaj gre, pa še 6 let mu ne bi bilo potrebno čakati.



Borza je IGRA verjetnosti.
Točno to želim povedati, samo tega nihče (tudi svetovalci na on-line FT) ne opozorijo.

Namesto tega vsi blebetajo o dolgoročnem vlaganju, diverzifikaciji , strategijah in podobnih bla-blajih.

Borza pač ni varčevalni produkt in pika.

Zadnji dogodki so to lepo dokazali.

Prepričevat ljudi, da je statistično uspešna ta in ona (dolgoročna, pasivna ...) naložbena strategija , pa je čisto nategovanje nevednih.
 05.01.09 17:10  MSTANK1odgovori / citiraj
[sandi]

Vsi, ki ste s skladom TRIGLAV BALKAN naredili (realizirali!) 36% ali več plusa, dvignite roko.
Če že provociraš, dvignem imenu sklada primerno, 2 in pol prsta :)

ker mi je ratal (podatki iz davka na dobiček 2007 :) realizirat za TRIGLAV BALKAN ci. 49,93%...

Za 2008 pa raje ne bom pisal procentov, ker še nisem napisal napovedi :)- je pa bistveno manj in predznak je drugi :(



* zadnji popravek: 05.01.09 17:10
 05.01.09 17:28  sitraderodgovori / citiraj

Tip je navaden lažnjivec. Pa še luzer povrhu.

1. Praktično je skorajda ni naložbe v Sloveniji, ki bi bila v zgubi če bi dečko res vložil pred 6 leti kot je napisal. Seveda je povsem druga pesem če je vlagal pred 4 leti ali pa še manj.

2. Samo luzerji za svoje "zajebe" krivijo druge. Namesto da bi priznali napako in šli ugotavljat kaj je bilo narobe in kaj narediti da se drugič morda ne bi tako zgodilo (ali pa vsaj manj hudo). Za luzerje pa je vedno kriv nekdo drug.

Nasvet:

Naj zgine v banko in položi tja ves svoj denar. Naše banke ga še krvavo potrebujejo. Mi pa tudi.

hehe

 05.01.09 17:37  _dado23odgovori / citiraj

Vlagatelj preprosto ni za vlaganje v sklade...njegovo mesto je v bančnih vezavah...

drugače pa odgovor b....

rezen, če mu svetovalec ni obljubljal amerike, potem je krivda na svetovalcu, vendar vsi vidijo samo rast rast in visoke donose v preteklosti, kaj če bi....bi bilo to...tako, da si je tudi sam kriv,ker ni razmišljal v kaj se spušča...
 05.01.09 18:01  MSTANK1odgovori / citiraj
[sitrader]

1. Praktično je skorajda ni naložbe v Sloveniji, ki bi bila v zgubi če bi dečko res vložil pred 6 leti kot je napisal. Seveda je povsem druga pesem če je vlagal pred 4 leti ali pa še manj.
Ja se strinjam :) Ampak a nisi pomislil, da je ta primer npr. izmišljen? in da kot tak lahko služi za testiranje/ anketiranje razpoloženja vlagateljev...

 05.01.09 18:10  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ni izmisljen. doticni gospod ni navedel konkretnih nalozb ampak napisal, kar je gor citirano (nic vec in nic manj)
 05.01.09 18:11  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sitrader]

1. Praktično je skorajda ni naložbe v Sloveniji, ki bi bila v zgubi če bi dečko res vložil pred 6 leti kot je napisal.
je lahko... pac je takrat zacel, potem pa doplaceval.
 05.01.09 18:26  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[vrom]

Točno to želim povedati, samo tega nihče (tudi svetovalci na on-line FT) ne opozorijo.
kaj tocno?

Namesto tega vsi blebetajo o dolgoročnem vlaganju, diverzifikaciji , strategijah in podobnih bla-blajih.
dolgorocnost: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...

diverzifikacija: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...

storm warning za slovensko borzo dva tedna pred vrhom: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...

in za zaspane se ekstra opozorilo o prihajajocem casu, januar 2008: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...

strategija: malo pojasni, kaj zelis povedati s tem

blabla: to, kar pravkar pocnes

* zadnji popravek: 05.01.09 18:26
 05.01.09 18:21  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
1. Praktično je skorajda ni naložbe v Sloveniji, ki bi bila v zgubi če bi dečko res vložil pred 6 leti kot je napisal. Seveda je povsem druga pesem če je vlagal pred 4 leti ali pa še manj.
Skoraj z vsako slovensko "blue chip" delnico je lahko kumulativno zares v izgubi, tudi če je zares štartal pred 6 leti, če je le dovolj ponesrečeno izbiral trenutke in količine za nakupe. Isto velja za mnoge sklade.
 05.01.09 18:21  _dado23odgovori / citiraj

Ni mi uspelo z Triglavom mi je pa z MP Balkan okoli 60% vendar sem pobegnil daleč pred vsemi padci...
 05.01.09 18:35  praznik5odgovori / citiraj

Mene samo nekaj zanima. Skladi naj bi bili aktivno upravljani, kako je potem mogoče, da skladi ustvarjajo takšne izgube? Pri padcih se da tudi "služiti", pač z aktivnim upravljanjem. Takšne sklade kot jih imate vi, lahko tudi jaz naredim, dobim vlagatelje, nakupim delnice in jih pustim ležati 15 let in so vsi srečni. Ali ste res vsi brokerji tako nesposobni? A ni možno, da vsaj polovico dnarja pred krizo date v banko in za polovico zmanjšate izgubo?

PA DA MI PROSIM ODGOVORI AVTOR ČLANKA!
 05.01.09 18:37  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

katerega clanka? cigavi nasi, kdo vi brokerji?

ne, sklad, ki ima v pravilih upravljanja, da bo 90% v delnicah, ne more dati pol denarja v banko.

a je tvoj sklad taksen? si prebral pravila upravljanja, na katera si pristal s pristopom k skladu?
 05.01.09 18:38  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

Če že provociraš, dvignem imenu sklada primerno, 2 in pol prsta :)

ker mi je ratal (podatki iz davka na dobiček 2007 :) realizirat za TRIGLAV BALKAN ci. 49,93%...
Zdaj pa še podvprašanje: ali se najde junak, ki mu je uspelo realizirati KAKRŠENKOLI plus, kadarkoli od ustanovitve, v skladu NLB Skladi Zahodni Balkan?
 05.01.09 18:44  praznik5odgovori / citiraj
[crt]

katerega clanka? cigavi nasi, kdo vi brokerji?



ne, sklad, ki ima v pravilih upravljanja, da bo 90% v delnicah, ne more dati pol denarja v banko.



a je tvoj sklad taksen? si prebral pravila upravljanja, na katera si pristal s pristopom k skladu?
Dobro, če ni možno dati denarja v banko. Zakaj se pred krizo ne spremeni struktura sklada. Pa vprašal sm še nekaj, če je sklad aktivno upravljan, zakaj se ne "služi" na malih padcih in rasteh?
 05.01.09 18:48  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

Dobro, če ni možno dati denarja v banko. Zakaj se pred krizo ne spremeni struktura sklada.
zato:

- ce mislis, da kdo tocno ve, da od tega pa tega dne naprej bo pa kriza, se zelo motis

- postopek spreminjanja pravil sklada traja vec mesecev

- in seveda to, da sklad neha biti cim bolj tvegan, v lepih casih odganja slovenske kamikaze vlagatelje, ki tipicno zelijo cim vec adrenalina

- ko nastanejo kisli casi, so pa baje vsega krivi drugi

Pa vprašal sm še nekaj, če je sklad aktivno upravljan, zakaj se ne "služi" na malih padcih in rasteh?
daj ti najprej povej, s kom se zelis pogovarjati. o kaksnem avtorju clanka govoris (o katerem clanku) in cigavi so "vasi" skladi, ki jih omenjas?

 05.01.09 18:53  kolegaodgovori / citiraj

E
 05.01.09 18:56  praznik5odgovori / citiraj

Jst nimam nobenga svojega sklada, samo zanima me, kako je pri "aktivnem" upravljanju mogoče ustvariti takšne izgube? Z avtorjem članka sm pa mislil nekoga, ki je iz FT!
 05.01.09 18:58  MSTANK1odgovori / citiraj
[andrejcc]

--ni izmisljen. doticni gospod ni navedel konkretnih nalozb ampak napisal, kar je gor citirano (nic vec in nic manj)
Ok pol pa ni izmišljen, ma moraš priznati, da odlično izpolnjuje svojo funkcijo...beri vik in krik :)

* zadnji popravek: 05.01.09 18:58
 05.01.09 19:03  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

Jst nimam nobenga svojega sklada, samo zanima me, kako je pri "aktivnem" upravljanju mogoče ustvariti takšne izgube? Z avtorjem članka sm pa mislil nekoga, ki je iz FT!
napisal si:

"Takšne sklade kot jih imate vi, lahko tudi jaz naredim, dobim vlagatelje, nakupim delnice in jih pustim ležati 15 let in so vsi srečni. Ali ste res vsi brokerji tako nesposobni? A ni možno, da vsaj polovico dnarja pred krizo date v banko in za polovico zmanjšate izgubo? PA DA MI PROSIM ODGOVORI AVTOR ČLANKA!"

torej..

- kdo so ti "mi", ki "imamo" neke sklade (o tem govoris) in kateri skladi to so

- kdo brokerji, kaj imajo zdaj brokerji s tem, broker in upravljalec sklada sta razlicni stvari

- avtorja clanka ni, ker se sploh ne pogovarjamo o clanku

ce vlagas s tolko razmisleka, kot tole pises, potem ni cudno, da si razocaran.

glede prenasanja denarja sem ti ze odgovoril.

glede aktivnega upravljanja (s cimer kot kaze mislis predvsem na trgovanje) pa je tako, da se lahko ti se tako fino drajsas po malem gor-dol in nekaj pridelas, ampak ko ti trg odpici 50% dol, ti pa si obvezan biti 80-90% investiran, bos s tem trgovanjem samo nekoliko bremzal, peljal se bos pa vseeno zraven.

zdaj pravis, da naj ti odgovori nekdo s ft.

no, jaz to v bistvu vec nisem, ker sem "funkcijo" v zvezi s spletno stranjo ze pred enim letom predal. vseeno ti skusam kaj razloziti, ceprav se mi zdi, da bo tole tezko. ampak glede na to, kaj pises, se mi zdi, da bi ti bil se najbolj primeren sogovornik kdo iz kaksne upravljalske druzbe, kar ft ni.

 05.01.09 19:03  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[crt]

ne, sklad, ki ima v pravilih upravljanja, da bo 90% v delnicah, ne more dati pol denarja v banko.
--to pac vecina noce nikakor razumet. ampak ko je slo gor je res le redke motila polna investiranost, aktivnost upravitelj ipd.

zdaj pa je pac treba najti krivce nekje, ker pri sebi pogledat je najtezje. dosti ljudi tudi nikakor ne razume, da ga ni vlagatelja, ki ne bi kdaj naredil minus.
 05.01.09 19:05  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: [andrejcc]

:: --ni izmisljen. doticni gospod ni navedel konkretnih nalozb ampak napisal, kar je gor citirano (nic vec in nic manj)



Ok pol pa ni izmišljen, ma moraš priznati, da odlično izpolnjuje svojo funkcijo...beri vik in krik :)
--ja. ocitno so to misli marsikaterega vlagatelja
 05.01.09 19:07  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[vrom]

Namesto tega vsi blebetajo o dolgoročnem vlaganju, diverzifikaciji , strategijah in podobnih bla-blajih.
--vidi kdor hoce videti. ze pred dobrim letom se je na teh straneh zacelo pisati o previdnosti, opozarjalo na nekatere balone in to s strani vec avtorjev.
 05.01.09 19:17  MSTANK1odgovori / citiraj
[sandi]

Zdaj pa še podvprašanje: ali se najde junak, ki mu je uspelo realizirati KAKRŠENKOLI plus, kadarkoli od ustanovitve, v skladu NLB Skladi Zahodni Balkan?
Now you are pushing it :) Teoretično bi se dal zaslušit kak procentek v obdobju apr-maj 08?

Sam zaenkrat te robe še nimam, ma ne kar bi se bal še kakih pretiranih borznih padcev na Balkanu :) ampak, ker znajo bit problematične lokalne valute tipo dinar ,kuna / euro, kar ima potem enak učinek...
 05.01.09 19:29  skeptikodgovori / citiraj

Ko berem take izjave se vedno zamislim: ali smo vsi res tako nepopisno pogumni, ali pa še vedno skladno z našimi tradicijami mislimo, da smo majstri za vse; po sistemu kaj nam pa morejo.

Kaj se greš, če ne veš kaj se greš.

To je isto, kot če vzameš kredit za AUDIja, ker ima sosed BMWja. Vsem je jasno da dolgoročnemu vlagatelju investicija zgnije, če mu take investicije prej ne ukradejo ali pa jo na koncu ne uspeš prodati. Samo da tukaj (vzajemci) mogoče z investicijo tudi zaslužiš, pa mogoče so še druge malenkosti, ki pa tukaj niso pomembne.

In seveda si tukaj sam, čisto sam. Nobenega strica, veze, novinarja, jokanja po televiziji, zlobni državni aparat ali pa jokanje po televisiji kako je svet krut.
 05.01.09 19:29  praznik5odgovori / citiraj
no, jaz to v bistvu vec nisem, ker sem "funkcijo" v zvezi s spletno stranjo ze pred enim letom predal. vseeno ti skusam kaj razloziti, ceprav se mi zdi, da bo tole tezko. ampak glede na to, kaj pises, se mi zdi, da bi ti bil se najbolj primeren sogovornik kdo iz kaksne upravljalske druzbe, kar ft ni.


No glede na to, da je KD Finančna točka jo ima verjetno neka upravljalska družba pod sabo oz. si jo lasti. A ni tako? Je stran, ki jo je nekdo naredil kar tako?
 05.01.09 19:32  skeptikodgovori / citiraj

Me prav zanima kako bodo pa adm-ji odgovorili na to vprašanje ;)))))))))))))))
 05.01.09 19:37  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

No glede na to, da je KD Finančna točka jo ima verjetno neka upravljalska družba pod sabo oz. si jo lasti. A ni tako? Je stran, ki jo je nekdo naredil kar tako?
v druzbi kd financna tocka je solastnik upravljalska druzba kd skladi.

ampak to se ne pomeni, da ti zna poljubna oseba, katere delo je SAMO stran ft, odgovoriti, zakaj upravljalec iz kd skladi je ali ni nekaj naredil. ker sicer je to nekaj takega, kot ce bi sel na primer nekoga na mobitel sprasevat, zakaj te telekom nekaj zajebava pri adsl prikljucku. resda sta druzbi povezani, ampak tako zelo pa ne, da bi ljudje kar navzkriz med sabo odgovarjali za delo drugih.

to poleg tega, da tkoaltko nihce iz ekipe administratorjev foruma ni zaposlen na financni tocki kot druzbi :) v tej druzbi ali drugih iz kd je zaposlena ena sama oseba iz ekipe strani, ki pa se ukvarja z drugimi stvarmi kot pisanjem clankov / pisanjem v forumu.

tocno zato ti pravim, da je po moje najboljsi sogovornik zate kdo iz upravljalske druzbe.

ce ze en cas beres stran, si lahko tudi opazil, da vsebina tipicno ni taka, kot bi si jo morda clovek predstavljal na podlagi lastniskega sorodstva z dzu. ker ft kot stran se je zelo veliko posvecala opozarjanju.

pravzaprav bi zelo radi videli, da bi bile vezi tako mocne, da bi upravljalci bolj upostevali tisto, kar je bilo povedano na strani...



* zadnji popravek: 05.01.09 19:37
 05.01.09 19:39  praznik5odgovori / citiraj

Glede na to, da tukaj pišete na prvi pogled strokovne članke, človek od vas pričakuje strokovnost, ne pa da dobi odgovor o vsem okoli tistega kar vpraša. Kot da bi te vprašal nekaj o Soncu ti bi mi pa govoril o celem vesolju naokoli. A s tem da je KD Finančna točka družba misliš, da je družba v sociološkem pomenu? V stilu: Družba je množica različnih družbenih skupin. Kadar govorimo o družbi, mislimo na veliko število ljudi, ki so s pomočjo kompleksnih povezav združeni v številne naravne ali umetne skupine. vir: wikipedia

Glede na to, kaj pa je bil mail, ki si ga dobil, nisi podal odgovora v stilu, da si samo mali bogi administrator, ki to sploh nisi več in si to bil.

Brez zamere. Samo to prebirajo ljudje, ki nimajo pojma o ekonomiji, tudi jaz ga nimam pretirano, ampak poštenih konkretnih odgovorov ni. Mlatenje slame.
 05.01.09 19:40  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

:: no, jaz to v bistvu vec nisem, ker sem "funkcijo" v zvezi s spletno stranjo ze pred enim letom predal. vseeno ti skusam kaj razloziti, ceprav se mi zdi, da bo tole tezko. ampak glede na to, kaj pises, se mi zdi, da bi ti bil se najbolj primeren sogovornik kdo iz kaksne upravljalske druzbe, kar ft ni.

::



No glede na to, da je KD Finančna točka jo ima verjetno neka upravljalska družba pod sabo oz. si jo lasti. A ni tako? Je stran, ki jo je nekdo naredil kar tako?
--govoril si o avtorjih in zdaj preusmerjas temo, ker ocitno pri avtorjih ne najdes nekaj oprijemljivega. stran financira kot vidis po znaku KD (v katero sodi plejada druzb) in preko oglasov tudi druge DZU.

kljub temu smo na teh straneh razlicni avtorji veckrat opozarjali (resnicno ti svetujem, da si mal stvari na strani preberes) na previdnost.

admini nismo zaposleni pri nobeni DZU, niti ne upravljamo nobenih skladov.
 05.01.09 19:43  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

o cem ti to?

podal sem ti odgovore na tvoja konkretna vprasanja. na katerega tocno nisem? lahko poves?

kaksen mail naj bi jaz dobil??

halo?

mislim... clovek se potrudi, da bi ti ja odgovoril ali te vsaj dobro usmeril. vlozi cas in potem ti pravis, da to je pa mlatenje prazne slame. ob tem, da se ti prikazujejo nekaksni avtorji clankov in neki maili meni (spet: wtf?). a naj te drugic namesto tega, da ti skusam odgovoriti, takoj posljem v maloro, pa bo obema prihranjen cas?

* zadnji popravek: 05.01.09 19:43
 05.01.09 19:43  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

Mlatenje slame.
--kdo to govori :)
 05.01.09 19:43  praznik5odgovori / citiraj

halo?
 05.01.09 19:44  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

halo?
halo ja. vzemi ogledalo in se zmeni, kaj sploh hoces in s kom se sploh pogovarjas, pa potem sprasuj.
 05.01.09 19:46  praznik5odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [praznik5]

:: Mlatenje slame.



--kdo to govori :)
Dej kej pametnega napiš, kaj spamaš? Sej najboljš se je neumnega narest. Pa sej kokr pravjo, neumnost je naše naravno bogastvo.
 05.01.09 19:48  praznik5odgovori / citiraj
[crt]

:: [praznik5]

:: halo?



halo ja. vzemi ogledalo in se zmeni, kaj sploh hoces in s kom se sploh pogovarjas, pa potem sprasuj.
Žaljiv pa nism bil, tko da prosim tudi vas da niste. Pa jaz sem vas vikal, ker sm vljuden. Vi niste.
 05.01.09 19:54  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

Žaljiv pa nism bil, tko da prosim tudi vas da niste. Pa jaz sem vas vikal, ker sm vljuden. Vi niste.
kaj tocno je zaljivo?

"Glede na to, kaj pa je bil mail, ki si ga dobil, nisi podal odgovora" - kje tocno je vikanje? (ce pustiva za hip pri miru to, da se mi sanja ne, o kaksnem mailu meni govoris)

si preprican, da te res zanimajo odgovori na vprasanja, ali pa bi samo rad imel nekoga, ki naj mirno poslusa tvoje pritozevanje, ceprav nima nic z njim?



* zadnji popravek: 05.01.09 19:54
 05.01.09 19:55  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[praznik5]

:: [andrejcc]

:: :: [praznik5]

:: :: Mlatenje slame.

::

:: --kdo to govori :)



Dej kej pametnega napiš, kaj spamaš? Sej najboljš se je neumnega narest. Pa sej kokr pravjo, neumnost je naše naravno bogastvo.
--dobivas odgovore in potem si zmislis novo vprasanje, ki je povrhu jasno samo tebi in govoris o spamu. a preberes morda kdaj svoje poste?

 05.01.09 21:08  longtimeodgovori / citiraj
[praznik5]

Glede na to, da tukaj pišete na prvi pogled strokovne članke, človek od vas pričakuje strokovnost, ne pa da dobi odgovor o vsem okoli tistega kar vpraša.::
če ti admini odgovorijo je to samo njihova dobra volja!

Kot da bi te vprašal nekaj o Soncu ti bi mi pa govoril o celem vesolju naokoli. A s tem da je KD Finančna točka družba misliš, da je družba v sociološkem pomenu? V stilu: Družba je množica različnih družbenih skupin. Kadar govorimo o družbi, mislimo na veliko število ljudi, ki so s pomočjo kompleksnih povezav združeni v številne naravne ali umetne skupine. vir: wikipedia::
Wikipedija je zate strokovna???

Glede na to, kaj pa je bil mail, ki si ga dobil, nisi podal odgovora v stilu, da si samo mali bogi administrator, ki to sploh nisi več in si to bil.



Brez zamere. Samo to prebirajo ljudje, ki nimajo pojma o ekonomiji, tudi jaz ga nimam pretirano, ampak poštenih konkretnih odgovorov ni. Mlatenje slame.
kakšen je zate pošten konkreten odgovor??
 05.01.09 21:33  mbrorodgovori / citiraj

Ojoj-joj-joj. Črt kapo dol, da se ti da. Celo leto 2007 so sledila opozorila vlagateljem (preko foruma, preko drugim mnenj,....), katerim se je večina smejala. Sedaj pa nekateri obtožujejo zakaj ni bilo (še več) opozoril.

Praznik5: vzemi si čas, pa kak mesec prebiraj poste od Črta. Ko jih boš prebral kakih 10% potem pa natolcuj, če se ti bo še to zdelo upravičeno (verjemi sprevidel boš da si mu delal hudo krivico).

Čeprav imam veliko izgubo lahko rečem, da zaradi administratorjev FT.si ta hvalabogu ni še dosti večja.
 05.01.09 21:35  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[mbror]

Ojoj-joj-joj. Črt kapo dol, da se ti da.
saj se mi vec ne, to me samo skusnjava premami vsake tolko :) ker se mi res preneumno zdi dobivat kamenje v glavo tako takrat, ko se trudis, da bi ja pomagal kot potem se naprej, ko se zgodi prav tisto, na kar si opozarjal.

me veseli, da ti je lepo ratalo.
 05.01.09 21:54  ventoodgovori / citiraj

Ja, ja, saj smo vsi malo nataknjeni zaradi dogajanja.

Vseeno pa bi dodal, kar mi je povedal kolega (prosto po spominu): Menda je enkrat über ober šefe od KD-ja izjavljal nakaj v smislu "na KD-ju so sami pravi strokovnjaki, pravi "dream team", samo pravi strokovnjaki znajo loviti dna in vrhove, prepustite zadeve profesionalcem, tega amaterji ne znajo..."

No, dovolj je pogled na lestvico uspešnosti...

Sicer pa, saj smo v skladih dolgoročni ... pa je nekdo še dodal, da lahko počakamo(jo) še štiri leta preden se pritožujemo(jo) :-)

Še nekaj (pa naj ne zveni preveč pametno za nazaj): Najbrž bo potrebno v "drugem krogu" še dodatno "upravljati strokovnjake", čeprav naj bi bil smisel skladov ravno v tem, da se ti ni potrebno s tem aktivno ukvarjati.
 05.01.09 22:07  MSTANK1odgovori / citiraj
[vento]

Še nekaj (pa naj ne zveni preveč pametno za nazaj): Najbrž bo potrebno v "drugem krogu" še dodatno "upravljati strokovnjake", čeprav naj bi bil smisel skladov ravno v tem, da se ti ni potrebno s tem aktivno ukvarjati.
V Slo predvsem manjka osnovne finančne pismenosti in to ne sam pri malih playerjih, ker če pogledaš kako upravljajo s finančnimi tveganji npr. veliki finančni holdingi, si sam lohk rečeš: tu je pa še vedno skupna lastnina :) ali kaj?
 05.01.09 22:10  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[vento]

Vseeno pa bi dodal, kar mi je povedal kolega (prosto po spominu): Menda je enkrat über ober šefe od KD-ja izjavljal nakaj v smislu "na KD-ju so sami pravi strokovnjaki, pravi "dream team", samo pravi strokovnjaki znajo loviti dna in vrhove, prepustite zadeve profesionalcem, tega amaterji ne znajo..."
po moje je tako, da kdorkoli je prezivel neko solidno dobo na trgu in dal skoz raznolike situacije, bo zelo krepko premislil, preden se bo hvalil, da je strokovnjak, profi, da zna lovit tocno dna in vrhove... ker mu je zelo jasen tisti izrek, da visje kot gres, bolj vidis, kako dalec je horizont. drugo je pa marketing, seveda. in z njim se ukvarja, komur pac lezi in kdor to zeli, recimo meni ne.

 05.01.09 23:08  brackomodgovori / citiraj

Zacne se tako vedno z e), zato nihce pameten ne bo raznasal slabih novic. :-)

Tudi sprejemal ne bo slabih novic nihce. Od tod do sklepa, da ljudje vedno (namerno ali nenamerno) izberejo samo pozitivno informacijo, je torej samo korak. In to pocnejo vsi - stranke in prodajalci. Prodajalci od selekcioniranja informacij (=marketinga) pac zivijo, stranke pa tudi raje zivijo v roznatem svetu kot pa v Mordorju. In vse je super, dokler je svet res roznat. Problem pa nastane v tistem trenutku, ko zunanji svet ni vec roznat, ampak je v resnici Mordor...

Zal sele takrat za ljudi nastopi trenutek izprasevanja vesti.

V tem smislu so admini na FT res veliko naredili, da bi se ljudje vedli drugace in razmisljali ze prej. Nekatere je njihov glas dosegel, nekateri od ostalih pa sedaj pisejo ogorcena "pisma bralcev" in "zavedenih vlagateljskih ovcic"...
 05.01.09 23:21  Odzinodgovori / citiraj

Vidim, da vas kar nekaj nima ravno najboljšega mnenja o poslovalnicah FT. Mene je gospa tam seznanila s tveganjem, poleg tega pa mi je priporočila tole stran, za oboje sem ji še danes hvaležen. :)

Aja, predvsem B in D.

* zadnji popravek: 05.01.09 23:21
 06.01.09 00:06  AlenXodgovori / citiraj

Vsakega po malo,ampak najbolj pa ciljam na d). Glede na to da so se lahko delnice ali pa skladi odkupili nazaj ali pa prenesli v obveznice v času ko so veliki padec in nadaljno dolgoročno padanje vrednosti napovedali CELO v večernih TV poročilih in na vseh radijih...mislim da si moral biti res velik optimist ali pa nevednež da si delnice ali pa delniške sklade zadržal.
 06.01.09 07:25  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

V Slo predvsem manjka osnovne finančne pismenosti in to ne sam pri malih playerjih, ker če pogledaš kako upravljajo s finančnimi tveganji npr. veliki finančni holdingi
--how true. pred leti sem razlagal vodilnemu z enega finančnega holdinga, da mora npr delniski vzajemni sklad vedno biti npr vsaj 70% investiran in me je clovek cudno gledal (ni se cuditi, ce potem mali vlagatelji mislijo, da bo npr delniski sklad v slabih casih pa postal kar denarni)
 06.01.09 10:11  ventoodgovori / citiraj
[AlenX]

...mislim da si moral biti res velik optimist ali pa nevednež da si delnice ali pa delniške sklade zadržal.
... ali pa preprosto dolgoročni vlagatelj, ki naj bi (kot že velikokrat omenjeno ne samo v drugem mnenju) ob padanju tečajev ostal priseben in še vedno vlagal... Pa za nazaj s(m)o vsi pametni.
 06.01.09 10:19  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

bilo je precej priloznosti biti pameten za naprej in so dokumentirane. iskanje izgovorov ne pomaga.
 06.01.09 12:12  ericcussodgovori / citiraj

Naj vam razni taki izpadi dolgoročno ne jemljejo poguma.

Hvala vsem na FT. Bravo Črt in ostali za odlične prispevke, mislim, da ste naredili več kot dovolj glede na poslanstvo FT, ki je sicer pod okriljem KD, ampak daleč od tega, da bi pihali samo v njihov rog. Tudi ko v drugem mnenju podajate predloge portfeljev, niste vezani samo na KD. To je zame dovolj dober dokaz, da niste pristranski. Da super člankov sploh ne omenjam...

 06.01.09 13:14  _octavianodgovori / citiraj
[ericcuss]

Naj vam razni taki izpadi dolgoročno ne jemljejo poguma.

Hvala vsem na FT. Bravo Črt in ostali za odlične prispevke, mislim, da ste naredili več kot dovolj glede na poslanstvo FT, ki je sicer pod okriljem KD, ampak daleč od tega, da bi pihali samo v njihov rog. Tudi ko v drugem mnenju podajate predloge portfeljev, niste vezani samo na KD. To je zame dovolj dober dokaz, da niste pristranski. Da super člankov sploh ne omenjam...


Druščina na FT - kar tako naprej - vaša strokovnost je na zavidljivem nivoju, svetovanja odlična. Vsakdo je pa svoje sreče kovač. Sam sem razprodal veliko večino svojega portfelja septembra 2007 razprodal tudi zaradi upoštevanja številnih svaril snovalcev na FT. Dobički - tudi trimestne številke sem dosegel, upošteval nasvete in v prej navedenem času kupil (po zelo ugodni ceni) nepremičnino.

Če pa posameznikom ni nikoli dovolj, jim predlagam naj gredo svojo srečo preizkusit v igralnice. Tudi tam boste zelo verjetno nejprej nekaj pridobili, na koncu pa večino izgubili. V bodoče vam morda ne bi škodovalo vsaj malo poslušati izkušene. Stresati slabo voljo na nič krive je pa milo rečeno - neukusno.

* zadnji popravek: 06.01.09 13:14
 06.01.09 15:17  _7tom1jaodgovori / citiraj
[andrejcc]


--how true. pred leti sem razlagal vodilnemu z enega finančnega holdinga, da mora npr delniski vzajemni sklad vedno biti npr vsaj 70% investiran in me je clovek cudno gledal (ni se cuditi, ce potem mali vlagatelji mislijo, da bo npr delniski sklad v slabih casih pa postal kar denarni)
Andrejcc mene pa zanima ali teh 70% določijo sami upravljalci sklada ali je to določeno kako drugače ? Meni se to zdi neka potuha za nesposobnost upravljalcev; pač nismo smeli prodati, ker tako piše v pogodbi.
 06.01.09 15:34  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ja, ce je nek sklad npr delniski mora biti pretezno v delnicah (kaksna je zdaj spodnja meja tocno ne vem). DZU poslje vlogo na ATVP z ustreznim delezem in ATVP potem to potrdi in je zapisano v prospektu, ki je alfa in omega posameznega sklada



* zadnji popravek: 06.01.09 15:34
 06.01.09 15:39  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[7tom1ja]

Andrejcc mene pa zanima ali teh 70% določijo sami upravljalci sklada ali je to določeno kako drugače ? Meni se to zdi neka potuha za nesposobnost upravljalcev; pač nismo smeli prodati, ker tako piše v pogodbi
Slovenska zakonodaja ne določa minimuma za to, da se lahko sklad imenuje "delniški". V praksi je ATVP to mejo postavila na 70%. Torej, če se sklad imenuje delniški ima v vsakem trenutku najmanj 70% delnic. Sklad sam si lahko v pravilih upravljanja postavi še ostrejši pogoj (npr. 90% v delnicah).

Nastajajoča enotna evropska klasifikacija mejo postavlja na 85%, a to je zaenkrat šele priporočilo.
 06.01.09 17:31  Osojnikodgovori / citiraj
[crt]

:: [vrom]

:: Točno to želim povedati, samo tega nihče (tudi svetovalci na on-line FT) ne opozorijo.



kaj tocno?



:: Namesto tega vsi blebetajo o dolgoročnem vlaganju, diverzifikaciji , strategijah in podobnih bla-blajih.



dolgorocnost: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...



diverzifikacija: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...


storm warning za slovensko borzo dva tedna pred vrhom: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...


in za zaspane se ekstra opozorilo o prihajajocem casu, januar 2008: http://www.financna-tocka.si/text.php?id...



spadam med zaspane. prodal veliko večino januarja 2008, zato sem bil čodak (tudi takrat januarja), ko sem decembra v katasrofalnem letu 2008 težil po tem forumu o tem, da imam še vedno (pre)več krat po 1000 eur davka in bi ga rad še nekaj v zadnjem trenutku zmanjšal.

Kaj hočem povedati razen tega da se hvalim ?

Tudi če nekdo (jaz) ki nima pretiranega pojma in je bil prej dolgoročen (10 let skoraj) kot najbolj zaspan, le malo poslušal mnenja ter nazadnje, kot najbolj zaspan, le ukrapal, vsaj z večino naložb, se lahko danes zahvali Črtu in ostalim v ekipi, da ne naštevam.

Črt, jaz se pogosto precej problematično obnašam, tudi na tem forumu, in zato ne boš zameril, da te ne vikam, kot nekateri, ki so problematični manj od mene :-)

kljub temu, da te ne poznam, ampak si zame, recimo temu, da eden od zelo redkih oseb, katerih mnenje "brezpogojno" upoštevam. (to ne pomeni, da bom na tvoj predlog se vrgel iz stolpnice, ampak da bom to upošteval kot vredno resnega premisleka).

če še malo nakladam:

kljub temu, da sem si še eno leto nazaj ŽELEL, da vsaj enkrat v življenju doživim tak pravi borzni zlom, o katerih sem prej zgolj kje bral, jaz pa pri tem "poln" denarja, ter nato kupim ko vsi drugi zbežijo, so me globine teh padcev vendarle, ja recimo kar šokirale. in zato še vedno nič ne kupujem.

ves čas skozi leto me pa je, in me tudi v tem trenutku, mika da bi kaj "ugodno" kupil. potem pa preberam kak nov članek ali odgovor Črta, in pogum mine. :-)
 06.01.09 17:40  Osojnikodgovori / citiraj
[sandi]

:: [deaisto]

:: V tem primeru v veliki meri c) ...

::

:: Mislim da se velikokrat ob rasti DZU-jevi oglaševalni sistemi preveč napihujejo in povsem nerealno je pričakovati da bo neki xy vlagatelj ki nima blage preučeval gradivo kaj je pametno in kaj ne...



Pogled z nekaj zgodovinske distance (tole se je svojčas intenzivno vrtelo na spletni strani Financ):







Vsi, ki ste s skladom TRIGLAV BALKAN naredili (realizirali!) 36% ali več plusa, dvignite roko.


no jaz kot nepoznavalec in popolni amater sem naredil v daleč najslabšem balkancu KD Balkan 70% plusa.

k prodaji me je takrat vzpodbudilo moje popotovanje po Srbiji poleti 2007, ko sem si ta svet ogledal v živo in ugotovil, da to ni noben gospodarski čudež, nobena druga Irska, niti ne karkoli, ampak da je vseskupaj ena sama beda, katere razvoj se je ustavil v 80-ih letih z razpadom SFRJ in ni bilo več nikogar, ki jih bi še financiral.

s svojim teženjem tukaj sem, upam, pregnal njihov denar še pravi čas še nekaterim, ki so me hoteli poslušati in uporabljati pri tem svoje možgane. večina pač ne in je vztrajala.
 06.01.09 22:25  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

Črt, jaz se pogosto precej problematično obnašam, tudi na tem forumu, in zato ne boš zameril, da te ne vikam, kot nekateri, ki so problematični manj od mene :-)
niti nisem opazil kaksne krize, imam drugod bistveno hujse paciente :)

jamranje glede vikanja se po izkusnjah v forumih ponavadi takrat, ko sogovornik ne ve, kaj bi se se spomnil, da ne bi bilo treba priznati, da govori neumnosti, pa pride na idejo, da ni on zmeden, temvec si ti nevljuden. ne se sekirat glede tega sploh.

to ne pomeni, da bom na tvoj predlog se vrgel iz stolpnice
good move. tudi jaz se ne bom, sam s sabo odigram ogromno partij saha in si tezko verjamem na prvo zogo.

kljub temu, da sem si še eno leto nazaj ŽELEL, da vsaj enkrat v življenju doživim tak pravi borzni zlom, o katerih sem prej zgolj kje bral, jaz pa pri tem "poln" denarja, ter nato kupim ko vsi drugi zbežijo, so me globine teh padcev vendarle, ja recimo kar šokirale. in zato še vedno nič ne kupujem.
no to je klasika... v karikaturi je to taksna stranka, ki vedno daje prodajna narocila na +10% in nakupna na -10% (kao dnevni limit). ces ce mu pa to rata, bo pa res car. nakar je vedno nesrecen. ce proda, zato, ker zdaj gre pa ja svinjsko gor in kako je mogel prodat; ce kupi, zato, ker joj to pa ja tako pada, pa kaj mu je bilo treba zdaj kupit.

eno je, kar planiras in strikas, ko mislis, kako bi bilo, ce bi bilo. drugo je, ko se potem znajdes v vrtincu tistega in se mogoce pocutis malo drugace. podobno kot tisto, ko enkrat za stos razprodas kompletni portfelj in se globoko zazres, a zdaj cudezno naenkrat kaj drugace razmisljas, ko ni mind-altering utezi v portfelju.
 06.01.09 22:40  MSTANK1odgovori / citiraj
[crt]

... ko enkrat za stos razprodas kompletni portfelj in se globoko zazres, a zdaj cudezno naenkrat kaj drugace razmisljas, ko ni mind-altering utezi v portfelju.
To sedaj :) predlagaj tem pacientom, ki ti po forumih zganjajo tak vik in krik, pa se vidimo na grmadi...
 06.01.09 22:51  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

pa se vidimo na grmadi...
--a mislis na sosednji kucl od smarne gore :))
 06.01.09 23:03  MSTANK1odgovori / citiraj

Al pa drug kucl zraven Lovrenca tipo grmada al pa kalvarija?

http://www.hribi.net/gora.asp?gorovjeid=...

Za zahtevne? paciente je tu še "Veliki hrib"...
 06.01.09 23:10  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

se par primernih krajev...

zalostna gora

marijatrost

hudo

* zadnji popravek: 06.01.09 23:10
 07.01.09 00:40  jaz2diodgovori / citiraj
[crt]

katerega clanka? cigavi nasi, kdo vi brokerji?



ne, sklad, ki ima v pravilih upravljanja, da bo 90% v delnicah, ne more dati pol denarja v banko.



a je tvoj sklad taksen? si prebral pravila upravljanja, na katera si pristal s pristopom k skladu?
KD Galileo...

Kljub zelo sproscenim pravilom upravljanja je v slabi druzbi,

http://vrtalnik.blogspot.com/2009/01/naj...


* zadnji popravek: 07.01.09 00:40
 07.01.09 07:10  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[jaz2di]

KD Galileo...

Kljub zelo sproscenim pravilom upravljanja je v slabi druzbi,

http://vrtalnik.blogspot.com/2009/01/naj...
za ta primer se povsem strinjam, da je glede na zastavljena pravila sklad veliko razocaranje. podobno velja za probankin "globalni". zakaj - ker sta ta dva sklada tista, ki poudarjata in dopuscata ravno prilagodljivost situaciji in kjer je vlagateljem res receno, da bodo ze upravljalci poskrbeli.

spet pa: *zakaj* je tako -- so pravi naslov ljudje v upravljavski druzbi.

vendar pa nimas prav, ko v svojem blogu sprasujes *za ozko specializirane sklade*, zakaj niso sli v denar. zato, ker oni pa tega dejansko po svojih pravilih ne smejo. in na ta pravila so vlagatelji z vstopom pristali. razen seveda, da jih niso prebrali / razumeli in so jih sprejeli na pamet. ampak cigav problem je to?

* zadnji popravek: 07.01.09 07:10
 07.01.09 13:14  vromodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [vrom]

:: Namesto tega vsi blebetajo o dolgoročnem vlaganju, diverzifikaciji , strategijah in podobnih bla-blajih.



--vidi kdor hoce videti. ze pred dobrim letom se je na teh straneh zacelo pisati o previdnosti, opozarjalo na nekatere balone in to s strani vec avtorjev.
Vse lepo in prav...

Ampak preberi si malo vaša druga mnenja (predvsem tista starejša), ki

gredo nekako v slogu:

Imam začetno naložbo X: v skladih A, B, C ( v takšnih in takšnih procentih) ,

, doba vlaganja t, ciljni znesek je Y , želena donosnost d in opis tveganja...

vaši nasveti pa nekako v stilu: morda ste nekoliko preveč tvegano zastavili portfelj (sami trgi v razvoju + balkan), pa ciljna donosnost je malo preveč optimistična - vprašanje če je dosegljiva (15% letno :)), svetujemo da zmanjšate izpostavljenost tem in onim regijam in naložbam..., vlagajte v bolj globalne sklade , pa bolj postopno in kaj podobnega.

Takšne nasvete dajejo že branjevke na trgu ...

 07.01.09 13:24  MSTANK1odgovori / citiraj
[vrom]

Takšne nasvete dajejo že branjevke na trgu ...
Zdaj nič več take :) beri kaki hudi depoziti al pa kako mora DJ še past vsaj na 3500 točk (ok to je bil tip z boljšjega, ki je drugač čist ok, sam preveč bere časopise)
 07.01.09 13:25  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[vrom]

Takšne nasvete dajejo že branjevke na trgu ...
--tudi v redu. ti ze ves. lahko jih poslusas se naprej

 07.01.09 13:43  tadej1983odgovori / citiraj
[praznik5]

:: [crt]

:: :: [praznik5]

:: :: halo?

::

:: halo ja. vzemi ogledalo in se zmeni, kaj sploh hoces in s kom se sploh pogovarjas, pa potem sprasuj.



Žaljiv pa nism bil, tko da prosim tudi vas da niste. Pa jaz sem vas vikal, ker sm vljuden. Vi niste.
Nasvet: 1000 in ena stvar se da pocet kot pa ga bluzit tle gor in drugim kradit dragocen cas, ki ga znajo za kaj bolj pametnga porabit...

Pa naj le cevlje sodi kopitar ane...
 07.01.09 15:01  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[vrom]

Takšne nasvete dajejo že branjevke na trgu ...
morda danes koncno res :)

drugo mnenje je bilo ustanovljeno (pred zdaj ze kar nekaj casa) kot demonstracija, da se da izvajati svetovanje, ki ni samo prodajalsko tiscanje dol po grlu. in hkrati kaj so dometi realnosti, na kaj bi bilo dobro paziti in kako se ne skantat po poti.

kot tako je po moje imelo krasno priliko odigrat dobro vlogo in po moje jo tudi je.

danes pocasi tudi ostala populacija doumeva, da tveganje ni drugo ime za dobicek, malo so ugasnili dolge luci in kot pravis, je nekoliko narastel apetit za previdnost.

kar pa seveda ne pomeni, da vse tisto, kar je bilo povedano kdaj prej, danes vec ne velja. velja se naprej.

je pa tako...

- enkart publika tezi, zakaj si tako smotan, da nekaj po svoje soliras in opozarjas

- drugic publika tezi, zakaj si tako smotan, ces saj tkoaltko vsi opozarjajo

- skratka publika tezi, karkoli pac pocnes, ker ima veselje do tezenja :)



* zadnji popravek: 07.01.09 15:01
 07.01.09 15:52  krambiodgovori / citiraj


Crt, se strinjam. Sem tudi sam razocaran nad upravljanjem PBGS (predvsem drzanje PILR). Se mi pa vseeno zdi, da je obcutna razlika med 12 mesecnim donosom ~-28% (PBGS) in ~-56% (Galileo).

* zadnji popravek: 07.01.09 15:52
 07.01.09 16:35  kolegaodgovori / citiraj

Pismo, precej vas pljuva po wikipedii. Imate kaksen boljsi taksen vir? Pac ne gre v detajle ampak ti pac nakaze zadeve v pravi smeri. Saj imas potem See also section, ce ti ni dovolj.

Kaj uporabljati za kaksne forumske debate, da je dovolj za tisti trenutek, da ima se kaksen diagram poleg, da je zastonj itd.

Resno sprasujem, ne hecam se.
 07.01.09 17:05  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[krambi]

Crt, se strinjam. Sem tudi sam razocaran nad upravljanjem PBGS (predvsem drzanje PILR). Se mi pa vseeno zdi, da je obcutna razlika med 12 mesecnim donosom ~-28% (PBGS) in ~-56% (Galileo).
vsekakor, tu ni dvoma.
 07.01.09 17:05  MSTANK1odgovori / citiraj
[alexd]

Pismo, precej vas pljuva po wikipedii. Imate kaksen boljsi taksen vir?
Kaj češ čez 10 let je spet prišlo v modo pljuvanje :(

Men je drugač tud ok. Sploh ker ne mislim tle gor dajat 100% resnic, ker teh itak ni :)
 07.01.09 17:06  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alexd]

Pismo, precej vas pljuva po wikipedii. Imate kaksen boljsi taksen vir? Pac ne gre v detajle ampak ti pac nakaze zadeve v pravi smeri. Saj imas potem See also section, ce ti ni dovolj.
no tu je slo bolj za to, da clovek ali res se ni slisal za pojem gospodarske druzbe ali pa se je pac malo fintiral.
 07.01.09 18:48  longtimeodgovori / citiraj
[alexd]

Pismo, precej vas pljuva po wikipedii. ::
wikipedia je men čist ql, vendar pa ne moreš folku težiti o strokovnosti, svojo strokovnost pa utemeljevati z wiki
 08.01.09 05:44  _panterodgovori / citiraj

Mislim da je vzrok vsega po malem od a do z. Moje sožalje stranki za črne dneve. Težko je če zgubiš nekaj, kar si trdo prigaral. Še težje je, če je pohlep zanemaril prijatelje in jih zdej ni. Taki ljudje čutijo močno jezo, razočaranje...

Jaz isto rad mal zadremam osojnik :) ...in isto moj prvi "banđiđamping"... predvsem si bom zapomnu lambardni kredit v preteklem letu. Vsaka šola stane...

Pohlep in virtualna sreča človeka zaslepi. Zato je pomembno vlagati v izobraževanje, tako kakor za svojo prihodnost. Meni je ekipa všeč in držim z njo, ne samo z ekipo, z vsemi, ki tako ali drugače pripomorejo k postom in k vedi, ki se imenuje kapitalizem.

Za svoje finance smo sami krivi. Morda je samo usoda hotela, da smo v nepravem trenutku na nepravem kraju ob nepravem človeku, kjer smo nedorastli situaciji.

Prve informacije, ki sem jih na tej strani dobil od adminov so bile, da naj sam berem in študiram. "Normalni" razume črta, da nebo prišel do mene in vsakega posebi in mu rekel "zdej kup, zdej prodej", ker je veliko napisanega na FT in mi uporabniki smo samo klik stran in samo 15 minut branja posta za pridobitev informacij!

Za pritožbe je pa zelo dobra v zadnjem času stran facebooka, kar me tud zanima s stališča, če je tok črno, da vsi sam še kritizirajo, je pravi cajt za vstop.

Hvala ti Finančna Točka za signale ;)
 08.01.09 10:47  alonsoodgovori / citiraj

Mislim, da je Probanka ena boljših upraviteljev, mogoče so zaspali pri Beti, kjer imajo cca 97% v delnicah, pri ostalih so pa šli v denar kolikor so jim pravila dovoljevala cca 20% govorim o delniških skladih.

Sam prodal januarja 2008 euroazijo in osteuropo, malo me je oplaznilo (beri -, če te zagrabi panika je treba reagirati hitro), amapak še vedno končal v 40% plusa, ljudje se morajo zavedati, da če je v prospektu za delniški sklad 80% delnic, da bo pa treba pred zlomi ven pobegnit, da ne boli glava. Buy and hold je strategija, ki te zna stati zdravja.
 08.01.09 11:09  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alonso]

Mislim, da je Probanka ena boljših upraviteljev, mogoče so zaspali pri Beti
v probanki globalni je dooooolgo ostal ogromen procent slovenskih delnic (enako kot kd galileo) in z njimi so se lepo peljali z vrha poljubno dol.

za sklad "globalne" orientacije in povrhu z zastavljeno politiko asset allocation je po moje nemogoce razloziti, kaksna je ta strokovnost, ki narekuje, da imas 10% portfelja v neki lokalni pivovarni v neki eksoticni drzavi in potem se gledas, kako ti gre na pol. pa naprej intereuropa... etc.

(prav podobne opazke veljajo tudi za kd galileo, da ne bo zdaj joj zakaj pa samo po probanki)

* zadnji popravek: 08.01.09 11:09
 08.01.09 14:13  ventoodgovori / citiraj
[alonso]

... da bo pa treba pred zlomi ven pobegnit, da ne boli glava. Buy and hold je strategija, ki te zna stati zdravja.
... to vemo za drugi krog (in še naslednje). Kaj takega se v drugih mnenjih za dolgoročne (10-15 let in več) ni omenjalo. No, saj se bomo čez toliko let morda vsemu skupaj smejali.
 08.01.09 14:28  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--kdor je dolgorocen in ima ogromno za povedat cez vse, ki da kao mu niso povedali tocno kaj narediti po 1 letu te dolgorocnost, naj se prvo vprasa kaj res sam hoce.

al je kot vecina dolgorocnih tak samo do tocke, ko raste? takoj naslednji dan po dosezenem vrhu pa bi rad imel vse v cashu.

ga ni vlagatelja, ki kdaj ne belezi izgube. mali dolgorocni vlagatelji pa verjamejo, da njim pripada pri vseh delnicah, skladih ipd vedno maximum

dolgorocni, ki sklepajo 20 in vec letne pogodbe in jih zelijo po nekaj mesecih padanja prekiniti si morajo razjasniti kar nekaj stvari.

dolgorocni, ki so sli npr v nkbm in jim 50% v par tednih ni bilo dovolj nimajo po enem letu za kazati na nikogar drugega kot nase ali pa cakat, da mine neko obdobje, ki vsaj meji na dolgorocnost
 08.01.09 14:33  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[vento]

... to vemo za drugi krog (in še naslednje). Kaj takega se v drugih mnenjih za dolgoročne (10-15 let in več) ni omenjalo.
mogoce zato, ker je avtor mnenja resno vzel sprasevalca, ki je zase trdil, da ga zanima 10-15 let in vec?
 08.01.09 14:36  _deaistoodgovori / citiraj
[andrejcc]

--kdor je dolgorocen in ima ogromno za povedat cez vse, ki da kao mu niso povedali tocno kaj narediti po 1 letu te dolgorocnost, naj se prvo vprasa kaj res sam hoce.

al je kot vecina dolgorocnih tak samo do tocke, ko raste? takoj naslednji dan po dosezenem vrhu pa bi rad imel vse v cashu.

ga ni vlagatelja, ki kdaj ne belezi izgube. mali dolgorocni vlagatelji pa verjamejo, da njim pripada pri vseh delnicah, skladih ipd vedno maximum



dolgorocni, ki sklepajo 20 in vec letne pogodbe in jih zelijo po nekaj mesecih padanja prekiniti si morajo razjasniti kar nekaj stvari.

dolgorocni, ki so sli npr v nkbm in jim 50% v par tednih ni bilo dovolj nimajo po enem letu za kazati na nikogar drugega kot nase ali pa cakat, da mine neko obdobje, ki vsaj meji na dolgorocnost
Dolgorocni vlagatelj je še lani pomenilo dolgoročna a skrajno "nežna" 25% letna rast... Tisti ostali so pa bili +80% letno ala NLB-slovenske delnice, kateri pač niso imeli časa in živcev za nežno rast...
 08.01.09 14:37  alonsoodgovori / citiraj

Mislil sem predvsem v tem ,da niso pri vseh svojih delniških skladih 90% v delnicah, od naših DZU-jih sta Probanka in pa Publikum v cashu kolikor se da, ali pa v depozitih, KD pa me je globoko razočaral, kar sedijo na naložbah, še tisto kar bi lahko depozitiralI imajo rajši v delnicah (to ni aktivno upravljanje).

Dejstvo je, da spijo na starih lovorikah, sam, če pa se folk zbudi in jih "skensla" pol bodo pa morali medvedi (KD upravljalci) se zbudit iz zim. spanja, vendar očitno imajo še dovolj zaupanja našega prebivalstva.

Se mi zdi, da je naš folk zelo tog glede tega, da bi vzeli denar iz skladov pravočasno!!!!

Kar se pa tiče Pilr-Probanka pa je očitno, da je nek deal vmes.
 08.01.09 15:05  MSTANK1odgovori / citiraj
[alonso]

Se mi zdi, da je naš folk zelo tog glede tega, da bi vzeli denar iz skladov pravočasno!!!!
Česa ne poveš :) Ampak če niso vzel do zdaj ven? menda ne pričakuješ, da bojo vzel cash ven zdaj...
Kar se pa tiče Pilr-Probanka pa je očitno, da je nek deal vmes.
Ma itak, sem pa hotu dodat, da je pri Probanki v bistvu globalni sklad beta in je čist ok (tud v ta pravih sektorjih :) in ci 100% investiran, tist ki se pa tako imenuje (PBGS), je pa trenutno denarno-obvezniški z nekaj ostanki Slo delnic še iz časov Zlate monete...beri čaka s vstopom na boljše čase.

 08.01.09 16:08  slaveceruodgovori / citiraj

Mislim da pa vse le ni tako črno kot ti praviš seveda so izgube in seveda so doočeni ljudje še pravi čas vse dvignili drugi pa spet niso in kaj potem dokler ne prodaš ko je na najnižji točki toliko časa seveda nimaš izgube. Seveda borza ni klasični varčevalni prudkt je pa varčevalni če upoštevaš določena pravila vlaganja ki pa niso tako zakomplicirana. Graham je rekel da si sam sebi največji sovražnik kar se tiče vlaganj in pa to da je panika v tem času najslabše. Eden glavnih zakonov pasivnega vlaganja je da se držiš določenih pravil ki si si jih dal še preden si vložil denar. To pomeni ko dosežeš določen znesek ga dvigneš in preložiš iz bolj tveganega v manj. To je poanta pasivnega vlaganja nobenega branja nekih finančnih novic nic gledanja v neko kristalno kroglo nic nekega visokega finančnega znanja samo veliko discipliniranosti in čim manj panike. Še to za vsakim dežjem je posijalo sonce. V vsakem biku naraste število špekulantov in špekulacij ki navija ceno delnic in indeksov. Pri tej krizi so se šle prekomerno špekulacijo banke in sedaj smo tam kjer smo. V prihodnji krizi pa bo razlog nekje drugje. Predvsem pa je velika razlika med špekulacijo in investicijo.
 08.01.09 16:23  slaveceruodgovori / citiraj
[vento]

Ja, ja, saj smo vsi malo nataknjeni zaradi dogajanja.

Vseeno pa bi dodal, kar mi je povedal kolega (prosto po spominu): Menda je enkrat über ober šefe od KD-ja izjavljal nakaj v smislu "na KD-ju so sami pravi strokovnjaki, pravi "dream team", samo pravi strokovnjaki znajo loviti dna in vrhove, prepustite zadeve profesionalcem, tega amaterji ne znajo..."

No, dovolj je pogled na lestvico uspešnosti...

Sicer pa, saj smo v skladih dolgoročni ... pa je nekdo še dodal, da lahko počakamo(jo) še štiri leta preden se pritožujemo(jo) :-)

Še nekaj (pa naj ne zveni preveč pametno za nazaj): Najbrž bo potrebno v "drugem krogu" še dodatno "upravljati strokovnjake", čeprav naj bi bil smisel skladov ravno v tem, da se ti ni potrebno s tem aktivno ukvarjati.
 08.01.09 16:40  _deaistoodgovori / citiraj
[slaveceru]

:: [vento]

:: Ja, ja, saj smo vsi malo nataknjeni zaradi dogajanja.

:: Vseeno pa bi dodal, kar mi je povedal kolega (prosto po spominu): Menda je enkrat über ober šefe od KD-ja izjavljal nakaj v smislu "na KD-ju so sami pravi strokovnjaki, pravi "dream team", samo pravi strokovnjaki znajo loviti dna in vrhove, prepustite zadeve profesionalcem, tega amaterji ne znajo..."

:: No, dovolj je pogled na lestvico uspešnosti...

:: Sicer pa, saj smo v skladih dolgoročni ... pa je nekdo še dodal, da lahko počakamo(jo) še štiri leta preden se pritožujemo(jo) :-)

::
Še nekaj (pa naj ne zveni preveč pametno za nazaj): Najbrž bo potrebno v "drugem krogu" še dodatno "upravljati strokovnjake", čeprav naj bi bil smisel skladov ravno v tem, da se ti ni potrebno s tem aktivno ukvarjati.:: ::

PAZI NA STRASNI TRIK, ko ti citat ne dela ce pises takoj za podpičji

* zadnji popravek: 08.01.09 16:40
 08.01.09 20:37  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[deaisto]

PAZI NA STRASNI TRIK
-- :))
 09.01.09 09:50  jurassicodgovori / citiraj

men se je probankina beta malo zamerila, ker so, ne vem sicer zakaj, pred največjim padcem (od malo pod 1000 na 750) bili skoraj polno investirani, čeprav so sami govorili o tem, da bo kriza in to kar huda, zato bi lahko šli še korak dlje in sklepali, da pa morda 33% padec le ni dovolj za dno, če so se že takrat delale primerjave z letom 1929. Novi trgi recimo so mel precej večji delež denarja, ne vem zakwa ga glih beta ni imela.

* zadnji popravek: 09.01.09 09:50
 09.01.09 15:37  fopiodgovori / citiraj

Mene je razočarala kar večina upravljalcev. Ne vem zakaj niso pravočasno šli v denar. Ja mogoče jim to pravila ne dopuščajo. Pa jih naj popravijo. Saj pa sami pišejo pravila ne pa mi vlagatelji.

Zakaj pa je KD vztrajal pri SLO delnicah? Mislim, da včasih KD tudi parkira kašne delnice za koga. Zavedajte se da je v KD skladih kar nekaj denarja slovenskih vlagateljev v VS, ki ga Gantar uporablja za svoje lastne namene in ne za "pametno" upravljanje.
 09.01.09 16:02  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[fopi]

Mene je razočarala kar večina upravljalcev. Ne vem zakaj niso pravočasno šli v denar. Ja mogoče jim to pravila ne dopuščajo. Pa jih naj popravijo. Saj pa sami pišejo pravila ne pa mi vlagatelji.
to je formalno cisto res. v praksi je pa stvar taka, da so slovenski vlagatelji kot mnozica dolgo totalno noreli za cim vecjo tveganostjo (ker je baje to samo drugo ime za dobicek) in bi to, da nekdo se pa usmerja v MANJ tvegane vode, bil znak, da je staromoden kreten. kaj sele, ce bi bil previden in zacel res denar premikati in bi s tem kaj zamudil na poti navzgor.

ce se teh casov ne spomnis... ni bilo tako zelo dalec nazaj.

tako da zgodba definitivno ima dve plati. pa ne pisem prvic o tem.
 09.01.09 16:06  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[fopi]

Mene je razočarala kar večina upravljalcev. Ne vem zakaj niso pravočasno šli v denar. Ja mogoče jim to pravila ne dopuščajo.
Za znesek izgube, ki ga izkazujejo v 2008, bi bilo blagodejno že, če bi se v večji meri znebili slovenskih delnic - tega jim famozna pravila ne preprečujejo in časa za to je bilo veliko.
 09.01.09 16:14  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[fopi]

...Ja mogoče jim to pravila ne dopuščajo. Pa jih naj popravijo. Saj pa sami pišejo pravila ne pa mi vlagatelji.
--vlagatelji pa pristopijo k tem pravilom in naj bi vedli k cemu pristopajo. in skoraj edino po cemer so v zadnjih letih sprasevali so bili delniski skladi
 09.01.09 16:29  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

pa se modrost :)

By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest; Second, by imitation, which is easiest; and third by experience, which is the bitterest.

~Confucius
 09.01.09 19:17  alonsoodgovori / citiraj
[andrejcc]

--vlagatelji pa pristopijo k tem pravilom in naj bi vedli k cemu pristopajo. in skoraj edino po cemer so v zadnjih letih sprasevali so bili delniski skladi
Velika večina analitikov (bral kar nekaj člankov; za razliko od teh pa me je zdramil članek dolgoročni zaslužijo, pa kaj še, mislim, da je nekako tako naslov) pač pravijo če varčuješ na dolgi rok +20let, naj ne bi bila druga izbira kot pa delniški skladi. Te izbiram tudi sam, s to razliko, da pač greš ven kolikor toliko pravočasno, ne glede na davek mislim, da je to boljša varianta, kot pa buy and hold.
 09.01.09 19:28  MSTANK1odgovori / citiraj
[alonso]

Te izbiram tudi sam, s to razliko, da pač greš ven kolikor toliko pravočasno, ne glede na davek mislim, da je to boljša varianta, kot pa buy and hold.
Ma ja zdej bo folk itak par let odkrival Ameriko ali prevedeno: debatiral kako bo Amerika ziher propadla :)

Enkrat v tem času bo pa ziher :) tud prišel trenutek za nazaj skakat...
 09.01.09 20:30  BSEodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [fopi]

:: ...Ja mogoče jim to pravila ne dopuščajo. Pa jih naj popravijo. Saj pa sami pišejo pravila ne pa mi vlagatelji.



--vlagatelji pa pristopijo k tem pravilom in naj bi vedli k cemu pristopajo. in skoraj edino po cemer so v zadnjih letih sprasevali so bili delniski skladi


Zadnje case se precej pise o pravilih. Pri tem se mi postavlja sledece vprasanje.

Glede na to, da so pravila pisali profesionalci, so verjetno ze takrat vedeli to, kar danes vemo "vsi". Pravila bi morala biti napisana tako, da lahko "pobegnejo" v denar, kar bi bilo dobro tako za vlagatelje, kot za upravljalce. Vprasanje je torej, zakaj pravila niso bila tako napisana? LP
 09.01.09 20:51  gorazdrebaodgovori / citiraj

Mogoče ni ravno rubrika prava ampak vseeno bom vprašal.

Nikjer nisem zasledil kdo pobere dividende v skladih? Npr. firme delijo dividende, jaz mam kupljene točke sklada, sklad pa kopuje delnice. A se te dividende prelijejo v vrednost točke al kam grejo?
 09.01.09 21:08  urkostarodgovori / citiraj

Se prelijejo v vrednost točke.

* zadnji popravek: 09.01.09 21:08
 11.01.09 21:46  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[BSE]

Zadnje case se precej pise o pravilih. Pri tem se mi postavlja sledece vprasanje.

Glede na to, da so pravila pisali profesionalci, so verjetno ze takrat vedeli to, kar danes vemo "vsi". Pravila bi morala biti napisana tako, da lahko "pobegnejo" v denar, kar bi bilo dobro tako za vlagatelje, kot za upravljalce. Vprasanje je torej, zakaj pravila niso bila tako napisana?
kot ze veckrat razlozeno:

DZU so podjetje kot vsako drugo, namenjeno ustvarjanju dobicka za svoje lastnike. to je lazje doseci tako, da strezes okusu, kot pa da gres proti njemu. in okus publike je bil tak, da se je maksimalno napalila na maksimalno tveganje, ces da je to samo drugo ime za dobicek.

kleindienst je svojcas postregel s par podatki, kako nora in v bistvu unikatna je struktura slovenskega trga skladov napram drugim v eu vkljucno z drugimi ex-soc drzavami - mocna prevlada ozko specializiranih delniskih skladov z visoko ocenjenim tveganjem. kar je tudi pravilna ocena, le da se je se leto nazaj to dojemalo kot odlika. s strani kupcev namrec.
 14.01.09 17:44  Osojnikodgovori / citiraj
[panter]

Jaz isto rad mal zadremam osojnik :) ...in isto moj prvi "banđiđamping"...
no v bistvu meni ni. prvi mi je bil takoj po mojem prvem vstopu na borzo avgusta 1998, nakup krke ko je padla iz 36.000 sit na 32.000 sit - kakšen super nakup, taka super delnica pa taka razprodaja :-))

nato je bila čez kako leto ali dve 22.000 sit, dokupoval in čez nekaj let kot dolgoročni vlagatelj prodal praktično z nič dobička. in bil vesel, da sem sploh prišel nazaj do glavnice. :-)

v glavnem, kot pri 95% ostalih ki prvič vložijo na borzo, je prvi nakup zgolj šola.

ki mi je zelo prav prišla 10 let kasneje z, razmeroma prvočasno, prodajo velike večine dolgoletnega in DOLGOROČNEGA portfelja januarja 2008 ob prvi paniki.

no tisto, kar je bilo že včasih vmes kakšen padec recimo -30% (osteuropa maj 2006) niti ne bom načenjal, sem hladnokrvno vztrajal in ob "zmagi" verjel, da sedaj sem pa odporen na vse.

ne vem, če se Črt spominja, ampak ravno o tem padcu sva se enkrat "prepričevala", da jaz vem in se zavedam tveganja in možnih izgub, pa me je Črt vztrajno "poučeval", da se se jih kljub tem izkušnjam NE zavedam. :-)

Pohlep in virtualna sreča človeka zaslepi. Zato je pomembno vlagati v izobraževanje, tako kakor za svojo prihodnost. Meni je ekipa všeč in držim z njo, ne samo z ekipo, z vsemi, ki tako ali drugače pripomorejo k postom in k vedi, ki se imenuje kapitalizem.
se strinjam.

Za svoje finance smo sami krivi. Morda je samo usoda hotela, da smo v nepravem trenutku na nepravem kraju ob nepravem človeku, kjer smo nedorastli situaciji.
se še posebej strinjam.

Hvala ti Finančna Točka za signale ;)
enako tudi od mene.
 14.01.09 17:55  Osojnikodgovori / citiraj
[alonso]

Kar se pa tiče Pilr-Probanka pa je očitno, da je nek deal vmes.
jasno da je deal vmes. ampak s tem, da z denarjem, ki so jim ga vlagatelji ZAUPALI v upravljanje, pomagaju šrot/pivovarna laško - predvsem škodijo samemu sebi, ker jim zaradi tega nekateri vlagatelji/denar beži. Premalo.

vseeno imam kljub vsemu o Probanki od slovenskih "upravljalcev" še najmanj slabo mnenje in je pri meni Beta vsekakor eden od prvih treh kandidatov za ponovni vstop denarja.
 15.01.09 14:32  silvomodgovori / citiraj

In katera sta ostala dva kandidata, če ni skrivnost.
 19.01.09 17:03  Osojnikodgovori / citiraj

skrivnost ni, še manj pa da bi bilo kakrkoli odločeno.

razmišljam pa, v tem trenutku, kolikor sploh že zares razmišljam da bi ZARES dal denar nazaj v igro, nekako takole:

1. nek sklad ameriških delnic, morda od abanke ?? (15%)

1. beta (20%)

2. krka (20%)

3. kdir + snog (20%)

4. morda celo PBGS (sedaj je slo borza že toliko sesuta da tista piv. laško niti ni več tako problematična - (10%)

5. ostalo kaj bolj tvegno, recimo tako na pamet v tem trenutku: uranium index, agrium index, morda BRIC ali celo balkan (kar je že bogokletno zame), karkoli - tukaj bi šlo po 3 do 5% po kosu

časovno prve tri točke MORDA februar/marec

nato sledi postopoma četrte in peta točka

ostale zadeve (novi trgi), ki se tudi celo meni zdijo kot priložnost v naslednjih 10 let, bi prišlo vsekakor nekaj mesecev kasneje; recimo baltinord, rusija in kitajska.

nič ni nujno da bo res tako

vsekakor denar ki ga vsaj 5 let ne bi potreboval, s tem da ostane posebej (moj privatni, od delniškega ločen) sklad REZERVNI (vsaj 20% - teh 20% se ne šešteva z zgornjimi (investiranimi) procenti, to je posebej, ter sklad za dokončanje stanovanja. (ter posebej denar na TR za sproti)

to je spisano tako na hitro, kritike zaželjene. :-)
 19.01.09 17:32  urkostarodgovori / citiraj

Skrbno strukturiran portfelj, ni kaj.

Tudi sam razmišljam da bi v obdobju do marca povečal delniško izpostavljenost, ampak nekoliko manj razpršeno. Sem 'cepljen' s to novo energijo in ji bom dal verjetno kar veliko utež, pa zraven še novi trgi, pa nekaj keša in ščepec zlata. No, NKBM pa itak držim že od začetka :(

A tebe pa alternat. energ. ne zanima?

* zadnji popravek: 19.01.09 17:32
 19.01.09 21:07  fopiodgovori / citiraj
[alonso]

:: [andrejcc]

:: --vlagatelji pa pristopijo k tem pravilom in naj bi vedli k cemu pristopajo. in skoraj edino po cemer so v zadnjih letih sprasevali so bili delniski skladi



Velika večina analitikov (bral kar nekaj člankov; za razliko od teh pa me je zdramil članek dolgoročni zaslužijo, pa kaj še, mislim, da je nekako tako naslov) pač pravijo če varčuješ na dolgi rok +20let, naj ne bi bila druga izbira kot pa delniški skladi. Te izbiram tudi sam, s to razliko, da pač greš ven kolikor toliko pravočasno, ne glede na davek mislim, da je to boljša varianta, kot pa buy and hold.


Pa ne vlagam zato v sklade, da bom vsake tolko časa ven in not skakal.

To je nasprotno že z osnovnim namenov skladov, da dam denar nekomu, ki bi naj imel več znanja in izkušenj kot jaz in bi mi zato upravljal denar (pač nimam 30.000 EUR za individualno upravljanje). Če hočem not in ven skakat lahko to delam sam brez DZU-ja in ne plačujem provizije.

Naj neka DZU ponudi sklad, ki bi lahko glede na razmere imel vse v delnicah ali pa vse v denarju. Pa naj zaposlijo koga z izkušnjami in znanjem in naj to upravlja. Če bo za koga premalo adrenalinsko pa pač naj pusti pri miru in gre drugam. Nekaj kar bi se slišalo ala absolute return, ampak koliko gledam Probanka Sigma, se mi ne zdi da je to ravno to (ocena tveganja 10, izvedeni finančni inštrumenti...). Zgleda, da DZU-ji tekmujejo kdo bo ponudil bolj tvegan VS.

* zadnji popravek: 19.01.09 21:07
 19.01.09 21:33  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[fopi]

Če hočem not in ven skakat lahko to delam sam brez DZU-ja in ne plačujem provizije.
--lahko poskusis. marsikdo je ze opazil, da ni to tako lahko. poleg tega, da imamo dobro leto padanja po precej letih rasti. vec [ne najdem članka: 11789]


Naj neka DZU ponudi sklad, ki bi lahko glede na razmere imel vse v delnicah ali pa vse v denarju. Pa naj zaposlijo koga z izkušnjami in znanjem in naj to upravlja.
--tu predpostavljas, da imajo nekateri kristalno kroglo. marsikateri dzu bi seveda lahko naredili vec ampak vsak gleda svojo racunico

Nekaj kar bi se slišalo ala absolute return, ampak koliko gledam Probanka Sigma, se mi ne zdi da je to ravno to (ocena tveganja 10, izvedeni finančni inštrumenti...).
--ta ocena tveganja je pac taka zaradi lestvice ZDU, ki je ob uporabi izvedenih instrumentov avtomatsko dolocila stopnjo tveganja 10. izvedeni financni instrumenti se v osnovi uporabljajo za razne zascite in s tem manjsanje tveganja. seveda pa se lahko tudi v spekulativne namene in so ob tem lahko bolj tvegani. tako da prevec posplosujes na podlagi te lestvice
 20.01.09 08:11  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[fopi]

Zgleda, da DZU-ji tekmujejo kdo bo ponudil bolj tvegan VS.
ja, dzuji so dolgo tekmovali v tem. to pa zato, ker so vlagatelji tekmovali v tem, kdo bo vlozil bolj tvegano.
 20.01.09 23:45  _nanixodgovori / citiraj
fopi



Pa ne vlagam zato v sklade, da bom vsake tolko časa ven in not skakal.

To je nasprotno že z osnovnim namenov skladov, da dam denar nekomu, ki bi naj imel več znanja in izkušenj kot jaz in bi mi zato upravljal denar (pač nimam 30.000 EUR za individualno upravljanje). Če hočem not in ven skakat lahko to delam sam brez DZU-ja in ne plačujem provizije.

Naj neka DZU ponudi sklad, ki bi lahko glede na razmere imel vse v delnicah ali pa vse v denarju.



Tudi individualno upravljanje ti nebi pomagalo, ker tudi ti tipi ne znajo iti ven in čakati, ampak tako kot so v času bika dobivali, v času medveda bridko izgubljajo (moja izkušnja).

Mislim da bi bilo idealno, če bi v okviru krovnea sklada lahko skakal med delniškim in denarnim. Praksa pa je, da je skakanje med skladi tako zacarinjeno, kot ponoven vstop v sklad (po pol provizije pri prestopu v drug sklad in spet pol, ko greš nazaj).

Tudi mene davki načelno ne motijo, ker enkrat jih moraš plačat.

Tudi reakcijski čas je pri skladih predolg.

ETFji pa se tržijo preko sto BPH-jev, pričenši z našimi do tistih nekje v ameriki in celotni stroški (vstop, izstop, konverzija v dolarje, konverzija iz dolarjev) so na koncu večji kot, če greš npr. v KD Indija/kitajska.

Hitro se da reagirati v bistvu samo na našem trgu, pa še informacij je največ.

Pa seveda če delaš direktno prek kompjutera in kakšnega takšnega aranžmana, ki to omogoča, kar pa zahteva že celega človeka, vsekakor več, kot sem npr. jaz trenutno sposoben in voljan.

* zadnji popravek: 20.01.09 23:45
 21.01.09 03:33  _panterodgovori / citiraj
[Osojnik]

1. nek sklad ameriških delnic, morda od abanke ?? (15%)
Jaz bi mal počaku k se mi zdi, da dolar mora past na 1.8 ali več. Dejansko sedaj imajo američani problem, ker ne zapravljajo denarja! Ni potrošnje, tud popusti niso več v modi. Da prodajo izdelek pa morajo dolar toliko razvrednotiti, da bo vsaj za tujce ugodno + zmanjšat brezposelnost. Samozadostni generirat gospodarstvo v tem trenutku še niso(glej pomoč države) in morajo prodajat predvsem na aziski trg, kar pomeni da bodo aziska podjetja na škodi (EU si bo pa itak lizala rane še neki časa). Šele potem pa se splača uložit v usa (kar se lahko zgadi aprila, ki vpada od leta, ko je bil rekord zlata in rast dolarja (p.s.: neka čudna logika, ki jo še sam ne razumem, mogoče zaupanje, da če zlatu ful zraste cena, začne ljudstvo zapravljat dolarje)). Potem se lahko nadejamo boljše prodaje in tudi četrtletnih razultatov. Kar pa ni nemogoče, sam kateri val cikla je to, keterga leta? :) A je sploh pametno lovit valove, pravzaprav niti neveš kater val je bolj ugoden, če sploh je ugoden. Zdej kake banke na nuli, pa kaka avto industrija tud na nuli!

se mi pa vedno manj sanja kje sploh je trg! Vse zgleda stopnja tveganja 10. privlačno za izobraževanje!

Pravtako sem istega in dobrega mnenja o privlačnosti tvojih naložb.

 21.01.09 08:12  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[nanix]

Praksa pa je, da je skakanje med skladi tako zacarinjeno, kot ponoven vstop v sklad (po pol provizije pri prestopu v drug sklad in spet pol, ko greš nazaj).
--pri vecini ni stroskov med prehodi znotraj krovnega sklada http://denarnisupermarket.vzajemci.com/f...
tako da ne kar streljat kaj da je zacarinjeno

 21.01.09 08:42  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[nanix]

ETFji pa se tržijo preko sto BPH-jev, pričenši z našimi do tistih nekje v ameriki in celotni stroški (vstop, izstop, konverzija v dolarje, konverzija iz dolarjev) so na koncu večji kot, če greš npr. v KD Indija/kitajska.
??
 21.01.09 08:49  alonsoodgovori / citiraj

No ja pri večini so stroški, razen pri KD. Zgleda, da bo KD zopet zmagal (no pri meni ne)...

"Najboljšo" finto zase pa so izvedli pri Publikumu, torej nastopi kriza preneseš točke v Bonda, kriza gre mimo, preneseš točke iz Bonda v drug podsklad -you pay...
 21.01.09 09:07  _nanixodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [nanix]

:: Praksa pa je, da je skakanje med skladi tako zacarinjeno, kot ponoven vstop v sklad (po pol provizije pri prestopu v drug sklad in spet pol, ko greš nazaj).



--pri vecini ni stroskov med prehodi znotraj krovnega sklada http://denarnisupermarket.vzajemci.com/f...
tako da ne kar streljat kaj da je zacarinjeno



Pri rajfajznu so.
 21.01.09 09:12  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[nanix]

Pri rajfajznu so.
pri rajfajznu sploh ni krovnega sklada (znotraj te zbirke, ki se trzi v sloveniji).

 21.01.09 09:13  _nanixodgovori / citiraj
[crt]

:: [nanix]

:: ETFji pa se tržijo preko sto BPH-jev, pričenši z našimi do tistih nekje v ameriki in celotni stroški (vstop, izstop, konverzija v dolarje, konverzija iz dolarjev) so na koncu večji kot, če greš npr. v KD Indija/kitajska.



??


Npr.

Etf ki sledi kitajsko kupiš preko argonosa, ki jo kupi preko neke hiše v ameriki. Sledi nekaj fiksnih in nekaj variabilnih stroškov, tako da se splača le za vsote na 10.000. Ti stroški so v vsakem primeru več kot 1% not in 1% ven, to je več kot 2%. Pri KD indijakitajska je nad 3.500 že znižana vstopna provizija, izstopne ni, dolarske konverzije v raznih smereh ni.

Ergo je ceneje.

Razen če sem kaj falš razumu.
 21.01.09 09:14  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

ne vidim smisla v tem, da bi kupoval ameriske papirje prek slovenske hise (kar je dejansko zelo drago), razen ce se ti grozno mudi in nimas casa odpirat v tujini.

 21.01.09 09:18  _nanixodgovori / citiraj
[crt]

:: [nanix]

:: Pri rajfajznu so.



pri rajfajznu sploh ni krovnega sklada (znotraj te zbirke, ki se trzi v sloveniji).


Aha.

Kolegica se je namreč pritoževala kako so jo ocarinili.
 21.01.09 09:20  _nanixodgovori / citiraj
[crt]

ne vidim smisla v tem, da bi kupoval ameriske papirje prek slovenske hise (kar je dejansko zelo drago), razen ce se ti grozno mudi in nimas casa odpirat v tujini.


Saj pravim, da to zahteva celega človeka (in tisti kompjuterski aranžma, mi ne diši zaenkrat). So pa izgleda tudi časi taki, da zahtevajo celega človeka.

 21.01.09 09:23  uncleodgovori / citiraj

Če res nisi tip človeka ki vrže v sklade in se vrne pogledat čez 10 let (in plača tistih nekaj vstopnih stroškov) se definitivno splača odpret račun kje v tujini, platformo na računalnik in gremo po nakupih...saj to ne pomeni da rabiš bit dnevno aktiven...sam ziher se ti "zalušta" nardit kak premik parkrat na leto. Kupuješ in prodajaš za nekaj dolarjev provizije...
 21.01.09 09:30  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[nanix]

:: [crt]

:: :: [nanix]

:: :: Pri rajfajznu so.

::

:: pri rajfajznu sploh ni krovnega sklada (znotraj te zbirke, ki se trzi v sloveniji).

::



Aha.

Kolegica se je namreč pritoževala kako so jo ocarinili.
--kolegica ocitno ne ve dosti in ti ji slepo verjames brez preverjat in podajas pavsalne ocene

 21.01.09 09:44  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[alonso]

No ja pri večini so stroški, razen pri KD. Zgleda, da bo KD zopet zmagal (no pri meni ne)...

"Najboljšo" finto zase pa so izvedli pri Publikumu, torej nastopi kriza preneseš točke v Bonda, kriza gre mimo, preneseš točke iz Bonda v drug podsklad -you pay...
--pri vecini NI.

se pa pri vecini zaracuna strosek prehoda iz podsklada z nizjo v podsklad z visjo provizijo ampak samo za tiste tocke za katere se nisi placal visje provizije.

torej ce si vstopil v krovni sklad preko obvezniskega podsklada bos ob prehodu v delniski podsklad placal razliko. od tu dalje pa v vecini primerov prosto po presernu

* zadnji popravek: 21.01.09 09:44
 21.01.09 11:49  alonsoodgovori / citiraj

Torej, če štartam npr. v publikum balkanu in prestavim v Bonda in nazaj v International ne plačam nobenih stroškov?? Razen seveda vst. str. za Balkan

* zadnji popravek: 21.01.09 11:49
 21.01.09 11:54  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--tako jaz razumem :)
 21.01.09 12:26  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[fopi]

Zgleda, da DZU-ji tekmujejo kdo bo ponudil bolj tvegan VS.
Prosto po Bogleu:

zbiralec premoženja (asset gatherer) = višja razvojna stopnja pojavne oblike upravljavec premoženja (asset manager).

Do prelevitve iz upravljavca v zbiralca pride, če interes lastnika upravljavske družbe prevlada nad lastniki premoženja v skladih, s pomočjo načina provizioniranja, pri katerem si upravljavci/zbiralci premoženja obračunavajo zaslužek neposredno od količine zbranih sredstev, ne glede na doseženi rezultat upravljanja.

značilnosti upravljavca = majhno število relativno velikih skladov, ki so vsi konkurenčni v svojih kategorijah; malo zaposlenih, malo marketinških aktivnosti; običajno v zasebnem lastništvu fizičnih oseb

značilnosti zbiralca = veliko število praviloma majhnih skladov, med katerimi so nekateri v vrhu, drugi pa na dnu v svojih kategorijah; veliko zaposlenih, veliko marketinga; običajno v lasti finančnih konglomeratov

John C. Bogle: Enough.

 21.01.09 16:52  matic7odgovori / citiraj
[nanix]

:: fopi

::

:: Pa ne vlagam zato v sklade, da bom vsake tolko časa ven in not skakal.

:: To je nasprotno že z osnovnim namenov skladov, da dam denar nekomu, ki bi naj imel več znanja in izkušenj kot jaz in bi mi zato upravljal denar (pač nimam 30.000 EUR za individualno upravljanje). Če hočem not in ven skakat lahko to delam sam brez DZU-ja in ne plačujem provizije.

:: Naj neka DZU ponudi sklad, ki bi lahko glede na razmere imel vse v delnicah ali pa vse v denarju.

::





Tudi individualno upravljanje ti nebi pomagalo, ker tudi ti tipi ne znajo iti ven in čakati, ampak tako kot so v času bika dobivali, v času medveda bridko izgubljajo (moja izkušnja).

Mislim da bi bilo idealno, če bi v okviru krovnea sklada lahko skakal med delniškim in denarnim. Praksa pa je, da je skakanje med skladi tako zacarinjeno, kot ponoven vstop v sklad (po pol provizije pri prestopu v drug sklad in spet pol, ko greš nazaj).

Tudi mene davki načelno ne motijo, ker enkrat jih moraš plačat.

Tudi reakcijski čas je pri skladih predolg.

ETFji pa se tržijo preko sto BPH-jev, pričenši z našimi do tistih nekje v ameriki in celotni stroški (vstop, izstop, konverzija v dolarje, konverzija iz dolarjev) so na koncu večji kot, če greš npr. v KD Indija/kitajska.

Hitro se da reagirati v bistvu samo na našem trgu, pa še informacij je največ.

Pa seveda če delaš direktno prek kompjutera in kakšnega takšnega aranžmana, ki to omogoča, kar pa zahteva že celega človeka, vsekakor več, kot sem npr. jaz trenutno sposoben in voljan.


Kaj zahteva celega človeka, če nabaviš nek etf na indeks preko računalnika. Ah po moje pa ne, ali greš tja v sklad vložiti par tisočakov ali pa od doma nabaviš nek etf na indeks ali karkoli pač že.... ali več različnih etf-jev...

Po moje če si sposoben nakazati v sklad si sposoben tudi kupiti nek splošen etf, saj je zelo podobno. V sklad verjetno ne vstopiš za čez teden, etf pa tudi ne bi kupil za en teden, ali pa tudi če se pokaže soliden plus....

Pač imaš neko trgovalno komponento...
 28.01.09 16:50  Osojnikodgovori / citiraj
[urkostar]

Skrbno strukturiran portfelj, ni kaj.

Tudi sam razmišljam da bi v obdobju do marca povečal delniško izpostavljenost, ampak nekoliko manj razpršeno. Sem 'cepljen' s to novo energijo in ji bom dal verjetno kar veliko utež, pa zraven še novi trgi, pa nekaj keša in ščepec zlata. No, NKBM pa itak držim že od začetka :(



A tebe pa alternat. energ. ne zanima?
načeloma da. vredno razmisleka.

če govorimo kot o področju energetika - dobra zgodba, ki se bo zagotovo razvijala

če govorimo kot o naložbi v sklad (npr. od KD) ali o delnici posameznega podjetja (npr. proizvajalec veternic) je pa problem (ali pa priložnost, odvisno od zornega kota :-) ), da poleg same osnovne zgodbe na naložbo vpliva še 100 drugih faktorjev s prevladujočim vplivom. Enako je primerjava nafta-sklad za nafto ali zlato-sklad za zlato, itd. itd.

ko pade, pade vse, ne glede na dobro zgodbo v ozadju. leto 2008 je primer.

vsekakor je alternativna energija vredna razmisleka in sodi nekako v razpršitev portfelja. recimo pa, da se meni osebno od vseh alternativnih energij najbolj "dopade" uran. :-)

mislim, da je zaenkrat edini, ki lahko vzdržuje (finančno upravičena naložba) samega sebe, brez subvencij in ostalih političnih zadev. je pa problem strah pred nesrečah.
 28.01.09 17:07  Osojnikodgovori / citiraj
[panter]

:: [Osojnik]

:: 1. nek sklad ameriških delnic, morda od abanke ?? (15%)



Jaz bi mal počaku k se mi zdi, da dolar mora past na 1.8 ali več. Dejansko sedaj imajo američani problem, ker ne zapravljajo denarja! Ni potrošnje, tud popusti niso več v modi. Da prodajo izdelek pa morajo dolar toliko razvrednotiti, da bo vsaj za tujce ugodno + zmanjšat brezposelnost. Samozadostni generirat gospodarstvo v tem trenutku še niso(glej pomoč države) in morajo prodajat predvsem na aziski trg, kar pomeni da bodo aziska podjetja na škodi (EU si bo pa itak lizala rane še neki časa). Šele potem pa se splača uložit v usa (kar se lahko zgadi aprila, ki vpada od leta, ko je bil rekord zlata in rast dolarja (p.s.: neka čudna logika, ki jo še sam ne razumem, mogoče zaupanje, da če zlatu ful zraste cena, začne ljudstvo zapravljat dolarje)). Potem se lahko nadejamo boljše prodaje in tudi četrtletnih razultatov. Kar pa ni nemogoče, sam kateri val cikla je to, keterga leta? :) A je sploh pametno lovit valove, pravzaprav niti neveš kater val je bolj ugoden, če sploh je ugoden. Zdej kake banke na nuli, pa kaka avto industrija tud na nuli!

se mi pa vedno manj sanja kje sploh je trg! Vse zgleda stopnja tveganja 10. privlačno za izobraževanje!

Pravtako sem istega in dobrega mnenja o privlačnosti tvojih naložb.




pojma nimam kaj bo in ali imaš ti ali jaz prav.

moji pomisleki ali ideje, predstave, karkoli, so sledeče:

da bo dolar 1,8 eur - to je vsekakor možno, zdi se mi pa malo hudo razmerej. oz. lahko da to doseže, po mojem pa tako visoko dolgo ostati ne more. to bi bilo potem namreč zelo OK za ameriški izvoz in ZELO SLABO za evropski/aziski izvoz. Ena od posledic takega razmerja bi bilo lahko tudi, da bi evropska/azijska podjetja začela kupovati ameriška - kar bi potem takoj znižalo dolar in povišalo ameriško borzo. ne vem, možno je, ampak po moje kot dolgotrajno razmerje pa je 1,8 malo preveč.

to da američani ne trošijo pa imamo problem vsi. njihova kupna moč je še vedno ZELO ZELO večja kot kjerkoli drugje na svetu. zato pa je sedaj stanje povsod tako, kakršno je.

ameriko kot prvo na spisku za naložbo pa sem dal iz tega razloga, ker se je tam vseskupaj začelo (kot vedno) in pričakujem, da se bo tam tudi najprej končalo (kot vedno v zgodovini). njihova oblast je že z vso koncentracijo reševala krizo medtem, ko so evropski (naši) politiki, bankirji, direktorji; zviška nad temi "neumnimi" američani izjavljali, da v evropi krize NE BO. Oz. recesije niti ne, kaj šele da bi v EU propadla kakšna banka na primer. pač amerika je prvi vagon v vlakcu smrti, ki mu vsi ostali sledijo.
 29.01.09 05:50  _panterodgovori / citiraj
[Osojnik]

ampak po moje kot dolgotrajno razmerje pa je 1,8 malo preveč.
nism mislu na dolgotrajno. Že v osnovi je narjena za razvrednotenost :I

Zdej je zlato na rekordni vrednosti v €. Pa nič ne piše na veliko (in to nikjer), v dolarjih je "nizko". Pa tko kokr sta dozdej čarala EU in ZDA (morda še kdo) je eno leto raste v eni ali drugi valuti, pol pa letne statistike mal pomešajo tok kok da ni nič hudo. navidezno stoji na mestu (to je kokr da ni recesije), če se pa postaviš na nasprotno stran pa skoz "izmenično" šopata proti rekordnim svojim mejam.

Zdi se mi da so evropejci (vsaj banke) v prednosti. Popravi me če ni res. Baje so američani izdali evropske banke z naložbam v (kritične) vrednostne papirje...

Zato se verjetno banke EU odzivajo veliko bolj vspodbudno na kakšno pozitivno informacijo, recimo Obamov sveženj pomoči... Če se amerika reši hipot. posojil, je EU na konju.

Seveda kot praviš ena izmed teorij. Najbrž je del resnice čist drugje. Dejstvo pa je, če ti zmanka dnarja prehitro je hudič. Mogoče pa me je malo zmankal med hlačmi :) in da je v trendu pesimizem furat :)))

pač amerika je prvi vagon v vlakcu smrti, ki mu vsi ostali sledijo.
S tem se tud jaz strinjam. sam moje stališče je, da so pač banke prve na vagon v vlakcu smrti, ki mu vsi ostali "sektorji" sledijo.

Drugač pa svaka čast teb osojnik.
 29.01.09 07:02  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[panter]

nism mislu na dolgotrajno. Že v osnovi je narjena za razvrednotenost :I

Zdej je zlato na rekordni vrednosti v €. Pa nič ne piše na veliko (in to nikjer), v dolarjih je "nizko".
ker se je zgodilo ravno obratno od teze ljubiteljev zlata, da bo dolar sel v maloro. deflacijski procesi so dolar mocno dvignili.

Zdi se mi da so evropejci (vsaj banke) v prednosti. Popravi me če ni res. Baje so američani izdali evropske banke z naložbam v (kritične) vrednostne papirje...
kaksni prednosti, kako izdali?
 03.02.09 18:16  Osojnikodgovori / citiraj
[panter]

Zdi se mi da so evropejci (vsaj banke) v prednosti. Popravi me če ni res. Baje so američani izdali evropske banke z naložbam v (kritične) vrednostne papirje...
No, to tudi meni ni jasno kaj natančno si mislil s tem - ?

Meni se evropejci sploh NE ZDIJO (to pomeni, da jaz ne vem, zgolj ugibam) v prednosti, ravno obratno. Meni se celo DOZDEVA, da bo evropa najbolj najeb...

Amerika, verjetno celo Azija (vsaj Kitajska morda, nikakor pa ne kakšna Indija, Turčija, Rusija) se bodo pobrali, po moje, prej kot evropa.

O evropskih bankah bi pa omenil še tole:

zgodilo se je nekje januar/februar 2007, ko sem bil službeno na nekam dvodnevnem sestanku v Nemčiji, pa smo se ob večerji pogovarjali (dva slovenca, jaz in moj nekdanji šef, ter en nemc in še eden nemški GOSPOD (gospod zato, ker ne samo, da je bil glavni v naši združbi in vodja projekta, ampak je, razlaga sledi, tudi premožen v denarju toliko, da si zasluži poimenovanje gospod);

v glavnem ta nemški gospod, ki je kot zunanji sodelavec naše slo firme, preko svojega s.p. bil najeti vodja projekta, razlagal, da hoče naši firmi POMAGAT :-)

in ker nima denarja za financirati projekt in kot majhna firma težko najame milijonske kredite, bi on sam vložil v ta isti projekt, ki ga vodi, nekaj milijonov evrov, lahko tudi 10 milijonov.

Tisto, kar je bilo meni takrat (februar 2007) nepojemljivo, pa je bila njegova sledeča razlaga, da je šel na banko, da bi dvignil od banke kredit v vrednosti nekaj milijonov, kot "zavarovanje" projekta pa bi položil na banko svojo lastno ENAKO količino milijonov evrov denarja. Po vračanju obrokov bi istočasno tudi dvigoval po obrokih svoj lasten denar.

V glavnem, meni je bilo nepojemljivo takrat, da on, po njegovi lastni razlagi, NI NAŠEL NOBENE BANKE v Stuttgartu, ki bi srejela ta posel.

Danes mi je seveda jasno zakaj. Panter, bojom se, da evropske banke NISO v prednosti, in da še zdaleč ni "problemček" zgolj v usa hipotekarnih kreditih. Zgleda, da tudi v Nemčiji bankam že dolgo obupno primanjkuje denarja.

Zato se verjetno banke EU odzivajo veliko bolj vspodbudno na kakšno pozitivno informacijo, recimo Obamov sveženj pomoči... Če se amerika reši hipot. posojil, je EU na konju.

:: pač amerika je prvi vagon v vlakcu smrti, ki mu vsi ostali sledijo.



S tem se tud jaz strinjam. sam moje stališče je, da so pač banke prve na vagon v vlakcu smrti, ki mu vsi ostali "sektorji" sledijo.
s tem se absolutno strinjam. in ravno v tem je PROBLEM, ki ruši vse trge že več kot eno leto. to so vendar BANKE, to ni isto kot, recimo (upam, da ne bom koga užalil) lesna ali tekstilna industrija, ki pač ob propadu pokoplje v bistvu ne veliko več kot samo sebe. Banke za sabo potegnejo vse, ker ima(mo) tam notri denar vsi, od držav, podjetji, do posameznikov.

Drugač pa svaka čast teb osojnik.
No hvala. So pa tudi boljši od mene tukaj zraven na forumu. :-)
 03.02.09 22:41  skeptikodgovori / citiraj

Nisem finančnik ali bankir, zato na zadevo gledam skrajno preprosto:

če pride v banko Janez in dobi 100 kredita, ga mora čez čas vrniti, npr 150 ali pa 200, odvisno od dobe. In to laufa, ker drugače imaš vse 1000x zavarovano, nadzavarovano, vnaprej plačano in preplačano. In nekako vse to tako gre.

Če pa pride v banko na primer Igor, gre seveda mimo šalterja, pokaže direktorju svoj bleščeči nasmeh, mogoče pove še kakšno tehtno o nacinalnem interesu in ko spijeta Illy kavico je kredit za 900.000.000 že pripravljen in dostavljen. In čeprav razumem, mora biti denar banki vrnjen ne glede na to ali je bil posojen za reševanje nacionalnega interesa ali pa preprosto za nakup stanovanja.

Ali je res toliko igorjev ali pa so direktorji bank tako nesposobno pogoltni? Ker na tak način lahko posoja denar tudi moja mačka, ki je povsem zadovoljna, ko ji dam zjutraj porcijo viskasa :)))

Pa pojdimo na resne teme. Ali že kaj investirate, tako dolgoročno, ko je še zmerom vse tako poceni? Ali pa varno služite z depoziti :)))

Pa saj je vseeno.
 04.02.09 00:01  MSTANK1odgovori / citiraj
[skeptik]

Pa pojdimo na resne teme. Ali že kaj investirate, tako dolgoročno, ko je še zmerom vse tako poceni? Ali pa varno služite z depoziti :)))



Pa saj je vseeno.
Ecco ker ti je vseeno :) maš tuki nek odgovor:

Sam mam depozite v glavnem v jenih in usd, ko pa se ustrašim, da bosta kapitulirala proti euru :) pa del tega vržem v sklade v taistih dveh valutah...več reklame pa ne smem delat :)

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>