Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 00:43
-0,17 %
7.226,75
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 10.12
-0,18 %
1.454,23
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste objavo št. 61005... najdena v temi PILR držijo, ker...

Seznam forumov  >  Periskop  RSS    >  PILR držijo, ker...

Blog - Sandi Kodrič

Sandi Kodrič

V tem blogu se avtor pretežno čudi in sprašuje o raznih temah - ki so ali pa niso povezane s financami.

Vse zapisano je osebno mnenje, ki nima nobene povezave z družbo, lastnico teh spletnih strani.

Rubrike
·banke (36)
·borza (35)
·certifikati (13)
·davki (9)
·ekonomija (36)
·hec (7)
·jezik (17)
·kekec (20)
·knjige (2)
·mediji (21)
·nadzorniki (20)
·nakupovanje (11)
·nepremičnine (52)
·oglaševanje (25)
·pokojnina (55)
·politika (50)
·potrošnik (15)
·psihologija (3)
·razno (8)
·skladi (93)
·sodstvo (5)
·svoboda (6)
·zakonodaja (19)
·zavarovanje (31)
·zdravstvo (11)
Arhiv
·nov 2015 (1)
·maj 2015 (1)
·feb 2015 (1)
·dec 2012 (1)
·nov 2012 (1)
·okt 2012 (4)
·jul 2012 (6)
·jun 2012 (1)
·maj 2012 (1)
·apr 2012 (5)
·mar 2012 (2)
·feb 2012 (3)
·jan 2012 (4)
·dec 2011 (3)
·nov 2011 (4)
·okt 2011 (7)
·sep 2011 (2)
·avg 2011 (6)
·jul 2011 (1)
·jun 2011 (4)
·maj 2011 (13)
·apr 2011 (8)
·mar 2011 (15)
·feb 2011 (4)
·jan 2011 (11)
·dec 2010 (9)
·nov 2010 (12)
·okt 2010 (10)
·sep 2010 (10)
·avg 2010 (11)
·jul 2010 (8)
·jun 2010 (9)
·maj 2010 (11)
·apr 2010 (11)
·mar 2010 (17)
·feb 2010 (6)
·jan 2010 (5)
·dec 2009 (7)
·nov 2009 (6)
·okt 2009 (9)
·sep 2009 (3)
·avg 2009 (8)
·jul 2009 (3)
·jun 2009 (2)
·maj 2009 (7)
·apr 2009 (5)
·mar 2009 (12)
·feb 2009 (7)
·jan 2009 (11)
·dec 2008 (6)
·nov 2008 (11)
·okt 2008 (10)
·sep 2008 (5)
·avg 2008 (8)
·jul 2008 (4)
·jun 2008 (12)
·maj 2008 (8)
·apr 2008 (7)
·mar 2008 (9)
·feb 2008 (6)
·jan 2008 (7)
·dec 2007 (5)
·nov 2007 (8)
·okt 2007 (6)
·sep 2007 (8)
·avg 2007 (8)
·jul 2007 (1)
·jun 2007 (8)
·maj 2007 (11)
·apr 2007 (12)
·mar 2007 (11)
·feb 2007 (6)
 
PILR držijo, ker...
Rubrika: borza, skladi
<  |  >  |  seznam
 02.06.08 10:04  sandi (admin) (DS) shramba  

Postavimo se v kožo enega izmed vlagateljev v tiste investicijske sklade, ki imajo še vedno krepak delež portfelja v delnicah Pivovarne Laško. Po podatkih za konec meseca maja so to na primer IFIR, PBGS, IFDR, pa NLB sklad slovenskih delnic, morda še kateri drug. Omenjeni vlagatelj se utegne vprašati, zakaj njegov sklad ni sprejel prevzemne ponudbe in drži delnice tega podjetja, ki je že lastniško obvladano.

Vprašanje: Kaj bi lahko bili možni razlogi za to odločitev upravljavcev skladov?

a) gre za odlično vodeno podjetje, ki zelo dobro posluje tako doma kot v tujini, zato bo delnica prej ali slej zrasla, kljub temu, da je že prevzeto

b) poleti se popije veliko več piva kot pozimi, zato je jeseni boljši čas za prodajo delnic kot spomladi

c) delnice držijo zato, ker v okviru svoje naložbene politike enostavno ne vidijo nobene druge bolj perspektivne naložbe

d) PILR je pač nacionalni šampion in steber slovenskega gospodarstva, ki mu je treba izraziti podporo v teh težkih časih

e) zdaj, po razkritju poštnega nabiralnika, je naložba postala tako toksična, da se je po normalni ceni ne morejo več znebiti

f) upravljavci skladov bi delnice radi prodali, a so se višji dogovorili drugače

g) ker bodo to svoje držanje delnic PILR nekoč kasneje v povezavi z bankami materami nekomu vseeno mastno zaračunali (kar se bo vlagateljem v sklade dobro obrestovalo)

* zadnji popravek: 02.06.08 10:04


Komentarji uporabnikov
Replika? Pripomba? Še kaj manjka?  (vseh: 353; zadnji: 16.04.15 13:45)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 02.06.08 10:08  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

gladko f)

pomagajo boskotu s tem, da mu dajo cas, da nabere cash da poplaca se druge.
 02.06.08 10:13  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

gladko f)

pomagajo boskotu s tem, da mu dajo cas, da nabere cash da poplaca se druge.
izbire a) ne kupiš? :-)
 02.06.08 10:14  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

-ja skoraj bi me bojan preprical, da je bosko slovenski buffett :))
 02.06.08 10:20  _deaistoodgovori / citiraj

Ja morda nekateri med vami ne vedo, ampak Buffett in Icahn sta po poreklu štajerca... To je edina možna razlaga da sta tako uspešna...

lp
 02.06.08 11:01  cinkodgovori / citiraj

Ne vem zakaj si pri retoričnem vprašanju dal več možnih odgovorov... (vse razen f je odveč press..)
 02.06.08 11:11  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[cink]

Ne vem zakaj si pri retoričnem vprašanju dal več možnih odgovorov... (vse razen f je odveč press)
Ker je opcija f), za katero sta se vidva tako suvereno odločila, dokaj žalostna?
 02.06.08 11:17  cinkodgovori / citiraj
[sandi]

:: [cink]

:: Ne vem zakaj si pri retoričnem vprašanju dal več možnih odgovorov... (vse razen f je odveč press)



Ker je opcija f), za katero sta se vidva tako suvereno odločila, dokaj žalostna?
e jebiga, katera novica/realnost pa je za SLO male delničarje vesela?
 02.06.08 11:29  _deaistoodgovori / citiraj

Upam vsaj ga bo iz "f" na koncu vsaj "g"

lp
 02.06.08 11:46  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Ker je opcija f), za katero sta se vidva tako suvereno odločila, dokaj žalostna?
--seveda je. s tega vidika bi bilo zanimivo, ce bi se kaksen od delnicarjev/vlagatelj spravil tozit DZU. glede na slovensko pravo sicer tezko, da bi sploh prisel do odlocbe, se toliko manj pa pozitivne.
 02.06.08 11:52  Osojnikodgovori / citiraj

kaj pa še možnost:

h) prevzem P. Laško s strani npr. Interbrewa in visoka prevzemna premija

i) ko bo W. Buffet šlišal, koliko je Boško Šrot bil zadnja leta uspešnješi od njega, bo takoj napadel (prevzel) njegovo pivovarno in ostalo, dokler ga je še sposoben premagati (kupiti), kajti če bo, kar seveda ni dvoma da bo, Boško tako nadaljeval, bo Boško v roku 2-3 leta premagal (kupil) njega - danes Slovenija in jutri cel svet !!

(seveda se samo malo hecam. nimam ne PILR niti ne omenjenih investicijskih skladov)
 02.06.08 11:52  Tommiodgovori / citiraj

Kaj pa če bi na FT sestavili eno vprašanje na to temo in ga kar poslali upravljalcem?

Morda se bo pa kdo izjasnil :)
 02.06.08 11:56  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Tommi]

Kaj pa če bi na FT sestavili eno vprašanje na to temo in ga kar poslali upravljalcem?

Morda se bo pa kdo izjasnil :)
Saj si uganil že vnaprej, ne? "V skladu s poslovno politiko družbe posamičnih naložb ne komentiramo."
 02.06.08 12:18  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

ne komentiramo ali pa ocenjujemo, da je nalozba perspektivna in jo se drzimo. potem cez cas ko bodo prodali po prevzemni ceni + obresti pa bi rekli, da so se okoliscine spremenile in da so vseeno za vlagatelje uspeli zvleci vec od prevzemne cene :)
 02.06.08 12:21  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

kaj pa še možnost:

h) prevzem P. Laško s strani npr. Interbrewa in visoka prevzemna premija
--ta opcija bo, ce sploh kdaj, prisla v postev, ko bo pivovarna doo

i) ko bo W. Buffet šlišal, koliko je Boško Šrot bil zadnja leta uspešnješi od njega, bo takoj napadel (prevzel) njegovo pivovarno in ostalo, dokler ga je še sposoben premagati (kupiti), kajti če bo, kar seveda ni dvoma da bo, Boško tako nadaljeval, bo Boško v roku 2-3 leta premagal (kupil) njega - danes Slovenija in jutri cel svet !!





(seveda se samo malo hecam. nimam ne PILR niti ne omenjenih investicijskih skladov)
 02.06.08 12:41  Osojnikodgovori / citiraj

torej, če te prav razumem:

šrot po prevzemu PILR dd preoblikuje le-to v doo in nato (morda enkrat) proda nekomu. tako razmišljaš ?

dokler je dd, bi se ob poizkusu česa podobnega takoj aktiviral "nacinalni interes" in take ideje že v kali zatrl. tako je bilo mišljeno ?
 02.06.08 12:48  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

ob prevzemu so govorili nekaj o izlocitvi pivovarskega dela. ko bo nabral povsod dovolj velik delez, verjetno iztisne ostale ali pa oddeli pivovarski del. in takrat dela kar zeli. pa tudi nekako lazje poplaca prijatelje, ki mu zdaj hranijo deleze.

ce se bo kaj od tega zgodilo se mi ne sanja.
 02.06.08 12:51  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--seveda je. s tega vidika bi bilo zanimivo, ce bi se kaksen od delnicarjev/vlagatelj spravil tozit DZU. glede na slovensko pravo sicer tezko, da bi sploh prisel do odlocbe, se toliko manj pa pozitivne.
Ali je naključje, da so v lastništvu PILR ostali le skladi bančnih dzujev?
 02.06.08 13:08  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

bolj kot bancnih bi rekel stajerskih (probanka, nkbm). nimam delniske ampak nlb verjetno ni prav dosti ali je?
 02.06.08 13:32  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

bolj kot bancnih bi rekel stajerskih (probanka, nkbm). nimam delniske ampak nlb verjetno ni prav dosti ali je?
cca 4% v portfelju NLB Skladi Slovenija. O bančnih vs. nebančnih dzujih bi lahko špekulirali v luči gornjih odzivov (vsi ste glasovali za opcijo "f") v smislu:

Prijazna Banka reče Prevzemniku: Seveda ti lahko ponudim kredit za prevzem, ki ga načrtuješ. A to še ni vse! Če se odločiš v naslednjih 10 minutah, dobiš za isto ceno še dodatno storitev "ParkHiša", s katero ti zagotavljam, da bodo skladi v upravljanju mojega dzuja držali delnice ciljne družbe natanko toliko časa, dokler boš hotel in ti jih potem prodali po danes dogovorjeni ceni.

(zlonamerna manipulacija press)

* zadnji popravek: 02.06.08 13:32
 02.06.08 13:49  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

cca 4% v portfelju NLB Skladi Slovenija.
po moje je to relativno normalno zato, ker gre pac za sklad, ki mora vlagati na eksoticen trg z malo delnicami in se povrhu drzati razprsitve.

lahko je se kak dodatni moment, ampak zgornje stvar lahko pokrije, po moje.

mogoce se je za vprasat, v cem je sploh smisel imeti sklad izrecno za slovenijo... ampak...

- ce malo poznamo, kaj slovenski vlagatelji poznajo oziroma napacno mislijo, da poznajo... je stvar jasna

- ce malo pogledamo, koliko je pravzaprav skladov, ki vlagajo mocno v slovenijo, ne da bi to bilo izrecno zacrtano... postane vprasanje dokaj siroko ;)
 02.06.08 13:49  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

ja pri NLB slovenskem je opravicilo lahko sledenje benchmarku
 02.06.08 14:17  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[cink]

:: [sandi]

:: :: [cink]

:: :: Ne vem zakaj si pri retoričnem vprašanju dal več možnih odgovorov... (vse razen f je odveč press)

::

:: Ker je opcija f), za katero sta se vidva tako suvereno odločila, dokaj žalostna?



e jebiga, katera novica/realnost pa je za SLO male delničarje vesela?
"žalostno"... Če ljudje večinsko menijo, tako kot vidva, da gre za opcijo F, bi v konsekvenci to pomenilo, da tak dzu s sredstvi varčevalcev (občasno) ne upravlja v njihovem interesu, pač pa v interesu nekoga drugega, tistega višjega, ki se je hipotetično zmenil za držanje delnic.

 02.06.08 14:22  cinkodgovori / citiraj
[sandi]

:: [cink]

:: :: [sandi]

:: :: :: [cink]

:: :: :: Ne vem zakaj si pri retoričnem vprašanju dal več možnih odgovorov... (vse razen f je odveč press)

:: ::

:: :: Ker je opcija f), za katero sta se vidva tako suvereno odločila, dokaj žalostna?

::
:: e jebiga, katera novica/realnost pa je za SLO male delničarje vesela?



"žalostno"... Če ljudje večinsko menijo, tako kot vidva, da gre za opcijo F, bi v konsekvenci to pomenilo, da tak dzu s sredstvi varčevalcev (občasno) ne upravlja v njihovem interesu, pač pa v interesu nekoga drugega, tistega višjega, ki se je hipotetično zmenil za držanje delnic.




Ja, se strinjam, ampak sem prav tako prepričan (dokazov pa seveda nimam, vsaj takšnih ne, ki veljajo na SLO sodiščih...), da je vsaj pri PBGS sigurno tako...
 02.06.08 14:46  _deaistoodgovori / citiraj

Verjetno je da ima tale "f" tudi protiutež, s katero bo Probanka nekaj profitirala...

lp
 02.06.08 14:47  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]



"žalostno"... Če ljudje večinsko menijo, tako kot vidva, da gre za opcijo F, bi v konsekvenci to pomenilo, da tak dzu s sredstvi varčevalcev (občasno) ne upravlja v njihovem interesu, pač pa v interesu nekoga drugega, tistega višjega, ki se je hipotetično zmenil za držanje delnic.
--v pretezno slovenskih skladih je vedno blo tako in verjetno se nekaj casa bo. politicno gospodarski motiv je med dovolj velikimi skladi prevelik, da se ne bi vecina skusala tako ali drugace tega posluziti.

vecini itak se vedno ni jasno kaj se dogaja. zato pa se lahko tako dela kot se
 02.06.08 14:51  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[deaisto]

Verjetno je da ima tale "f" tudi protiutež, s katero bo Probanka nekaj profitirala...
Profitirala bo Probanka banka? Probanka dzu? Vlagatelji v PBGS?
 02.06.08 15:00  cinkodgovori / citiraj
[sandi]

:: [deaisto]

:: Verjetno je da ima tale "f" tudi protiutež, s katero bo Probanka nekaj profitirala...



Profitirala bo Probanka banka? Probanka dzu? Vlagatelji v PBGS?


Probanka in Probanka-dzu management (si na SLO folkloro pozabil...)
 02.06.08 15:00  matic7odgovori / citiraj

Da ne bom samo gledal in se strinjal bom rekel, da sem tudi jaz za F :)
 02.06.08 15:05  matic7odgovori / citiraj

Seveda nekdo bo profitiral, jaz sem še vedno na strani tega da nekomu pade v žep, predvsem zato ker vem, da se kar precej stvari da dogovoriti, poplača se pa potem že kako, verjetno tistemu, ki ima glavno besedo.
 02.06.08 15:10  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[matic7]

Seveda nekdo bo profitiral, jaz sem še vedno na strani tega da nekomu pade v žep, predvsem zato ker vem, da se kar precej stvari da dogovoriti, poplača se pa potem že kako, verjetno tistemu, ki ima glavno besedo.
Hehe, se pravi, takole držanje delnice je po tvoje finančna analogija tistega, ko pri kakih gradbenih projektih vsake toliko nekaj gradbenega materiala pade s kamiona, potem pa pri vodji gradbišča doma zrase nova lepa hiša :-)?
 02.06.08 15:11  _deaistoodgovori / citiraj

Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in neuki, torej se bo morala tistim, od katerih sredstva uporablja za držanje Pivovarjev nekako odolžiti... Torej verjetno znotraj PBGS nebo prodajala delnic pod ceno, ampak bo poskušala iztržiti ceno s kakršno bo zaprla usta investitorjem... Če pa bo naredila vse skupaj kot uslugo Šrotovim, potem bo verjetno deležna manjšega zaupanja in s tem posledično manjših vplačil vlagateljev...

lp
 02.06.08 15:14  cinkodgovori / citiraj
[deaisto]

Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in ne Če pa bo naredila vse skupaj kot uslugo Šrotovim, potem bo verjetno deležna manjšega zaupanja in s tem posledično manjših vplačil vlagateljev...



lp
In se bodo Medaljon, PILR, Gorenje, ACH in ostali prijatelji kot največji lastniki Probanke zelo, zelo sekirali...
 02.06.08 15:26  _deaistoodgovori / citiraj
[cink]

:: [deaisto]

:: Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in ne Če pa bo naredila vse skupaj kot uslugo Šrotovim, potem bo verjetno deležna manjšega zaupanja in s tem posledično manjših vplačil vlagateljev...

::

:: lp



In se bodo Medaljon, PILR, Gorenje, ACH in ostali prijatelji kot največji lastniki Probanke zelo, zelo sekirali...
Jah to nevem koliko se bodo sekirali :)

jaz samo pišem kako bi razmišljal sam...

lp
 02.06.08 15:28  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--v pretezno slovenskih skladih je vedno blo tako in verjetno se nekaj casa bo. politicno gospodarski motiv je med dovolj velikimi skladi prevelik, da se ne bi vecina skusala tako ali drugace tega posluziti.
Temelj za to je pred leti postavilo tisto famozno tolmačenje, "da ni rečeno, da sta pid in banka, ki je lastnica njegovega dzuja, povezani osebi", ko je šlo je za mahinacije z Dolenjsko banko. Pravzaprav je ravno tako žalostno, da se to v teh skoraj desetih letih ni nič spremenilo.
 02.06.08 15:38  matic7odgovori / citiraj

Izhajam iz dejstva, da bi bilo za imetnike točk skladov bolje, da bi sklad delnice PILR prodal ob ponudbi.

Kaj pomeni držanje teh delnic sedaj za prevzemnike ne vem, ampak zdi se mi da vlagateljem to ne prinaša nič dobrega.

Če je držanje omenjenih delnic pozitivno za prevzemnika in negativno za vlagatelje, je seveda prišlo do dogovora med prevzemniki in upravljalci oziroma vodilnimi...Če je to tako lahko rečem, da se strinjam z primerom, ki si ga navedel, oziroma bo nekomu padlo nekaj lepega v žep.

Lahko, da se motim ampak potem naj me nekdo pouči, da ne bom živel v zmoti.

Prav tako mislim, da ob vseh teh kreditih za prevzemanje podjetji, tudi pade marsikomu kaj lepega v žep.

 02.06.08 16:05  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[deaisto]

Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in neuki, torej se bo morala tistim, od katerih sredstva uporablja za držanje Pivovarjev nekako odolžiti... Torej verjetno znotraj PBGS nebo prodajala delnic pod ceno, ampak bo poskušala iztržiti ceno s kakršno bo zaprla usta investitorjem... Če pa bo naredila vse skupaj kot uslugo Šrotovim, potem bo verjetno deležna manjšega zaupanja in s tem posledično manjših vplačil vlagateljev...
--vse lepo in prav samo v teoriji
 03.06.08 09:57  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[deaisto]

Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in neuki, torej se bo morala tistim, od katerih sredstva uporablja za držanje Pivovarjev nekako odolžiti... Torej verjetno znotraj PBGS ne bo prodajala delnic pod ceno, ampak bo poskušala iztržiti ceno s kakršno bo zaprla usta investitorjem...
Kaj pa tole podvprašanje. Jankovićeva Electa že ima nekaj čez 1% PILR. Recimo, da si zaželi še par dodatnih procentov in ponudi vsem zgoraj omenjenim dzujem odkup paketa po lepi ceni, npr. 90 EUR. DZU bi se lahko v takem primeru znašla v resni zagati, če te možnosti za odličen dobiček vlagateljev v sklade ne izkoristi?
 03.06.08 10:09  TadejKodgovori / citiraj
[deaisto]

Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in neuki, torej se bo morala tistim, od katerih sredstva uporablja za držanje Pivovarjev nekako odolžiti... Torej verjetno znotraj PBGS nebo prodajala delnic pod ceno, ampak bo poskušala iztržiti ceno s kakršno bo zaprla usta investitorjem... Če pa bo naredila vse skupaj kot uslugo Šrotovim, potem bo verjetno deležna manjšega zaupanja in s tem posledično manjših vplačil vlagateljev...



lp
Daleč največji sklad Probanke DZU (oziroma po novem Probanke upravljanje) je PBGS, vsi ostali skupaj so manjši od njega. In glede vplačil/izplačil vlagateljev izgleda ta sklad takole (skupno število točk sklada):

31.12.07: 129 053 111

31.01.08: 127 515 505

29.02.08: 125 125 271

31.03.08: 121 132 039

30.04.08: 111 326 261

31.05.08: 102 598 909

Tako da so očitno nekateri vlagatelji že "glasovali z nogami", ali kakor koli bi se temu že reklo.
 03.06.08 10:22  Osojnikodgovori / citiraj

saj se strinjam s tabo in tudi smatram, da je takšno "glasovanje z nogami" tudi edino pravilno.

AMPAK, ali ni sedaj v tem obdobju, teh navedenih mesecih, pretežno povsod v slo skladih (tudi idih) nekako podoben proces zmanjševanja vlagateljev/kapitala - ??

(ne zagovarjam PBGS niti najmanj, samo malo širše razmišljam)
 03.06.08 10:28  _deaistoodgovori / citiraj

Fantje... Po zadnjih aktualnih podatkih nisem lastnik PBGS, zato vam težko odgovorim :)
 03.06.08 10:32  Osojnikodgovori / citiraj

si glasoval z nogami ? :-)
 03.06.08 10:33  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Daleč največji sklad Probanke DZU (oziroma po novem Probanke upravljanje) je PBGS, vsi ostali skupaj so manjši od njega. In glede vplačil/izplačil vlagateljev izgleda ta sklad takole (skupno število točk sklada):



31.12.07: 129 053 111

31.01.08: 127 515 505

29.02.08: 125 125 271

31.03.08: 121 132 039

30.04.08: 111 326 261

31.05.08: 102 598 909



Tako da so očitno nekateri vlagatelji že "glasovali z nogami", ali kakor koli bi se temu že reklo.
Še časovna komponenta prevzema za dodatek: ponudba je trajala od 12.2. do 11.3., odločba o uspešnosti je bila objavljena 18.3. Kar pomeni, da je glavnina točk odpotovala po prevzemu.
 03.06.08 10:40  _deaistoodgovori / citiraj

Bom pa dejal takole... nisem ne Ljubljančan, niti "štajerc" tako da bom izoblikoval neko "nevtralno" mnenje...

Trenutno vsi jamramo glede prevzemov... Če pogledamo malo v zgodovino, ste Ljubljančani takoj prodali Lek, ko je bilo to le mogoče... Union... Delo... itd itd... Štajerci, Dolenjci in še nekateri se pa zavedajo, da so močno odvisni od teh bleščečih konjev, zato so se zanje borili... sicer je malo mimo to da je na koncu Boško premagal in pokupil vse, ampak dejstvo ostaja (še primer KRKE) da se določene regije bojijo za svoja delovna mesta in se grupirajo proti tujcem... Imam nekaj prijateljev, ki jamrajo, da so danes v Ljubljnani vsi šefi štajerci... ja po eni strani vam kar privoščim... A vam je bilo treba za enega starega Golfa TDI "Highline" prodati vse lastniške pravice v firmi od katere ste bili in boste odvisni še večino svojega življenja...
 03.06.08 10:40  Osojnikodgovori / citiraj

kar pomeni, glede na moje vprašanje zgoraj, da umik vlagateljev iz PBGS ni zgolj podoben umikanju iz ostalih investicijskih skladov v sloveniji (od januarja dalje), ampak je pospešen po tem tajnem kvazi lopovskem prevzemu PILR po 18.3. - ?

(kar tudi kažejo številke zgoraj)
 03.06.08 10:49  _deaistoodgovori / citiraj
[sandi]

:: [deaisto]

:: Probanka kot DZU se verjetno zaveda da vlagatelji nismo povsem neumni in neuki, torej se bo morala tistim, od katerih sredstva uporablja za držanje Pivovarjev nekako odolžiti... Torej verjetno znotraj PBGS ne bo prodajala delnic pod ceno, ampak bo poskušala iztržiti ceno s kakršno bo zaprla usta investitorjem...



Kaj pa tole podvprašanje. Jankovićeva Electa že ima nekaj čez 1% PILR. Recimo, da si zaželi še par dodatnih procentov in ponudi vsem zgoraj omenjenim dzujem odkup paketa po lepi ceni, npr. 90 EUR. DZU bi se lahko v takem primeru znašla v resni zagati, če te možnosti za odličen dobiček vlagateljev v sklade ne izkoristi?
Nebi bilo slabo, če bi poskušal "KUČANOV KLAN" iztrgati firmice iz rok dinastije Šrot, ter bi s tem mali delničarji nekaj tudi profitirali...
 03.06.08 11:02  matic7odgovori / citiraj

Sandi pravi da ima electa nekaj čez 1%, kakšna je verjetnost da bi si želeli sedaj še nekaj procentov.

Če razmišljam zgolj teoretično ne vidim razloga zakaj bi si želeli še dokupovati, ko pa na drugi strani obvladujejo z precej večjimi odstotki...

Probanka je zraven u dobrom i zlu, isto je bilo pri eti-ju, kjer je bilo naprej dogovorjeno da bo probanka kupila deleže od kada in soda, potem so pa čez par mesecev naprej prodali podjetju, ki so ga ustanovili managerji..

Pa takšni primeri se po moje še najdejo..
 03.06.08 11:05  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

primerov je kolko hoces
 03.06.08 14:05  TadejKodgovori / citiraj
[Osojnik]

saj se strinjam s tabo in tudi smatram, da je takšno "glasovanje z nogami" tudi edino pravilno.



AMPAK, ali ni sedaj v tem obdobju, teh navedenih mesecih, pretežno povsod v slo skladih (tudi idih) nekako podoben proces zmanjševanja vlagateljev/kapitala - ??



(ne zagovarjam PBGS niti najmanj, samo malo širše razmišljam)
Niti ne. Pri IDih tega učinka sploh ni, ker je število delnic fiksno in se lastništvo delnice zgolj prenese s prodajalca na kupca. Pri vzajemcih pa ja, po malem gredo ven tudi recimo iz Rastka, Galilea, Triglav Stebra I, Modre linije, ampak neprimerno manj kot iz PBGS (vsi zadnji trije so bivši IDi). Izstopi iz PBGS so bili tudi s strani več velikih lastnikov točk (2 mio EUR na glavo ipd.), tako da je vprašanje, kaj vse je še zadaj.

Da PBGS ni sprejel prevzema PILR, bi mogoče še razumel, če ne bi pred tedni potem začeli prodajati te iste delnice na borzi po 82 EUR. Kar tako, ne prijateljem, ampak vsakemu ki je pač dal 82 EUR [danes so očitno premaknili to svojo ponudbo na 84 EUR]. No, in to je pa res absurdno razmetavanje denarja.
 03.06.08 14:34  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

dosti izstopov je bilo tudi zaradi (poskusov) arbitraze. ne nazadnje si tudi ti za to zasluzen :)

prodajati so morali zaradi 10% odstotne omejitve
 03.06.08 14:35  Osojnikodgovori / citiraj

Zanimivo.

ker so torej sodelovali v "grehu" (tajni prevzem z oškodovanjem malih delničarjev) jih sedaj Bog (= lastniki točk) kaznuje. :-)

glede na podatke zgoraj o številu točk, se je premoženje v njihovem upravljanju zmanjšalo za ~21%. PLUS še zmanjšanje vrednosti zaradi razvrednotenja na slovenski in ostalih borzah.

to je pa že količina denarja (od katerega seveda živijo), ki mora dat nekomu misliti ....

količina denarja, ki je ne bodo zbrali nazaj še leta.

tudi ko se enkrat moralno "očistijo" ne.
 03.06.08 14:59  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[matic7]

Sandi pravi da ima electa nekaj čez 1%, kakšna je verjetnost da bi si želeli sedaj še nekaj procentov.
Electa ima res >1% drugače pa je primer hipotetičen. Poanta je, da če se preživljaš z upravljanjem tujega denarja, moraš zelo paziti, kadar prideš na spolzek teren, kjer bi te lahko kdo haklal, da si zlorabil denar vlagateljev za svoje lastne interese. Govorim na splošno in nimam nikogar konkretno v mislih, da ne bo pomote.

Več o tem: Breach of fiduciary duty
 03.06.08 15:10  matic7odgovori / citiraj

V prevzemni ponudbi je bila cena mislim da 88, tadej je pa ravno napisal da so zadnje čase prodajali po 82.

To je res čudno:)
 03.06.08 15:31  cinkodgovori / citiraj
[matic7]

V prevzemni ponudbi je bila cena mislim da 88, tadej je pa ravno napisal da so zadnje čase prodajali po 82.



To je res čudno:)
Ka je čudno, prevzemniki teh delnic pač niso potrebovali in so zaprosili PBGS naj jim jih ne proda... Pa so prišparali, lastniki točk pa so plačali...

* zadnji popravek: 03.06.08 15:31
 03.06.08 15:20  matic7odgovori / citiraj

V tem primeru je beseda "zaprosili" mnogo preblaga:)

 05.06.08 10:15  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[matic7]

V prevzemni ponudbi je bila cena mislim da 88, tadej je pa ravno napisal da so zadnje čase prodajali po 82.

To je res čudno:)
Si upa kdo napovedati, kakšna bo cena PILR čez eno leto, 5.6.2009? Danes je okoli 81.

a) cena bo nad prevzemno (90 ali več)

b) cena bo okoli ali pod prevzemno, a nad trenutno ceno (okvirno med 80 in 90)

c) cena bo nižja od sedanje (pod 80)

* zadnji popravek: 05.06.08 10:15
 05.06.08 10:13  _MM1411odgovori / citiraj

....po moje bo še najbližji odgovor C ....
 05.06.08 10:49  TadejKodgovori / citiraj
[matic7]

V prevzemni ponudbi je bila cena mislim da 88, tadej je pa ravno napisal da so zadnje čase prodajali po 82.



To je res čudno:)
V ponedeljek so prodali še 231 delnic PILR po 82 EUR. Zaradi rednih odlivov na primarnem trgu zdaj prodajajo (prvič po lanskem juliju) tudi svoj IEKG. Lani avgusta bi ga sicer lahko prodajali 50% dražje, ampak kaj moremo, recimo NFD1 je IEKG po tistih tečajih celo zelo vneto kupoval...
 05.06.08 11:03  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

ja to samo prica koliko sploh gledajo na vrednotenja in koliko na cisto druge stvari (kopicenje za prijatelje ne glede na ceno). placajo itak drugi
 05.06.08 11:21  Osojnikodgovori / citiraj
[andrejcc]

dosti izstopov je bilo tudi zaradi (poskusov) arbitraze. ne nazadnje si tudi ti za to zasluzen :)



prodajati so morali zaradi 10% odstotne omejitve


če se motim, me pouči.

arbitraža: kupim prek borze točke in jih pri dzu prodam - z razliko zaslužim. AMPAK zaradi tega se število točk ne zmanjša - ?? Ali se morda zmanjša ? Kako ?

zgubil je denar tista, ki je na borzi prepoceni prodal (namesto pri dzu)

poleg tega se mi zdi, da je takih poznavalcev bolj malo - ??

Tadej je prej izjema kot pravilo.

glede 10% omejitve bo verjetno njihovih muk kmalu konec. :-)

ali so morda toliko pokvarjeni, da bodo v tem primeru celo dokupovali ? toliko pokvarjeni pa menda spet niso. ali morda so - ??
 05.06.08 11:27  Osojnikodgovori / citiraj
[sandi]

Si upa kdo napovedati, kakšna bo cena PILR čez eno leto, 5.6.2009? Danes je okoli 81.



a) cena bo nad prevzemno (90 ali več)

b) cena bo okoli ali pod prevzemno, a nad trenutno ceno (okvirno med 80 in 90)

c) cena bo nižja od sedanje (pod 80)


glede na to, da je slo trg izredno precenjen že sam po sebi + še dejstvo, da se nekateri slo managerji grejo take mafijske igrice na tem našem peskovniku, in to sedja pretežno vsi vlagatelji vemo - bi bilo vse razen odgovora C v realnem svetu presenečenje. Ampak slo peskovnik - vse je možno.
 05.06.08 11:30  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

arbitraža: kupim prek borze točke in jih pri dzu prodam - z razliko zaslužim. AMPAK zaradi tega se število točk ne zmanjša - ?? Ali se morda zmanjša ? Kako ?
Če jih pri dzu prodaš, se te točke umaknejo iz obtoka in se število zmanjša.
 05.06.08 11:34  Osojnikodgovori / citiraj
[Osojnik]

arbitraža: kupim prek borze točke in jih pri dzu prodam - z razliko zaslužim. AMPAK zaradi tega se število točk ne zmanjša - ?? Ali se morda zmanjša ? Kako ?


zadnje čase neki čudno tolčem po tem forumu. pozna pomlad. :-)

seveda se število točk zmanjša vsakič ko prodam prek dzu. jasno.

torej tudi arbitraža je k temu obilno pripomogla.

ampak osnovni razlog je vendarle v tem, da je že tista, ki je prodajal prek borze, hotel prodat - za vsako ceno. :-)
 09.06.08 09:36  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

Da PBGS ni sprejel prevzema PILR, bi mogoče še razumel, če ne bi pred tedni potem začeli prodajati te iste delnice na borzi po 82 EUR. Kar tako, ne prijateljem, ampak vsakemu ki je pač dal 82 EUR [danes so očitno premaknili to svojo ponudbo na 84 EUR]. No, in to je pa res absurdno razmetavanje denarja.
V sredo so prodali 6990 delnic po 80 EUR (prvi štirje posli dneva). Očitno se z Infond holdingom ne morejo zmeniti, da bi vzel te njihove lote po 88.
 09.06.08 10:10  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

V sredo so prodali 6990 delnic po 80 EUR (prvi štirje posli dneva). Očitno se z Infond holdingom ne morejo zmeniti, da bi vzel te njihove lote po 88.
Ali se v PBGS zdaj tolčejo po glavi, da niso sprejeli prevzemne ponudbe?
 09.06.08 19:41  _hudicek7odgovori / citiraj

Koliko delnic pa še imajo?
 09.06.08 20:09  TadejKodgovori / citiraj
[hudicek7]

Koliko delnic pa še imajo?
Še dobrih stotisoč.
 10.06.08 09:38  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

:: [TadejK]

:: V sredo so prodali 6990 delnic po 80 EUR (prvi štirje posli dneva). Očitno se z Infond holdingom ne morejo zmeniti, da bi vzel te njihove lote po 88.



Ali se v PBGS zdaj tolčejo po glavi, da niso sprejeli prevzemne ponudbe?
Očitno ne. Kot kaže, je vse skupaj del neke zelo globoke strategije, saj so ob tem prodajanju PILR vendarle našli slab mio EUR gotovine za vplačilo delnic POSR...
 10.06.08 10:55  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

:))

za POSR (zanimiva koda, ce se kaksno crko dodamo :) so mogli ocitno vsi popraskat. v zameno pa bo drzava ze enkrat nekje poravnala
 10.06.08 11:06  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

danes kot kaze jim 10% omejitev ne bo delala tezav. tecaj pilr -4%
 16.06.08 14:44  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

danes kot kaze jim 10% omejitev ne bo delala tezav. tecaj pilr -4%
Sodeč po mesečnem poročilu je PBGS v maju znižal delež delnic s 84% na 64%, vendar je PILR z 10,19% deležem na 31.5. še vedno največja naložba.
 16.06.08 14:54  matic7odgovori / citiraj
[sandi]

:: [andrejcc]

:: danes kot kaze jim 10% omejitev ne bo delala tezav. tecaj pilr -4%



Sodeč po mesečnem poročilu je PBGS v maju znižal delež delnic s 84% na 64%, vendar je PILR z 10,19% deležem na 31.5. še vedno največja naložba.
Jap, že tadej pisal par dni nazaj:))

http://www.finance.si/forumi/?t=30946#ne...
 16.06.08 15:02  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

vendar je PILR z 10,19% deležem na 31.5. še vedno največja naložba.
Kar je mimogrede tudi kršitev maksimalno dovoljene 10% izpostavljenosti posamezni naložbi, ki jo za vzajemce predpisuje ZISDU.
 16.06.08 15:03  Osojnikodgovori / citiraj

kaj pa v primeru, če se nam v prihajajočih tednih zgodi globalni polom in hkrati renesansa na domačem terenu ?

potem bodo pa v probanki carji. :-)

(seveda jaz v domači preporod ne verjamem, globalno pa ne vem, morda imajo celo prav v probanki.)
 16.06.08 15:10  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

vse je mozno. ne bi pa bli zaradi tega carji, sam jasno bi bilo, da so imeli notranje informacije
 16.06.08 15:27  TadejKodgovori / citiraj
[Osojnik]

kaj pa v primeru, če se nam v prihajajočih tednih zgodi globalni polom in hkrati renesansa na domačem terenu ?

potem bodo pa v probanki carji. :-)



(seveda jaz v domači preporod ne verjamem, globalno pa ne vem, morda imajo celo prav v probanki.)
No, specifika PGBS je bila, da je med svojimi globalnimi postavkami bolj kot v klasične blue chipe vlagal (vsaj posredno) v zlato, srebro, uran, nafto, sojo ipd. Zaradi tega mi je bil dolgo simpatičen kot recimo protiutež Maksimi, ki je klasičnen sklad zahodnih blue chipov. Ampak sta letos oba prekinila lanski trend postopnega odprodajanja "legacy" domačih delnic.

Saj ne pravim, da bi morala odprodati čisto vse, ampak MAIR je ostal pri 10% AELG, PBGS pa pri 10% PILR. Torej sta največjo posamično izpostavljenost obdržala pri postavkah, kjer je verjetnost premije res zanemarljiva; v aerodromu je država >50% lastnik in ga ne bo prodala, v Laškem pa so karte že razdeljene, pa po mojem je parkirišč celo še več, kot jih trenutno vidimo.

Zato (in zaradi 12% kazenske pri MAIR, tega jim res ne bi bilo treba) sem obe naložbi odprodal. Trenutno imam samo SNOG in nekaj malega IFDR. SNOG zato, ker ima največji diskont med IDi, dokaj razpršen in edini približno aktivno upravljan portfelj, kar se odraža tudi na (z rezervo) najmanj slabem rezultatu VEP med IDi v letošnjem letu. IFDR pa zato, ker bo v nekaj mesecih vzajemec in je v trenutnem tečaju upoštevajoč to dejstvo še nekaj rezerve.

* zadnji popravek: 16.06.08 15:27
 16.06.08 15:30  MSTANK1odgovori / citiraj

Renesanse doma ne bo, ker so pač prevladali pred volitvami"nacionalni interesi". Da bi izpadli carji pa so tudi zamudili. (v bistvu bi morali prodati Jankovičevim satelitom (če te zanima samo max.cash in ne neki kvazi nac.interesi), ko je to še bilo aktualno: ko se je še hotel zahvaliti Šrotu in Bavčarju za njuno igro v mercatorju, a tu smo potem spet pri vprašanju: Kdo je glavni v probanki oz. kateremu klanu pa že pripada...)In če stvari ne bi bile take kot so, potem tudi mi sedaj ne bi imeli te teme na forumu...
 16.06.08 15:40  Osojnikodgovori / citiraj

Zanimivo.

MAIR ima sicer na dan 30.4. še 7,75% AELG - tako da ne vem - ali morda vendarle kaj prodaja - ??

12% kazenska je res, ampak sedaj je diskont trenutno danes že 16,5% - to je pa v dveh letih tudi že nekaj.

IFDR in IFIR imajo pa itak cca. enak diskont kot MAIR in vsi trije so pred preoblikovanjem v vzajemec. s tem, da se mi osebno zdi portfelj od MAIR bistveno boljši.

če je SNOG za kupiti zaradi diskonta, ali je potem tudi KDIR ?

sam trenutno nimam nič v ID-ih (že več kot eno leto ne), malo pa spremljam tečaj ravno od MAIR, in možno, da bi kmalu enkrat tudi kupil. razmišljal sem o vsaj 5 do morda tudi 10% portfelja. Preveč ?
 16.06.08 15:45  Osojnikodgovori / citiraj
[MSTANK1]

Renesanse doma ne bo, ker so pač prevladali pred volitvami"nacionalni interesi". Da bi izpadli carji pa so tudi zamudili.


se strinjam. saj tam sem dal smeškota zraven.

že tako renesanse doma ne bi bilo, "nacionalni interes" pa je itak še dodatna garancija, da je res ne bo.

Probanka si je s to "prostitucijo" za Šrota uničila image, ki si ga je gradila kar nekaj let.
 16.06.08 15:55  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

Probanka si je s to "prostitucijo" za Šrota uničila image, ki si ga je gradila kar nekaj let.
se strinjam v celoti.
 16.06.08 16:01  MSTANK1odgovori / citiraj

Prav tako kot za PBGS se tudi za MAIR ve kdo stoji zanjo (v bistvu država prek svojih satelitov: "cel prvi finančni steber" od NLB, zav.Triglav itd.)in tako vodenje družbe ni v dolgoročnem interesu vlagateljev (ampak bolj v domeni nac.interesov ali da prevedem: dnevno-političnih interesov). Prodaja takšnih naložb (še posebno pred volilnim letom) se mi zdi OK.

Čeprav upam (verjetno zaman), da pride na oblast opcija, ki bo na hitro zaključila ta 20 letni kvazi umik države iz gospodarstva (iztržila max.cene z dražbami držav.deležev in to ne le s prodajanjem svojim političnim prijateljem...) in se začela ukvarjati s čim na kar se kao razume, npr. s politiko. (v tem primeru tudi teh 12% ne bo več noben problem)
 16.06.08 16:09  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

Prav tako kot za PBGS se tudi za MAIR ve kdo stoji zanjo (v bistvu država prek svojih satelitov: "cel prvi finančni steber" od NLB, zav.Triglav itd.)in tako vodenje družbe ni v dolgoročnem interesu vlagateljev (ampak bolj v domeni nac.interesov ali da prevedem: dnevno-političnih interesov).
--startas, da je nekaj apriori slabo. MAIR je dokaz, da se je dalo v teh letih celoten slo portfelj zamenjat za globalni (marsikdo se je zgovarjal, da se ne da, da so preveliki ipd). ok ohranli so eno nalozbo. glede na to, kaj vse bi lahko je njihova dejavnost pohvalna
 16.06.08 16:16  MSTANK1odgovori / citiraj
[crt]

:: [Osojnik]

:: Probanka si je s to "prostitucijo" za Šrota uničila image, ki si ga je gradila kar nekaj let.

se strinjam v celoti.
Tistega česar niso nikoli imeli, so pač težko zapravili...Zadnji tak nebo vpijoč primer je prevzem etre33 ("realna prevzemna cena pri teh kazalnikih poslovanja je tako na prst vsaj 1000 eurov), pa prej medaljon, pa avtotehna itd. (ne vem če nisem ravno tu videl teme: "Kaj storiti, če se nate spravijo doctorji iz probanke oz.njenega kroga?!"
 16.06.08 16:41  Osojnikodgovori / citiraj
[MSTANK1]

Čeprav upam (verjetno zaman), da pride na oblast opcija, ki bo na hitro zaključila ta 20 letni kvazi umik države iz gospodarstva (iztržila max.cene z dražbami držav.deležev in to ne le s prodajanjem svojim političnim prijateljem...) in se začela ukvarjati s čim na kar se kao razume, npr. s politiko. (v tem primeru tudi teh 12% ne bo več noben problem)


Katera opcija pa je to ?

zmago jelinčič plemeniti morda ? :-)

vse ostale opcije namreč že imajo za sabo veliko let vladanj - oz. so vsaj veliko let sodelovale v vladi.
 16.06.08 16:52  MSTANK1odgovori / citiraj

To zgovarjanje, da se slo portfelja ne da zamenjat za globalnega, ni nič drugega, kot krinka za "višje interese". To koliko je njihova dejavnost pohvalna, pa se bo dalo videti, ko se končno preoblikujejo v vzajemni sklad in začnejo delovati tržne zakonitosti.(sami o tem očitno niso ravno prepričani...) Zato so postavili 12% varovalko, ki preprečuje prebeg "zadovoljnih" vlagateljev...O tem ali so evropski blue chipi res najbolj prespektivna naložba(bomo videli...,po moje gre za bolj varno naložbo)

Še vprašanje, če je MAIR in za koliko dokapitaliziral NLB?
 16.06.08 17:03  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

To zgovarjanje, da se slo portfelja ne da zamenjat za globalnega, ni nič drugega, kot krinka za "višje interese". To koliko je njihova dejavnost pohvalna, pa se bo dalo videti, ko se končno preoblikujejo v vzajemni sklad in začnejo delovati tržne zakonitosti.
--kot receno, cisto apriori nekaj govoris ne glede na dejstva. tako da se ne bom vec trudil razlagat.
 16.06.08 17:15  MSTANK1odgovori / citiraj

Od plemenitih stvari še najbolj cenim, kakšno plemenito plesen na mastnem siru (npr. brie, camombert).

Drugače pa je bilo mišljeno čisto splošno. Meni je čisto vseeno tudi če pride na oblast taista garnitura z JJ na čelu vlade ali katera koli druga, samo da se neha zajebavat (obdrži naj 25% v imenu ne vem čigavih interesov)in se začne ukvarjati namesto gospodarstvom s politiko (saj se gospodarstva vsaj na dolgi rok ne da uspešno voditi politično: lep primer je bivša juga). Ali je to sposoben narediti tudi Zmago ob morebitni zmagi. Ne vem... Mu je pa oz. bo največ točk sigurno prineslo ravnanje dosedanjih vlad (lep primer je JJ/Ropu leta 2004).
 16.06.08 17:27  MSTANK1odgovori / citiraj
[andrejcc]
OK, saj dejstva tudi mene zanimajo. Zato ponavljam vprašanje:

Če je MAIR in za koliko dokapitaliziral NLB?
 16.06.08 18:42  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

To zgovarjanje, da se slo portfelja ne da zamenjat za globalnega, ni nič drugega, kot krinka za "višje interese". To koliko je njihova dejavnost pohvalna, pa se bo dalo videti, ko se končno preoblikujejo v vzajemni sklad in začnejo delovati tržne zakonitosti.(sami o tem očitno niso ravno prepričani...) Zato so postavili 12% varovalko, ki preprečuje prebeg "zadovoljnih" vlagateljev...
em... o katerem skladu govoris?

- o mair ocitno ne, ker oni so zamenjali portfelj

- o pbgs ocitno ne, ker oni so se ze preoblikovali v vs

?

 16.06.08 18:59  TadejKodgovori / citiraj
[Osojnik]

Zanimivo.

MAIR ima sicer na dan 30.4. še 7,75% AELG - tako da ne vem - ali morda vendarle kaj prodaja - ??
Ja, se opravičujem, sem rekel preveč na pamet oziroma po spominu. AELG imajo pri trenutnih tečajih res "samo še" dobrih 7% (glej spodaj), a to zaradi gibanja tečaja AELG v letošnjem letu (s 145 na 92 EUR). AELG so decembra in januarja še prodajali in sicer tako, da so postavko držali ravno na meji 10%, potem pa je tečaj začel drseti navzdol, preseganje 10% ni bilo več aktualen problem in takrat so praktično tudi nehali prodajati.

Bolj konkretno, januarja in v začetku februarja so skupaj prodali 2976 delnic in se ustavili pri 92745 delnicah, kjer so še danes. Ta količina je predstavljala konec februarja 9.28% vseh sredstev sklada, konec marca 8.50%, konec aprila 7.75%, konec maja 7.46%, danes pa samo še 7.05%. Glede na to, kako vztrajajo pri držanju, lahko sklepamo

(a) da njihove analize kažejo za dogledno prihodnost precej višji target (ne precej višji od 92, ampak tudi od 145), ali pa

(b) da res držijo zato, ker morajo.

Osebno ne vem, za katero opcijo bi se odločil, ampak nobena mi ni všeč :P

* zadnji popravek: 16.06.08 18:59
 16.06.08 19:45  MSTANK1odgovori / citiraj
[crt]

:: [MSTANK1]

:: To zgovarjanje, da se slo portfelja ne da zamenjat za globalnega, ni nič drugega, kot krinka za "višje interese". To koliko je njihova dejavnost pohvalna, pa se bo dalo videti, ko se končno preoblikujejo v vzajemni sklad in začnejo delovati tržne zakonitosti.(sami o tem očitno niso ravno prepričani...) Zato so postavili 12% varovalko, ki preprečuje prebeg "zadovoljnih" vlagateljev...



em... o katerem skladu govoris?



- o mair ocitno ne, ker oni so zamenjali portfelj

- o pbgs ocitno ne, ker oni so se ze preoblikovali v vs



?


Se strinjam, da ni mogoče najbolj razumljivo. Prvi stavek se nanaša na pbgs in njim podobne, ki s tem iz "višjih interesov" še čakajo.

Vse ostalo pa leti na MAIR. In da ne bo pomote, tudi meni se zdi pohvalno, da so naredili sklad bolj globalen. Le zdi se mi dokaj žalostno, da podcenjujejo svoje vlagatelje in se skrivajo za 12% varovalko. Tipično NLB-jevsko: lep primer so npr.provizije za dviganje na drugih bankomatih in kar je še podobnih neumnosti, ki si jih na odprtem trgu (npr. nemškem), ko bi se morali boriti za svoje stranke, nikakor ne bi mogli več privoščiti- to je spet lep primer kako državna lastnina in uspešno podjetje ne gre skupaj...veliko bolje gre skupaj državna lastnina in stari načini za striženje ovc...
 16.06.08 19:54  TadejKodgovori / citiraj
[Osojnik]

če je SNOG za kupiti zaradi diskonta, ali je potem tudi KDIR ?
Jaz ga ne bom:

- domače delnice KDIR 85%, SNOG 42%

- netržne delnice KDIR 11%, SNOG dobra 2%

- obveznice in depoziti KDIR 12.7%, SNOG 39.7% (glede na to, da smo v viharnih časih, je to vsaj po mojem mnenju plus)

- sprememba VEP v letošnjem letu KDIR -15.7%, SNOG -5.8% (če odštejemo skok zaradi umika lastnih delnic, pa še vedno -11%)

- dividenda je pri KDIR letos že izplačana, pri SNOG še ne (in če tečaj pade za višino dividende, ki bi morala biti ca. 1.40 EUR, bo pri SNOG diskont še višji kot trenutno, pa že zdaj je višji kot pri KDIR).
 16.06.08 20:41  MSTANK1odgovori / citiraj

http://www.kd-skladi.si/data/files/12135...
Skoraj kot da bi kupil indeksni sklad na SBI TOP s 25% popustom (in to brez save in savinje...) Problem je le,da trenutno ta index ni v modi,tako da se zna priložnost za zaslužek do jeseni še povečati...

* zadnji popravek: 16.06.08 20:41
 17.06.08 08:17  Osojnikodgovori / citiraj

saj jaz se tudi strinjam, da je vseeno, če je mačka črna ali bela, le da prime miša - ampak problem je, da te naše mačke, bolj kot lovijo, zgol simulirajo lov na miša.

nimamo pa na izbiro nobene prave alternativne mačke na volitvah.
 17.06.08 08:22  Osojnikodgovori / citiraj

iz tega bi jaz sklepal, da je verzija B - držijo ker morajo. verjetno.

tudi meni to, kar si opisal, ni všeč.

edino morda to, da vrednost AELG vztrajno pada in se bo njen delež še zmanjšal. :-)

saj če ta AELG odmislim, mi je pa portfelj kar všeč, je prav lepo razdrobljen. če še pade vrednost, bom razmislil. saj se ne mudi.
 17.06.08 08:25  Osojnikodgovori / citiraj
[TadejK]

:: [Osojnik]

:: če je SNOG za kupiti zaradi diskonta, ali je potem tudi KDIR ?



Jaz ga ne bom:

- domače delnice KDIR 85%, SNOG 42%

- netržne delnice KDIR 11%, SNOG dobra 2%

- obveznice in depoziti KDIR 12.7%, SNOG 39.7% (glede na to, da smo v viharnih časih, je to vsaj po mojem mnenju plus)

- sprememba VEP v letošnjem letu KDIR -15.7%, SNOG -5.8% (če odštejemo skok zaradi umika lastnih delnic, pa še vedno -11%)

- dividenda je pri KDIR letos že izplačana, pri SNOG še ne (in če tečaj pade za višino dividende, ki bi morala biti ca. 1.40 EUR, bo pri SNOG diskont še višji kot trenutno, pa že zdaj je višji kot pri KDIR).


Zanimivo. morda pa kupim SNOG. KDIR po tem opisu vsekakor še nekaj časa ne. šele po naslednjem padcu sbi20 morda. :-)
 17.06.08 09:21  Osojnikodgovori / citiraj

na financah sem gledal, piše za SNOG, da je bila dividenda 0,77 in to dne 17.1.08 - po grfu sodeč menda res, ker je potem tečaj strmoglavil. oz. praviš Tadej, da je bil umik lastnih delnic - ??

kaj je sedaj s to dividendo ?

diskont je vsekakor OK in morebitna dividenda mamljiva.
 17.06.08 09:33  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

to je bila dividenda http://www.financna-tocka.si/ljsedogodki...

ali imajo namen letos deliti še kakšna pa ne vem
 17.06.08 09:56  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

to je bila dividenda http://www.financna-tocka.si/ljsedogodki...


ali imajo namen letos deliti še kakšna pa ne vem
Tista januarska dividenda je bila iz dobička za 2006, ki ga je skladno z 2. odst. 16. čl. ZDDPO-1B (tukaj: http://www.uradni-list.si/1/content?id=5...) mogoče razdeliti lani, letos ali celo naslednje leto. Iz dobička za 2007 pa še morajo razdeliti, če hočejo biti oproščeni davka na dobiček. Dobiček lani je bil občutno večji kot predlani, pa še oprostitveni nivo je 35% namesto 20% dobička. V principu seveda lahko tudi ne razdelijo, oziroma vsaj predlagajo tak sklep za skupščino, ampak to bi bilo metanje denarja stran.

* zadnji popravek: 17.06.08 09:56
 17.06.08 13:22  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
(a) da njihove analize kažejo za dogledno prihodnost precej višji target (ne precej višji od 92, ampak tudi od 145), ali pa
Kar bi z drugimi besedami pomenilo, da njihove analize kažejo, da bo Aerodrom poletel za +58%. Toda če še vedno drži, kar so o borznem balonu njihove analize (pravočasno!) kazale... potem opcija (a) odpade.

September 2007:

http://www.nlbskladi.si/o-borznih-baloni...
 17.06.08 15:23  MSTANK1odgovori / citiraj
[sandi]
Kar bi z drugimi besedami pomenilo, da njihove analize kažejo, da bo Aerodrom poletel za +58%. Toda če še vedno drži, kar so o borznem balonu njihove analize (pravočasno!) kazale... potem opcija (a) odpade.
Po moje je tu bolj aktualna opcija C in ker je tu še ni, si jo bom izmislil:

(c)uslužbenci naredili prodajno analizo + velik mrtev čas (piramida, mastodont, polit. voden ala RTS) + splet nesrečnih okoliščin (vol.leto, šefe bolj zanima obdržati stolčke) = pometimo zadevo pod preprogo, mogoče do takrat ko si Bajuk spet premisli in lahko odločamo o preoblik. pred. v redne (bo tudi za nas tu kaka prednost)

Še en dober primer iz preteklosti, ne me ganjat za letnico, ko so namesto izplačane dividende vlagateljem, raje plačali davek državi.
 26.06.08 09:00  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

:: [andrejcc]

:: to je bila dividenda http://www.financna-tocka.si/ljsedogodki...
::

:: ali imajo namen letos deliti še kakšna pa ne vem



Tista januarska dividenda je bila iz dobička za 2006, ki ga je skladno z 2. odst. 16. čl. ZDDPO-1B (tukaj: http://www.uradni-list.si/1/content?id=5...) mogoče razdeliti lani, letos ali celo naslednje leto. Iz dobička za 2007 pa še morajo razdeliti, če hočejo biti oproščeni davka na dobiček. Dobiček lani je bil občutno večji kot predlani, pa še oprostitveni nivo je 35% namesto 20% dobička. V principu seveda lahko tudi ne razdelijo, oziroma vsaj predlagajo tak sklep za skupščino, ampak to bi bilo metanje denarja stran.
Po nekaj ovinkih je zdaj uprava Krone za julijsko skupščino predlagala sklep o izplačilu 1.39 EUR na delnico SNOG ( http://seonet.ljse.si/view.asp?document_...), davka na lanski dobiček skladu tako ne bo potrebno plačati.

* zadnji popravek: 26.06.08 09:00
 26.06.08 09:12  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

:: [TadejK]

:: :: [andrejcc]

:: :: to je bila dividenda http://www.financna-tocka.si/ljsedogodki...
:: ::

:: :: ali imajo namen letos deliti še kakšna pa ne vem

::

:: Tista januarska dividenda je bila iz dobička za 2006, ki ga je skladno z 2. odst. 16. čl. ZDDPO-1B (tukaj: http://www.uradni-list.si/1/content?id=5...) mogoče razdeliti lani, letos ali celo naslednje leto. Iz dobička za 2007 pa še morajo razdeliti, če hočejo biti oproščeni davka na dobiček. Dobiček lani je bil občutno večji kot predlani, pa še oprostitveni nivo je 35% namesto 20% dobička. V principu seveda lahko tudi ne razdelijo, oziroma vsaj predlagajo tak sklep za skupščino, ampak to bi bilo metanje denarja stran.



Po nekaj ovinkih je zdaj uprava Krone za julijsko skupščino predlagala sklep o izplačilu 1.39 EUR na delnico SNOG ( http://seonet.ljse.si/view.asp?document_...), davka na lanski dobiček skladu tako ne bo potrebno plačati.
--lepo, da vsaj kaksnega delnicarja skrbi lastno premozenje in da temu primerno kasneje celo uprave ukrepajo. vse pohvale za akcijo. zalostno, da vecina sprejema sklepe, ki nimajo prave logike in ne gredo v smeri optimizacije izkupicka za delnicarje ampak so zadaj milijon in en drugih interesov ali pa neznanje
 27.07.08 20:55  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

:: [andrejcc]

:: danes kot kaze jim 10% omejitev ne bo delala tezav. tecaj pilr -4%



Sodeč po mesečnem poročilu je PBGS v maju znižal delež delnic s 84% na 64%, vendar je PILR z 10,19% deležem na 31.5. še vedno največja naložba.
Konec junija je delež delnic spet 71,2%, PILR je še vedno največja naložba z 9,9%.

V top10 sta se pojavila dva short ETF-a (na DAX in DJ Stoxx600 Banks), pri uporabi le-teh je verjetno Probanka med prvimi slovenskimi dzuji.

(vendar pa bi zaenkrat vlagateljem naredili več, če bi šli v short PILR ob prevzemni ponudbi z 9,9% sklada, ne pa v long :-)
 14.08.08 09:24  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Konec julija je PILR še vedno največja naložba z 10,25% deležem.

http://www.probanka-dzu.si/files/userfil...

* zadnji popravek: 14.08.08 09:24
 14.08.08 09:31  _hudicek7odgovori / citiraj

Še dobro da sem vse prodal.
 14.08.08 09:40  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

Konec julija je PILR še vedno največja naložba z 10,25% deležem.



http://www.probanka-dzu.si/files/userfil...
10.25% je hkrati tudi kršitev 6. odst. 68. čl. ZISDU-1: http://www.uradni-list.si/1/content?id=5...
 14.08.08 09:50  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

vsi to pogosto krsijo, ker je dovolj, da posljejo na ATVP dopist in recejo, vemo da smo krsili, bomo odpravili v razumnem casu in to je to. ATVP rece v redu. Predpisi in kazni so pac samo crka na papirju
 14.08.08 11:22  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

vsi to pogosto krsijo, ker je dovolj, da posljejo na ATVP dopist in recejo, vemo da smo krsili, bomo odpravili v razumnem casu in to je to. ATVP rece v redu.
Zna biti, da se v takem primeru "samo-prijava" sploh ne zabeleži kot kršitev pri ATVPju, niti "manjša kršitev". Problem nastane, če se to ponavlja iz meseca v meseca in v resnici ni odpravljeno kljub vsakokratnim obljubam.
 26.09.08 11:42  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Konec avgusta je PILR še vedno največja naložba z 9,50%. Naslednja največja je IEKG s 4,67%.
 26.09.08 12:17  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Naslednja največja je IEKG s 4,67%.
to je sele zmaga.

procent so sicer uspesno znizali, zal tako, da so se pustili trgu peljat -60%.
 13.10.08 21:04  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[crt]

:: [sandi]

:: Naslednja največja je IEKG s 4,67%.



to je sele zmaga.

procent so sicer uspesno znizali, zal tako, da so se pustili trgu peljat -60%.
Tokrat, konec septembra, prvič malo večje znižanje uteži PILR v portfelju PBGS: 7,83%. Sledijo ShortDAX, Juteks in Intereuropa (4,65%). Danes je bil PILR po 54,97 EUR.
 13.10.08 23:52  _eurosodgovori / citiraj

1. PILR je skoraj 10% lastnik PROBANKE

2. če je delnica rastla omejitev 10% ni sporna ( če je niso kupovali)

drugače pa odgovor F :)
 14.10.08 08:16  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[euros]

2. če je delnica rastla omejitev 10% ni sporna ( če je niso kupovali)
--to si pa fejst mimo usekal (to kar ti navajas bi veljalo po zpre v primeru povecanja deleza nad 25% (in se to ne v primeru vzajemca, ki do takega deleza nikoli ne sme priti) zaradi statutarnih sprememb). si bral kdaj zisdu?
 14.10.08 09:09  krambiodgovori / citiraj

Ja, glede na to da imajo short etf-je v pbgs, kar je v SLO skladih novost in v teh casih koristno, so po moje upravljalci kar ok. Torej odgovor F.)

 18.11.08 10:58  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Tokrat, konec septembra, prvič malo večje znižanje uteži PILR v portfelju PBGS: 7,83%. Sledijo ShortDAX, Juteks in Intereuropa (4,65%). Danes je bil PILR po 54,97 EUR.
Konec oktobra se je delež PILR spet okrepil na 8,71% in ima še vedno krepko največjo utež v portfelju PBGS. Zdajle je PILR po 49,44 EUR.
 15.12.08 12:31  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Konec oktobra se je delež PILR spet okrepil na 8,71% in ima še vedno krepko največjo utež v portfelju PBGS. Zdajle je PILR po 49,44 EUR.
Konec novembra se je delež PILR spustil na 6,82% in je še vedno z naskokom največja naložba PBGS. Zdajle je PILR po 42 EUR. Če je kdo pozabil, prevzemna cena, po kateri bi se lahko te naložbe znebili, je bila 88 EUR.
 15.12.08 13:01  MSTANK1odgovori / citiraj
[sandi]

Zdajle je PILR po 42 EUR. Če je kdo pozabil, prevzemna cena, po kateri bi se lahko te naložbe znebili, je bila 88 EUR.
Ni vprašanje kok je cena zdaj in kok je bila cena prej :)

Pravo vprašanje :) je kok je tista cena, po kateri bodo zadevo enkrat? prodali...
 15.12.08 17:49  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

Pravo vprašanje :) je kok je tista cena, po kateri bodo zadevo enkrat? prodali...
No, to je pravo vprašanje izključno za tiste, ki bodo takrat imetniki kuponov. Sedanji imetniki, ki danes plačujejo upravljavsko provizijo in ki morda tega trenutka ne bodo dočakali, se verjetno s tabo ne strinjajo.
 15.12.08 19:37  MSTANK1odgovori / citiraj
[sandi]

No, to je pravo vprašanje izključno za tiste, ki bodo takrat imetniki kuponov.
Ok sam trenutno nimam kupunov PBGS, ma tudi če bi moral sedaj kaj takega :) nazaj kupiti? me ta delež PILR (danes) ne bi motil-prej obratno...

Ostali del portfelja je za trenutne razmere (razen JTKG) tud kar ok :)-kar kaže da nekaj upravljanja pri tem skladu vseeno je ...
 16.12.08 11:38  alonsoodgovori / citiraj

No, imajo tudi 20% portfelja v denarju (kdaj so prodajali pač ne vem), glede na nekatere druge upravljalce pohvalno, sam ne vem kaj so pri Beti delali, ker tam pa v denarju nimajo skoraj nič-3%.
 12.01.09 08:58  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Tudi Infond Global ima na 28.11.2008 še vedno veliko PILR. S 7,17% je v portfelju sklada 4. največja naložba.

Na vrhu pa je s 13,59% "tržna" obveznica Maribor Finance BV.
 12.01.09 09:20  matevzsodgovori / citiraj

Gre za podrejeno obveznica NKBM. Donosnost je bila v času njene izdaje zelo dobra (v spominu imam cifro Euribor + 1,9). Tržnost pa hahahaha - še posebej v današnjih časih.
 12.01.09 09:42  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[matevzs]

Gre za podrejeno obveznica NKBM. Donosnost je bila v času njene izdaje zelo dobra (v spominu imam cifro Euribor + 1,9). Tržnost pa hahahaha - še posebej v današnjih časih.
Če ne bi bila tržna, je ne bi smeli imeti toliko. Očitno jim ATVP priznava, da gre za tržno obveznico, ne pa nekaj, kar se šteje v skupno 10% dovoljeno kvoto netržnih papirjev v portfelju.
 12.01.09 10:32  matevzsodgovori / citiraj

Formalno se tržnost zagotavlja z uvrstitvijo na nek trg. Za dejstvo, ali kdo kaj trguje oz. ali sploh obstajata ponudba in povpraševanje, pa se nihče ne zanima.
 23.01.09 12:32  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Konec novembra se je delež PILR spustil na 6,82% in je še vedno z naskokom največja naložba PBGS. Zdajle je PILR po 42 EUR. Če je kdo pozabil, prevzemna cena, po kateri bi se lahko te naložbe znebili, je bila 88 EUR.
Konec decembra se je delež PILR divgnil na 9,08% in je še vedno z naskokom največja naložba PBGS. Intereurope v top 10 ni več, od eksotike ostaja samo še Juteks z utežjo 3,26%.

V letu 2008 je PBGS naredil solidno dober rezultat z -30,13%, medtem ko je njihov benchmark MSCI World zabeležil -39,58%. Koliko bi bil rezultat še boljši, če bi sprejeli prevzemno ponudbo...
 23.01.09 12:52  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

:: Konec novembra se je delež PILR spustil na 6,82% in je še vedno z naskokom največja naložba PBGS. Zdajle je PILR po 42 EUR. Če je kdo pozabil, prevzemna cena, po kateri bi se lahko te naložbe znebili, je bila 88 EUR.



Konec decembra se je delež PILR divgnil na 9,08% in je še vedno z naskokom največja naložba PBGS. Intereurope v top 10 ni več, od eksotike ostaja samo še Juteks z utežjo 3,26%.
Intereuropa je predstavljala takrat 2,65% in je izpadla iz top 10 izključno zaradi strmoglavljenja tečaja, prodali niso že več kot pol leta niti enega lota IEKG.
 30.01.09 09:19  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

Postavimo se v kožo enega izmed vlagateljev v tiste investicijske sklade, ki imajo še vedno krepak delež portfelja v delnicah Pivovarne Laško. Po podatkih za konec meseca maja so to na primer IFIR, PBGS, IFDR, pa NLB sklad slovenskih delnic, morda še kateri drug. Omenjeni vlagatelj se utegne vprašati, zakaj njegov sklad ni sprejel prevzemne ponudbe in drži delnice tega podjetja, ki je že lastniško obvladano.
V torek je IFIR (zdaj Infond Global) začel na borzi po 47 EUR prodajati zgoraj omenjeni PILR, ki ga pri prevzemu ni prodal Infond Holdingu po 88 EUR, temveč ga je po dogovoru "bratsko" obdržal parkiranega za kasnejši prenos. Zdaj jim je pač jasno, da takega prenosa po 88 EUR (ali pa po 70 EUR, ali pa po 60 EUR, ...) ne bo, saj "bratje" po tem, ko so v krizi globoko zabredli, niso več prav nič "bratski". Zato so ob odlivih na primarnem trgu pač prisiljeni prodajati na borzi po toliko, kolikor se tam da iztržiti.

Zanimivo je, da so ob dejstvu, da praktično vse na borzi prodane delnice PILR pobere ravno Infond Holding, očitno poskrbeli, da njihove niso šle v roke le-temu; torkovi posli so namreč izgledali takole:

4214691 27.01.2009 09:31:16   12 48,00

4214690 27.01.2009 09:31:16 101 48,00

4214689 27.01.2009 09:31:16 237 48,00

4215294 27.01.2009 12:10:09   20 47,00

4215372 27.01.2009 12:34:40 280 47,00



in pri nakupih do predzadnjega je bil kupec Infond Holding, pri zadnjem, kjer je bil prodajalec Infond Global, pa ne.

Pri že omenjenem vzorcu, ko Infond Holding v zadnjih tednih pobere praktično vse prodane delnice PILR, bi šlo po mojem težko za naključje. Verjetneje je šlo za dogovor, da jim pač ne bi mogel kdo očitati, da deset mesecev po tem, ko niso prodali Infond Holdingu po 88 EUR, zdaj prodajajo taistemu po 47 EUR. Seveda bi se lahko izgovarjali, da pri borznih prodajah pač ne vedo, kdo je kupec, a tako je zadeva "čista kot rosa". Kao, tako kot je pri Šrotovih poslih vse bolj "kao".
 30.01.09 11:49  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Pri že omenjenem vzorcu, ko Infond Holding v zadnjih tednih pobere praktično vse prodane delnice PILR, bi šlo po mojem težko za naključje. Verjetneje je šlo za dogovor, da jim pač ne bi mogel kdo očitati, da deset mesecev po tem, ko niso prodali Infond Holdingu po 88 EUR, zdaj prodajajo taistemu po 47 EUR. Seveda bi se lahko izgovarjali, da pri borznih prodajah pač ne vedo, kdo je kupec, a tako je zadeva "čista kot rosa". Kao, tako kot je pri Šrotovih poslih vse bolj "kao".
Ta skriti kupec bi utegnil biti oni mali vlagatelj s trgovalnim računom pri NKBM, ki je premaknil tečaj tudi 30.6. 2008... Kako se že piše? :-)

* zadnji popravek: 30.01.09 11:49
 30.01.09 11:49  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Ta skriti kupec bi utegnil biti oni mali vlagatelj s trgovalnim računom pri NKBM, ki je premaknil tečaj tudi 30.6. 2008... Kako se že piše? :-)
Nikola Djorojević
 30.01.09 12:57  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

:: Ta skriti kupec bi utegnil biti oni mali vlagatelj s trgovalnim računom pri NKBM, ki je premaknil tečaj tudi 30.6. 2008... Kako se že piše? :-)



Nikola Djorojević
Po mojem v izogib nevarnosti, da bi bil kdo pozneje kronska priča, za vsako svojo mutivoda-akcijo najdejo drugega. Danijela Rakovič, Nikola Djorojević, ...

Tako bi edina res kronska priča lahko bil Stojan Zdolšek. A ta je po mojem tudi sam že tako globoko vpleten v vsa Šrotova sr*nja, da bi se to lahko zgodilo samo, če bi mu začeli drugi vpleteni streči po življenju, pa bi v stilu neapeljskih skesancev v zameno za popolno imuniteto in novo identiteto (vključno z vilo na Tahitiju in seveda popolnim maksilofacialnim make-overjem) ponudil pričanje.
 30.01.09 13:38  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--:))
 04.02.09 16:46  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

Zanimivo je, da so ob dejstvu, da praktično vse na borzi prodane delnice PILR pobere ravno Infond Holding, očitno poskrbeli, da njihove niso šle v roke le-temu; torkovi posli so namreč izgledali takole:



4214691 27.01.2009 09:31:16   12 48,00

4214690 27.01.2009 09:31:16 101 48,00

4214689 27.01.2009 09:31:16 237 48,00

4215294 27.01.2009 12:10:09   20 47,00

4215372 27.01.2009 12:34:40 280 47,00



in pri nakupih do predzadnjega je bil kupec Infond Holding, pri zadnjem, kjer je bil prodajalec Infond Global, pa ne.
Enako so poskusili tudi v petek, a je v zadnjem trenutku pred izvedbo otvoritvene avkcije nekdo umaknil svoje lote s ponudbe in so se posledično malo zaštrikali;

posli kupca Infond Holdinga so označeni z *, posli prodajalca Infond Globala pa z #:

4216560 30.01.2009 09:30:49    26 46,96 *

4216559 30.01.2009 09:30:49      5 46,96 *

4216558 30.01.2009 09:30:49   50 46,96 *

4216557 30.01.2009 09:30:49 108 46,96 *

4216565 30.01.2009 09:30:49    11 46,96 *# ◄———

4216574 30.01.2009 09:37:23    10 44,65 #

4216640 30.01.2009 10:20:26 100 45,00 #

4216641 30.01.2009 10:20:58 379 45,00 #

4216648 30.01.2009 10:24:29    10 46,96 *

4216650 30.01.2009 10:24:45    20 46,96 *

4216657 30.01.2009 10:29:24 170 46,96 *

4216706 30.01.2009 10:45:42      5 45,00 #

4216705 30.01.2009 10:45:42    10 45,00 #

4216796 30.01.2009 11:27:46      3 45,00 #

4216930 30.01.2009 12:14:05    30 45,00 #

Pri tem ne gre za insajderstvo, saj za izračun potrebujemo le podatka, da je IH ta dan kupil 400 in IG prodal 548 delnic, potem pa malo kombinatorike. Skratka, podatki so pravilni, predvsem pa žalostni — Infond Holding frizira, Infond Global pa namenoma prodaja ceneje samo zato, da ne bi prodal tistemu, ki mu pred desetimi meseci ni prodal po 92% višji ceni. Kdor si ogleda zgornje posle (tako 27.01 kot 30.01), bo hitro zaključil, da je praktično nemogoče, da bi šlo za naključje in da se vsakič IH in IG "slučajno zgrešita".

Vse to pišem predvsem v želji, da bi Infondovci prebrali in spoznali (ali pa bi jih nekdo na to opozoril), da se jim je ta čudna in butasta igra že sfižila, zato se lahko nehajo obremenjevati in si začno prodajati direktno.
 05.02.09 14:00  silvomodgovori / citiraj

Infond samo dokazuje, da namerava še naprej mutit in uspešno zmanjševat donos vlagateljev v INDGL. Jaz sem se pobral že decembra pri tistem sranju z obveznicami. Tadej glede na to, da budno spremljaš ide ali KDIR tudi sodeluje pri mučkah naših tajkunov in podobnih igricah? Za NF1N in ZVIR je to tako kristalno jasno. Na koncu pa še zahvala, da nas stalno obveščaš o igricah velikih.
 05.02.09 16:23  TadejKodgovori / citiraj
ali KDIR tudi sodeluje pri mučkah naših tajkunov in podobnih igricah?
Težko vprašanje. Osebno kakšnega konkretnega mutenja zadnje čase nisem opazil, recimo iztis iz ADZR in SZZR pred enim letom je bil po kar spodobnih cenah, v letu 2008 so odprodali tudi precej ostalih sivih naložb (ostala sta jim samo še LMLG in UKIG), PILR nimajo, v IPO KBMR so se sicer vrgli "z dušo in denarjem", a potem pri IPO POSR in dokapitalizacijah KBMR in NLB niso sodelovali.

Je pa po drugi strani tudi res, da je ravno KDIR dosegel najslabši donos VEP med IDi v letu 2008 (če korigiramo za izplačano dividendo, imamo KDIR -52%, NF1N -48%, ZVIR -47%, SNOG -27%). A del razloga je tudi v že omenjeni odprodaji sivih delnic, kjer se je pač izkazala njihova realna vrednost, medtem ko imata NF1N in ZVIR sivih delnic trenutno že čez 20% sredstev (kar je celo protizakonito) in nekatere pri izračunu VEP vrednotita po precej nerealnih cenah. Če/ko bosta kdaj kaj od tega prodala (če ne prej, bosta morala pred preoblikovanjem), bo kar pestro ...

Tako da osebno se NF1N izogibam, ZVIR kaj pa vem, KDIR in SNOG pa nekaj imam, pa občasno malo tudi prodam in spet dokupim, odvisno od diskontov ...
 05.02.09 16:26  ZZZodgovori / citiraj

Bi nam kot zanimivost zaupal tvoje buy, hold, sell vrednsoti diskontov?
 05.02.09 16:35  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--pa to je ja ocena vsakega posebej kdaj se ti zdi diskont dovolj velik in kdaj bos zadovoljen, da izstopis.

ce slucajno kdo ne ve, kje dobiti dnevne diskonte. na strani financ je to http://www.finance.si/skladi.php?mode=id...
 05.02.09 17:35  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Bi nam kot zanimivost zaupal tvoje buy, hold, sell vrednsoti diskontov?
Zame osebno (kar seveda sploh ni nujno kaka huda referenca) je trenutno (danes, z upoštevanjem zaključnih tečajev na LJSE) pri KDIR hold 4.04, pri NF1N 0.903, pri SNOG 5.92, pri ZVIR 6.62, buy in sell pa pač nekaj pod in nad tem. V tem je že upoštevana moja ocena tega, koliko pri posameznih IDih izračun VEP "seka mimo" zaradi nerealnih obračunskih vrednosti sivih delnic (sicer se zavedam dejstva, da se trg na to pretežno pos*rje, a pač vztrajam v prepričanju, da je vseeno to edini pravi način).

Jutri pa pač odvisno, kje bodo tečaji delnic v portfeljih, itd.
 05.02.09 22:38  ZZZodgovori / citiraj

Saj sem zelo malomarno postavil vprašanje, a v mislih sem imel dve stvari.

1. Eno (odgovor sem načelno dobil) je ocena, koliko je VEP zgrešen pri posameznem IDu na račun prevrednotenih netržnih naložb. Ali bolj preprosto: kateri je po tem kriteriju primerljivo najcenejši. Precej jasno je npr., da je primerjalno gledano NF1N trenutno drag.

2. Glede na to, da so diskonti zelo visoki, bi veljalo postopoma kupovati primerjalno najcenejšega vse do nekega momenta, ki pa je res stvar presoje. Glede na trenutno stanje duha bi rekel, da bodo diskonti precejšnji še kar nekaj časa, kar je lahko priložnost za povprečenje nabavne vrednosti, kar lahko izkoristi tudi povprečno poučen vlagatelj. Če pa bi se TC v relativno kratkem času hudo odebelila (npr do 80% VEP) pa bi bilo za prodat. Ne glede na ceno.
 06.02.09 17:09  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Glede na to, da so diskonti zelo visoki, bi veljalo postopoma kupovati primerjalno najcenejšega vse do nekega momenta, ki pa je res stvar presoje. Glede na trenutno stanje duha bi rekel, da bodo diskonti precejšnji še kar nekaj časa, kar je lahko priložnost za povprečenje nabavne vrednosti, kar lahko izkoristi tudi povprečno poučen vlagatelj. Če pa bi se TC v relativno kratkem času hudo odebelila (npr do 80% VEP) pa bi bilo za prodat. Ne glede na ceno.
Se v pretežni meri strinjam. Diskonti so trenutno tako visoki, da je v IDih res ogromno rezerve; da bi VEP padel pod trenutni tečaj, bi se moral res zgoditi popoln kolaps naše borze, v smislu padca SBI za še dodatnih 50%, pri SNOG (ki ima polovico v denarju, depozitih in obveznicah) pa za več kot 70%. Tako da če bi se nelikvidnost kar nadaljevala, v skrajnjem primeru pač počakaš do preoblikovanja, pa mogoče še leto ali dve, da se znebiš še kazenske provizije, pa potem vnovčiš. Če pa pride v kratkem, kot praviš, kateri na 80% VEP, pa se strinjam, da je smiselno prodati.

Zakaj? Zato, ker je po mojem trenutno "slovenski VIX" zelo visoko. Slej ko prej bo spet en velik tektonski premik, smer pa je odvisna pretežno od tega, kateri "velik" dogodek se bo zgodil najprej.

Če prej pride recimo do poskusa prevzema kakega blue chipa, ali pa kake presenetljivo dobre prodaje tistega paketa MELR, lahko gremo hitro gor za 15-20% (po mojem sicer ne za dolgo, ker je večina naših blue chipov dejansko neprevzemljivih, sploh za tujce, a vseeno).

Če pa prej pride recimo do stečaja Istrabenza (kar se bo, če banke ne bodo zelo v kratkem zmetale vanj še ogromnih kupov denarja - ne samo v obliki odlogov večine plačil, ampak tudi dodatnih kreditov - zgodilo v nekaj mesecih, sicer pa pač nekaj kasneje, odvisno kako velike kupe denarja bodo pač zmetali stran), ali pa pridejo v javnost hude težave katere od naših bank, ali pa Gorenje zapre kak obrat, pa še marsikaj bi se našlo, potem pa lahko gremo vsaj tako hitro tudi dol za 15-20%.

Skratka, trenutno je tista tako opevana neomajna dolgoročnost še manj smiselna kot v normalnih časih ...

Lep vikend, Tadej

* zadnji popravek: 06.02.09 17:09
 16.02.09 09:36  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

Vse to pišem predvsem v želji, da bi Infondovci prebrali in spoznali (ali pa bi jih nekdo na to opozoril), da se jim je ta čudna in butasta igra že sfižila, zato se lahko nehajo obremenjevati in si začno prodajati direktno.
In so spoznali, in po novem sklad prodaja na borzi brez zadržkov, tudi kadar kupuje holding.
 17.02.09 10:11  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Konec decembra se je delež PILR divgnil na 9,08% in je še vedno z naskokom največja naložba PBGS. Intereurope v top 10 ni več, od eksotike ostaja samo še Juteks z utežjo 3,26%.
Konec januarja je delež PILR malenkost nižji kot mesec poprej in znaša 8,40% ter je še vedno z naskokom največja naložba PBGS.

Zadnja številka Provlagatelja vsebuje članek o izvršenih potezah pri upravljanju PBGS v letu 2008, a PILR v njem ni omenjen.
 17.02.09 12:31  ZZZodgovori / citiraj
[sandi]

Konec januarja je delež PILR malenkost nižji kot mesec poprej in znaša 8,40% ter je še vedno z naskokom največja naložba PBGS.
No resnici na ljubo bi bil tale odstotek še nekaj nižnji (kakih 15-20% nižji verjetno), če ne bi PILR tako gajstno kupoval IFFR.
 13.03.09 12:13  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Konec januarja je delež PILR malenkost nižji kot mesec poprej in znaša 8,40% ter je še vedno z naskokom največja naložba PBGS.
Konec februarja se je delež PILR spet povečal in to na 9,56%. Sledi mu ShortDAX s 7,07%.

Glede na začetek leta je PBGS kar uspešen z -0,04%, MSCI World pa je na -9,48%.
 18.03.09 10:14  ZZZodgovori / citiraj

Predvčerajšnjim je nekdo (spet mama?) vnovčil za več kot 1 mio eur točk PBGS, kar je več kot 2% ČVS.

Ob tem tempu nič kaj ne kaže na zmanjšanje izpostavljenosti gibanju tečaja PILR. Le-ta pa je še naprej odvisen v glavnem od aktivnosti Infond holdinga.
 18.03.09 11:28  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Predvčerajšnjim je nekdo (spet mama?) vnovčil za več kot 1 mio eur točk PBGS, kar je več kot 2% ČVS.



Ob tem tempu nič kaj ne kaže na zmanjšanje izpostavljenosti gibanju tečaja PILR. Le-ta pa je še naprej odvisen v glavnem od aktivnosti Infond holdinga.
Po mojem mama nima več, nekaj pa verjetno še imajo strici in tete (Medaljon, Zlata Moneta 2, ...). Glede na to, da so v februarju spet nabrali lep kup gotovine (10 MEUR), je čisto možno, da je kdo od teh sorodnikov najavil nov withdrawal.

Smiselno je omeniti še, da v okviru nabiranja te gotovine niso prodali niti ene same delnice iz svojega slovenskega portfelja. Tako da še naprej očitno na tuji del portfelja gledajo kot na investicije (torej tisto, v kar investiraš in deinvestiraš in reinvestiraš ipd), na domačega pa kot na srebrnino, ki se je ne prodaja ...
 18.03.09 11:53  ZZZodgovori / citiraj
[TadejK]

Glede na to, da so v februarju spet nabrali lep kup gotovine (10 MEUR), je čisto možno, da je kdo od teh sorodnikov najavil nov withdrawal.
Če to drži, in če bo dvig nekje v tem okviru, bi se lahko PBGS polastil prvega mesta v neki posebni kategoriji.

Namreč prvega mesta med mešanimi VS po kriteriju, kateri je najbolj shujšal glede na svojo maksimalno težo (za skoraj 75%).

... možno je tudi, da prvo mesto drži že zdaj..

* zadnji popravek: 18.03.09 11:53
 18.03.09 20:44  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Smiselno je omeniti še, da v okviru nabiranja te gotovine niso prodali niti ene same delnice iz svojega slovenskega portfelja. Tako da še naprej očitno na tuji del portfelja gledajo kot na investicije (torej tisto, v kar investiraš in deinvestiraš in reinvestiraš ipd), na domačega pa kot na srebrnino, ki se je ne prodaja ...
Škoda, da ne računajo dveh VEPov, po principu, kot smo imeli včasih polne in prazne pide... :-)
 19.03.09 09:47  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

Smiselno je omeniti še, da v okviru nabiranja te gotovine niso prodali niti ene same delnice iz svojega slovenskega portfelja. Tako da še naprej očitno na tuji del portfelja gledajo kot na investicije (torej tisto, v kar investiraš in deinvestiraš in reinvestiraš ipd), na domačega pa kot na srebrnino, ki se je ne prodaja ...
Za občutek, pri kakšni ceni bi tudi srebrnino prodali, trenutna globina ponudbe pri HDOG:

Tečaj Količina

    tržna 7

380,00 20

390,00 10

400,00 20

450,00 2

470,00 4

500,00 20

525,50 1

560,00 5

599,00 2

639,00 2477

 26.03.09 16:41  ZZZodgovori / citiraj

Tistega nesrečnika, ki neuspešno poizkuša prodati preko 600 komadov PILR po ceni 44,00 EUR zaprošam, naj se umakne in proda po kosih, saj s svojim početjem:

- onemogoča IFFR pri vzdrževanju tečaja (600 komada je zgleda za njih prevelik dnevni zalogaj) in so reveži "prisiljeni pobirati" pod to ceno.

- škodi sebi, saj bi po kosih iztržil nekaj višjo ceno.

- onemogoča ostalim protagonistom, ki so kupovali okrog 43, da bi zaslužili več kot tista boga 2%...

:))
 26.03.09 18:32  gorazdrebaodgovori / citiraj
[ZZZ]

Tistega nesrečnika, ki neuspešno poizkuša prodati preko 600 komadov PILR po ceni 44,00 EUR zaprošam, naj se umakne in proda po kosih, saj s svojim početjem:



- onemogoča IFFR pri vzdrževanju tečaja (600 komada je zgleda za njih prevelik dnevni zalogaj) in so reveži "prisiljeni pobirati" pod to ceno.

- škodi sebi, saj bi po kosih iztržil nekaj višjo ceno.

- onemogoča ostalim protagonistom, ki so kupovali okrog 43, da bi zaslužili več kot tista boga 2%...



:))
Mogoče pa namerno zajebava?
 26.03.09 18:58  ZZZodgovori / citiraj

Močno dvomim, ker je probal že včeraj, če se en motim po višji ceni.

Samo malo nerodno se je lotil zadeve in zapeljal trg s seboj navzdol.
 26.03.09 19:28  _hudicek7odgovori / citiraj

na daj tržno naročilo, pa se bo potem kupcev kr nabralo do 44€. Vsak dan je tako.
 26.03.09 19:37  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Močno dvomim, ker je probal že včeraj, če se en motim po višji ceni.

Samo malo nerodno se je lotil zadeve in zapeljal trg s seboj navzdol.
--pokupi njegove lote in potem bi morala biti pot navzgor po tvoji razlagi odprta
 26.03.09 21:05  ZZZodgovori / citiraj
[andrejcc]

--pokupi njegove lote in potem bi morala biti pot navzgor po tvoji razlagi odprta
Danes in včeraj je holding pobral ponudbo vse do njegove, danes konkretno do 43,98.

V dnevih pred tem (ko tele ponudbe kolikor vem še ni bilo, ali pa je bila precej višje) je pobiral ponudbo pocent ali dva višje, in do tam nekje bi bila (kot sam praviš) pot odprta, če bi nekdo pobral tistih 649 komadov. Infond bi rad pobral tudi danes po 44,00, komot tudi nekaj višje, a je bil količina prevelika.

Kar se tiče odprtih poti, pa lahko zlahka zakjučimo, da so široko (ali bolje rečeno globoko) odprte navzdol in to tisti moment, ko infondu zmanjka denarja/interesa za vzdrževanje tečaja.

Zato je tudi tista, da bi bilo ob tržnem naročilu kupcev pri 44 kolikor hočeš, zelo pretirana. Eden je res dal danes tržno naročilo za prodajo, če se ne motim je nekdo kupil pa 43,00.

Zanimivo bi bilo tudi pogledati, koliko od tistih kupcev, ki so v preteklem tednu kupili malo nižje od infona, je teiste delnice dan ali dva kasneje prodalo - infondu. Več ali manj vsi.

A to je zdaj, kaj bo čez par dni ne vem več...

Zato je pa na mestu vprašanje, kaj početi s skladom, ki ima desetino denarja v delnici s katero se dogaja opisano.

* zadnji popravek: 26.03.09 21:05
 26.03.09 22:31  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Zato je pa na mestu vprašanje, kaj početi s skladom, ki ima desetino denarja v delnici s katero se dogaja opisano.
Odgovor na to vprašanje je po mojem podoben kot pred devetimi, šestimi ali tremi meseci. Ne glede na to, kaj se je vmes zgodilo s tečaji in ne glede na to, o katerem od skladov, ki so v dogovoru z Infond Holdingom postali parkirišča zanj (ker pač za vse njihove lote v času prevzema ni imel denarja in ga še vedno nima), govorimo. Za nameček ima vsak od teh skladov za seboj pisano zgodovino različnih drugih manipulacij in/ali neumnega razmetavanja vlagateljskega denarja, o nekaterih se je tudi že izdatno pisalo po forumih ...
 26.03.09 23:21  MSTANK1odgovori / citiraj
[ZZZ]

Zanimivo bi bilo tudi pogledati, koliko od tistih kupcev, ki so v preteklem tednu kupili malo nižje od infona, je teiste delnice dan ali dva kasneje prodalo - infondu. Več ali manj vsi.
Zanimiva ugotovitev...

Očitno je folk pogruntal način kako prit do nekih pluskov v trenutni situaciji na Ljse :)-btw nisem nek ljubitelj poslovanja pilr, ma se mi zdi da je to trenutno bolj v pm...da ne pišem kje je danes nekdanja kvaliteta obeh pir. znamk :(

oz. Šrot prek svoje štajerske naveze brani svoje b.kredite zaenkrat še bolj uspešno, kot je to pred njim že počel Bavčar?
 27.03.09 09:37  ZZZodgovori / citiraj

Ponudba Količina

43,00 649

43,99 66

44,90 90

45,00 386

48,00 250

Evo ga spet, danes že po 43,00. Bomo videli, ali bodo kaj pobrali....
 27.03.09 09:41  _hudicek7odgovori / citiraj

namesto da bi dal tržno naročilo in bi se Infond takoj zbudil.
 27.03.09 09:53  TadejKodgovori / citiraj

Če se lotimo zadeve malo za hec in čisto empirično, je Infond Holding za nakupe PILR v januarju porabil 244 k€, v februarju pa 246 k€. Okvirno je to očitno vsota, ki so jo letos mesečno pripravljeni / sposobni porabiti v ta namen.

In v marcu so do torka za nakupe PILR porabili ... 247 k€. Zato bi nakup še teh 649 lotov čisto pokvaril vzorec :)

Če pa malo bolj zares, je pa bistveno vprašanje, do kdaj bo to zdržalo. Podre se lahko bodisi tako, da jim zmanjka proste gotovine, kar pri sedanji zategnjenosti bank sploh ni nemogoče, ali pa tako, da več prodajalcev izgubi potrpljenje, kar pri dnevni frizerski nakupni kapaciteti 12 k€ tudi sploh ni nemogoče. Kakor koli že, ne kaže najbolje ...

* zadnji popravek: 27.03.09 09:53
 27.03.09 09:54  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Če se lotimo zadeve malo za hec in čisto empirično, je Infond Holding za nakupe PILR v januarju porabil 244 k€, v februarju pa 246 k€. Okvirno je to očitno vsota, ki so jo letos mesečno pripravljeni / sposobni porabiti v ta namen.



In v marcu so do torka za nakupe PILR porabili ... 247 k€. Zato bi nakup še teh 649 lotov čisto pokvaril vzorec :)
--so pa sistematicni :))
 27.03.09 09:55  ZZZodgovori / citiraj
namesto da bi dal tržno naročilo in bi se Infond takoj zbudil.
missing the point...

Infond moti količina in ne cena ali to, kakšno naročilo daš (649 je precejšen dnevni zalogaj).
 27.03.09 10:01  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--pri trznem narocilu bi se potrudili da poberejo, ker prevelik padec tecaja jim ne ustreza. idealen dan za trzno prodajo teh 649 lotov pa je 31.3, ker takrat si ne bodo dovolili vecjega padca
 27.03.09 10:03  _hudicek7odgovori / citiraj

prišlo bi do dinamične zustavitve, in potem Infond seveda ne bi hotel, da cena pade na 39,40 in bi zato začel nabijati s povpraševanje. Če pa se to ne bi izšlo, pa imaš itak 20min časa da prekličeš svoje tržno prodajno naročilo.
 27.03.09 10:17  ZZZodgovori / citiraj

ah... true. Če ne bi pobrali vsega, bi pobrali vsaj nekaj....

* zadnji popravek: 27.03.09 10:17
 27.03.09 10:58  TadejKodgovori / citiraj

Jaz bom še enkrat skromno opozoril, da se lahko ta igra močno zalomi. Da ne bo na koncu izpadlo, kot bi rekel Mićo, da ste bili malo preveč navihani ...

 27.03.09 11:03  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--pri trznem narocilu bi se potrudili da poberejo, ker prevelik padec tecaja jim ne ustreza. idealen dan za trzno prodajo teh 649 lotov pa je 31.3, ker takrat si ne bodo dovolili vecjega padca
Ali bo uspelo 31.3. tečaj spet nažgati na 48 EUR?
 27.03.09 11:08  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

:: [andrejcc]

:: --pri trznem narocilu bi se potrudili da poberejo, ker prevelik padec tecaja jim ne ustreza. idealen dan za trzno prodajo teh 649 lotov pa je 31.3, ker takrat si ne bodo dovolili vecjega padca



Ali bo uspelo 31.3. tečaj spet nažgati na 48 EUR?
Za to bodo morali zelo močno stopiti na plin. Nikoli ne reči nikoli, a po mojem je to iz ure v uro manj verjetno. Čeprav Šrot ni tako globoko v dreku kot Bavčar, so vsekakor mnogi mali delničarji (če ne prej, pa ob gledanju včerajšnjih Trenj) začeli vleči analogije ...
 27.03.09 11:51  ZZZodgovori / citiraj
Ali bo uspelo 31.3. tečaj spet nažgati na 48 EUR?
Da jim uspe, bi po moje morali porabiti nekje med 100 - 300.000 evri v naslednjih dveh dneh. Ponudbe pod 48 je veliko. Zgleda sicer da so onega za 649 malo spucali, precej pa še ostane....

42,00 435

42,99 10

43,00 583

43,99 66

44,90 90

 27.03.09 17:23  lojzekodgovori / citiraj

Zadev me malce spominja na nažiganje tečajev pri predvolilni igrici Financ. ;)

* zadnji popravek: 27.03.09 17:23
 30.03.09 10:35  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[lojzek]

Zadev me malce spominja na nažiganje tečajev pri predvolilni igrici Financ. ;)
Pred par minutami so frizerji pohodili gas. Fantje, prestavite ponudbo robe na višje cene. Če že hočejo imeti 48, jim jo dajte po 48 :-)
 30.03.09 10:40  ZZZodgovori / citiraj

Dodal bi še to, da če kdo želi prodati po 41, vzemite. :)

Današnji števec porabe denaraja pa je ca 77.000 EUR do zdajle.

p:uspel uvaliti po 44,99.



* zadnji popravek: 30.03.09 10:40
 30.03.09 10:45  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--jao jao
 30.03.09 10:46  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Zanimivo bo jutri videti, ali si je kak spretnež v preteklih tednih nabral robe pri cenah pod 43 in jim jo jutri skipa na ponudbi (tudi v povezavi s predvidenim današnjim mini razpletom pri ITBG).
 30.03.09 11:02  ZZZodgovori / citiraj

Spretež je tisti, ki je dons kupil po 40,00 (171 kom)in to ca 19 minut, preden so jih pobrali po 44,99 EUR.

Ta je spretnež, ta.
 30.03.09 12:17  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Evo, zdajle nekdo ponuja 220 lotov po 42,50...
 30.03.09 12:23  ZZZodgovori / citiraj

Pobirajo sproti, težko je .... bom sporočil, če mi rata.
 30.03.09 13:02  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Še jutri +10%, pa smo ravno na 48.

Gibanje tečaja PILR od začetka tele forumske klobase.

PILR-od-zacetka-1238410859.gif

* zadnji popravek: 30.03.09 13:02
 30.03.09 13:02  ZZZodgovori / citiraj

dobil 75 komadov po 42.50
 30.03.09 14:00  MSTANK1odgovori / citiraj
[ZZZ]

dobil 75 komadov po 42.50
Dobro si se to spomnu, zdej še napiš ko boš prodal po 44,99...
 31.03.09 09:52  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Še jutri +10%, pa smo ravno na 48.
Haha, danes so usekali kar na štartu. 1470 lotov povpraševanja po okroglih 48 EUR. (današnji dan bi lahko imenovali Dan treh opic :-).
 31.03.09 09:55  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--nadzorne institucije v tem ne vidijo nicesar kar bi mejilo na manipulacijo trga?
 31.03.09 09:59  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--nadzorne institucije v tem ne vidijo nicesar kar bi mejilo na manipulacijo trga?
Seveda ne vidijo.

Tri opice so:

- frizerji

- revizorji

- nadzorniki (borza + ATVP)
 31.03.09 09:59  ZZZodgovori / citiraj

Kakorkoli že, poturil po 47,99.

over and out

 31.03.09 10:07  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Kakorkoli že, poturil po 47,99.

over and out


Čestitam, da nisi zamudil. Zdaj se javljajo zamudniki pri ceni 46,50 in navzgor.
 31.03.09 10:15  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--nadzorne institucije v tem ne vidijo nicesar kar bi mejilo na manipulacijo trga?
Tole je vsekakor manipulacija:

Količ. Teč.    Teč.    Količ.

1470 48,00  41,70 2

  100 42,64  44,00 50

      2  41,70  44,49 75

     25 40,11  44,50 100

     10 40,10  44,89 30

                       44,89 10

                       44,89 5

                       44,90 633

                       45,00 120

                       45,00 100

je pa tudi res, da se doslej še nikomur, ki je to počel, ni nič zgodilo, javnost oziroma del le-te pa na to gleda celo pozitivno ;)

* zadnji popravek: 31.03.09 10:15
 31.03.09 10:18  ZZZodgovori / citiraj
javnost oziroma ne del le-te pa na to gleda celo pozitivno ;)
Če slučajno misliš mene, ti zagotavljam, da početje najstrožje obsojam. :)
 31.03.09 10:21  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ce pomislim, da so se podobno ocitne manipulacije prej dogajale na istrabenzu in da se je pivovarna lasko sla podoben model zapiranja lastnistva s podobno vlogo bank (se posebej drzavnih) potem se morda (cista spekulacija - nobenih racunovodskih izkazov nisem gledal) le kazejo vse vecji problemi v tej skupini (glede na ekstremno aktivnost ob cetrtletjih)
 31.03.09 10:22  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Tri opice so:

- frizerji

- revizorji

- nadzorniki (borza + ATVP)
Obstajajo pa še tri kolektivne opice, ki so že bile ali pa še bodo "okoli prinešene" s strani uprav njihovih delniških družb. To so:

- mali delničarji Istrabenza (14 tisoč njih) - uprava Igor Bavčar

- mali delničarji Maksime Holding (25 tisoč njih) - uprava Nastja Sušinski

- mali delničarji Infond Holdinga (33 tisoč njih) - uprava Matjaž Rutar

Vsa ta množica se bo potem tolažila, da njihove delnice itak že prej niso bile nič vredne in da v absolutnem znesku vsak od njih ni izgubil veliko (kar je čisto res).
 31.03.09 10:51  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

:: [andrejcc]

:: --nadzorne institucije v tem ne vidijo nicesar kar bi mejilo na manipulacijo trga?



Tole je vsekakor manipulacija:



Količ. Teč.    Teč.    Količ.

1470 48,00  41,70 2

  100 42,64  44,00 50

      2  41,70  44,49 75

     25 40,11  44,50 100

     10 40,10  44,89 30

                       44,89 10

                       44,89 5

                       44,90 633

                       45,00 120

                       45,00 100



je pa tudi res, da se doslej še nikomur, ki je to počel, ni nič zgodilo, javnost oziroma del le-te pa na to gleda celo pozitivno ;)
Morebitna odločitev nadzornikov, da še enkrat pogledajo vstran pri teh manipulacijah, bi se utegnila izkazati za izjemno neumno. Ker v sedanji klimi v javnosti ni ravno zanemarljiva možnost, da bo ravno na njihovih glavah relativno hitro pristala nesorazmerno velika količina dreka.

Nesorazmerno velika = več, kot si (sedanji kadri v nadzornih inštitucijah) objektivno zaslužijo.

(kako pa oni gledajo na upside in downside, oziroma ali sploh, pa se mi seveda ne sanja)
 31.03.09 11:41  _wb11odgovori / citiraj

kateri današnji tečaj pa jim je važen,enotni ali zadnji?ker če je enotni,danes ne bodo več kupovali.
 31.03.09 11:48  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--skladi naj bi pri vrednotenju upostevali zadnji (torej tistih zadnjih 15 al 30 minut)

ocitno pa za gospodarske druzbe velja kar enotni (ce kdo ve naj kar javi)
 31.03.09 12:50  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--skladi naj bi pri vrednotenju upostevali zadnji (torej tistih zadnjih 15 al 30 minut)

ocitno pa za gospodarske druzbe velja kar enotni (ce kdo ve naj kar javi)
Skladi morajo po določilih SRS 38 upoštevati tečaj zadnjega rednega posla (svežnji ne štejejo). Pri gospodarskih družbah naj bi se vrednotenje portfeljskih naložb vršilo po enakih principih, a kolikor vem je to bolj priporočilo kot obveza.

Z drugimi besedami, navihani delničarji PILR, ki danes še niso izkoristili friziranja, lahko upajo samo še na upravitelje NFD1, Infond Globala, Probanka Globalnega naložbenega sklada in Infond Dynamica. A NFD1 svojo gotovino redno troši za SAVA, ostali pa imajo skoraj vsak dan odlive ...
 31.03.09 13:00  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

:: [andrejcc]

:: --skladi naj bi pri vrednotenju upostevali zadnji (torej tistih zadnjih 15 al 30 minut)

:: ocitno pa za gospodarske druzbe velja kar enotni (ce kdo ve naj kar javi)



Skladi morajo po določilih SRS 38 upoštevati tečaj zadnjega rednega posla (svežnji ne štejejo). Pri gospodarskih družbah naj bi se vrednotenje portfeljskih naložb vršilo po enakih principih, a kolikor vem je to bolj priporočilo kot obveza.
--ok thanks za tole. kar se tice zadnjega posla pri skladih pa velja slovenska posebnost, da je "Zaključni tečaj = Povprečni tečaj delnice v zadnjih 30 minutah trgovalnega dne."
 31.03.09 13:16  ZZZodgovori / citiraj

Morda Infond tega ne ve, kajti v zadnjih minutah so spet v akciji.

Oz. kaj naj bi pomenilo tole:

"v zadnjih 30 minutah trgovalnega dne"

če poslov ne bi bilo v zadnjih 30 minutah?

No če velja tole:

"Skladi morajo po določilih SRS 38 upoštevati tečaj zadnjega rednega posla (svežnji ne štejejo)"

potem zastopim.

btw, ratalo še tole:

n: 40x42,51

p: 40x44,00

danes je bilo lepo biti zraven....

* zadnji popravek: 31.03.09 13:16
 31.03.09 15:01  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
...Morebitna odločitev nadzornikov, da še enkrat pogledajo vstran pri teh manipulacijah, bi se utegnila izkazati za izjemno neumno. Ker v sedanji klimi v javnosti ni ravno zanemarljiva možnost, da bo ravno na njihovih glavah relativno hitro pristala nesorazmerno velika količina dreka.
...kajti na primer v ZDA ni trajalo prav dolgo do trenutka, ko so se besni opeharjenci vprašali, kaj so delali tisti, ki jim zakon nalaga, država pa plačuje, da preprečujejo najbolj očitne zlorabe. Pri čemer sploh ni nujno, da sta razlog za bes in kraj očitnih zlorab kakorkoli povezana.
 01.04.09 09:43  TadejKodgovori / citiraj

Vseeno pa ne vem, a nameravajo danes, ko je Q1 za njimi, prav res dopustiti takojšnjih minus 10%, potem se bodo pa zagovarjali, da na 31.03. so si pač zelo zaželeli PILR po 47.99, na 01.04. pa so ugotovili, da je tudi po več kot 11% nižji ceni predrag?

To bi bilo vsemu navkljub najočitnejše manipuliranje doslej; v petek je bilo prodanih 1015 delnic po povprečno 41.55 EUR, od tega so jih kupili samo (najdražjih) 170, v ponedeljek jim je bilo 45 EUR poceni, v torek jim je bilo 48 EUR poceni, v sredo pa jim spet niti 41 EUR ni več poceni ...

Obstaja pa seveda možnost, da po 45 in 48 formalno niso kupovali oni, ampak kak Nikola Djorojević ali kaka druga kao z njimi popolnoma nepovezana oseba ...

* zadnji popravek: 01.04.09 09:43
 01.04.09 09:46  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Obstaja pa seveda možnost, da po 45 in 48 formalno niso kupovali oni, ampak kak Nikola Djorojević ali kaka druga kao z njimi popolnoma nepovezana oseba ...
--to itak in niti ne dvomim da je tako.
 01.04.09 10:02  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [TadejK]

:: Obstaja pa seveda možnost, da po 45 in 48 formalno niso kupovali oni, ampak kak Nikola Djorojević ali kaka druga kao z njimi popolnoma nepovezana oseba ...



--to itak in niti ne dvomim da je tako.
Doslej tega niso počeli, glede na to, da so se danes očitno spet stegnili bolj, kot bi jim bilo treba, pa so po mojem tudi v ponedeljek in torek kupovali kar za svoj račun.

Če verjameš, že od 28. oktobra lani ni bilo trgovalnega dneva, ko ne bi kupili vsaj 20 lotov, v zadnjih dveh mesecih pa minimalno 100.
 01.04.09 10:23  ZZZodgovori / citiraj

Nakako kaže, da bo ta mesec prodajni pritisk hud. Bomo videli, kako se bodo držali oz. koliko denarja bodo morali zagoniti.

Nek zamudnik od včeraj zdajle že grozi z 1000 komadi...
 01.04.09 10:31  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Kakorkoli že, poturil po 47,99.

over and out
[ZZZ]

btw, ratalo še tole:

n: 40x42,51

p: 40x44,00

danes je bilo lepo biti zraven....
Skratka, ne samo da si navihan, hkrati še zavajaš ;)
 01.04.09 10:32  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Nek zamudnik od včeraj zdajle že grozi z 1000 komadi...
To je djorojević, ki rabi denar, kajti njegove usluge bodo potrebovali drugje.

(šala)
 01.04.09 10:34  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--kako ze gre, v vsaki sali je pol resnice :)
 01.04.09 10:47  ZZZodgovori / citiraj
[TadejK]

Skratka, ne samo da si navihan, hkrati še zavajaš ;)
Ma ni bilo namenoma, sem se pač premislil še pred koncem dneva, kaj češ... :)

Glede na situacijo pa je moje navihanosti vsaj za nekaj časa konec.
 02.04.09 08:48  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

glede na to, da so se danes očitno spet stegnili bolj, kot bi jim bilo treba, pa so po mojem tudi v ponedeljek in torek kupovali kar za svoj račun.



Če verjameš, že od 28. oktobra lani ni bilo trgovalnega dneva, ko ne bi kupili vsaj 20 lotov, v zadnjih dveh mesecih pa minimalno 100.
Sem imel kar prav. Tisto avkcijo 9% navzgor v ponedeljek je izpeljal kar sam Infond Holding (skupaj v ponedeljek kupili 1800 lotov, s tem so v marcu že na 350 K€).

* zadnji popravek: 02.04.09 08:48
 02.04.09 08:49  ZZZodgovori / citiraj
s tem so v marcu že na 350 K€).
... in skoraj polovica tega je šla v zadnjh dveh trgovalnih dneh v marcu.
 02.04.09 09:25  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Sem imel kar prav. Tisto avkcijo 9% navzgor v ponedeljek je izpeljal kar sam Infond Holding (skupaj v ponedeljek kupili 1800 lotov, s tem so v marcu že na 350 K€).
--ocitno noben ne zeli niti vec pomagati. ustrezni organi pa niti ne ukrepati
 02.04.09 10:32  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

::s tem so v marcu že na 350 K€).



... in skoraj polovica tega je šla v zadnjh dveh trgovalnih dneh v marcu.
Torek v tej vsoti še ni upoštevan, ker še ne vem, koliko je kupil Infond. Če so bili tudi s tistimi 1470 oni, potem ja.

* zadnji popravek: 02.04.09 10:32
 03.04.09 08:46  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

:: [ZZZ]

:: ::s tem so v marcu že na 350 K€).

::

:: ... in skoraj polovica tega je šla v zadnjh dveh trgovalnih dneh v marcu.



Torek v tej vsoti še ni upoštevan, ker še ne vem, koliko je kupil Infond. Če so bili tudi s tistimi 1470 oni, potem ja.
In so tudi bili. Res fascinantno, niti skriti ne poskušajo ...
 07.04.09 09:58  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

In so tudi bili. Res fascinantno, niti skriti ne poskušajo ...
Danes spet akcija, nažgali so na 46,90, preostalo povpraševanje zdajle pa je na 41,00. Kaj vse lahko naredi 200 tisoč evrov v pravih rokah...

* zadnji popravek: 07.04.09 09:58
 07.04.09 11:40  _cricketodgovori / citiraj

Srečni mali delničarji, pa naj še kdo reče da jih strižejo. Najprej prevzem (cena je stvar okusa, zdaj zgleda, da je bila ok), potem pa še 5 evrov nad trgom.
 07.04.09 12:04  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

:: [TadejK]

:: In so tudi bili. Res fascinantno, niti skriti ne poskušajo ...



Danes spet akcija, nažgali so na 46,90, preostalo povpraševanje zdajle pa je na 41,00. Kaj vse lahko naredi 200 tisoč evrov v pravih rokah...
Po mojem tole zdaj delajo v dokaz, da kao niso frizirali 31.03., ampak je po njihovi presoji to pač toliko vredno.
 07.04.09 12:14  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--sem isto razmisljal. kao poglejte, saj to delamo tudi kaksen dan ki ni 31.3, 30.6, 30.9 in 31.12. baš so jaki
 07.04.09 12:34  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Vendar, ali ne drži, da bi se dalo večino letošnjih trgovalnih dni tečaj nastaviti na želeno vrednost s precej manj denarja kot danes?
 07.04.09 12:47  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--mogoce se je kaksen "prijatelj" obregnil ob to, da 31.3. ni uspel ven in da naj mu odkupijo na trgu spet po tisti ceni ali jih bo prijavil.

lahko pa je seveda nekaj cisto povsem drugega. ne dosegam intelekta lascanov&co
 07.04.09 12:52  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Zanimivo bi bilo videti, ali so oni pobrali tele zadnje komade po 42,30 ali pa se danes držijo pravila, kupimo po 46+ ali pa nič.
 07.04.09 12:54  TadejKodgovori / citiraj

Vsakič, ko pritisnejo na plin, postane možna tudi razlaga, da so se zdaj le odločili prodati nekaj MELR in bodo s tem denarjem dodatno konsolidirali PILR. Eno leto od prejšnjega prevzema bo ravnokar mimo in zdaj lahko prevzemajo po najvišji ceni, po kateri so v zadnjem letu kupovali na borzi (če to prav razumem).

* zadnji popravek: 07.04.09 12:54
 07.04.09 13:11  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--seveda prav razumes (ceprav vprasanje kaj bi si po potrebi izmislil dezurni pravni strokovnjak)

nisem ze dolgo gledal delniske. kaksen % pa imajo.

verjetno bi si zelo zeleli prodati mercator. tudi "solo" (ceprav gre verjetno za daj dam das) akcija debeljaka (in tudi srota, ki pa javno govori drugace) za pomoc drzavi v petrolu je del tega. vprasanje pa so kupci, ki jih ni videti. razen ce drzava odkupi nazaj mercator (kar se zdi vse bolj verjetno). vsi mozni ukrepi proti bosku se pozabijo.

kocno stanje: drzava in z njo vsakokratna aktualna vlada je v petrolu in mercatorju ponovno glavna. in ob priliki cez nekaj let se ponovno poskusa narediti akcijo kako sprivatizirati med prijatelji eno ali drugo. davkoplacevalci ponovno preko drzave dokapitaliziramo drzavne banke. ljudje ploskajo, ker je ostalo nase in cena kolko za vse to placamo (tudi glede prihodnjih obdavcitev in se naprej nizke ravni plac) ni pomembna (saj smo vendar socialna drzava - razen tisti del populacije, ki preko politicno prijateljskih odnosov pumpa denar iz drzavne blagajne za nic oz. celo za povzroceno skodo). bosko ima lasko in vecino medijev v drzavi in so zato vsi z njim prijazni do konca dni.
 07.04.09 13:19  TadejKodgovori / citiraj

Jaz sem načeloma celo za to, da odkupi nazaj država, ampak ne po prodajni ceni, ali bognedaj po prodajni + inflacija, temveč po recimo prodajni ceni znižani za vse medtem izplačane bruto dividende, pa še za 5%.

Brez tega bo izostala vzgojna komponenta, ki jo Boško vsekakor močno potrebuje.
 07.04.09 13:28  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--vsekakor ce drzava odkupi naj po nizki ceni. kupcev ni, tako da bi to slo skozi (prodajalec je tisti, ki se mu mudi in v takih primerih je jasno kupec v boljsem polozaju).

vzgojna komponenta bi mogla vkljucevati se mnogo vec, saj ocitne krsitve prevzemne zakonodaje, skoraj monopola v medijih in se marsikaj bi se naslo je potrebno kaznovati
 10.04.09 08:19  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

:: [TadejK]

:: Torek v tej vsoti še ni upoštevan, ker še ne vem, koliko je kupil Infond. Če so bili tudi s tistimi 1470 oni, potem ja.

In so tudi bili. Res fascinantno, niti skriti ne poskušajo ...
Očitno smo preveč pisali o tem, kako niti skriti ne poskušajo, zdaj so pa začeli skrivati. V tem tednu je začela namesto Infonda PILR frizirati [seveda povsem nepovezana] Radenska, dokupuje pa ga po enem letu premora zdaj tudi ... ja, kdo drug kot edini zakreditirani sklad pri nas, NFD1.

Te naše travestije res najdejo vedno nove in nove variante ...
 10.04.09 09:04  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--skrivanje pa ultra kilavo. tako da je ves cas jasno, da ce bi bil interes stopiti na prste bi se to dalo kadarkoli bi si ustrezni ljudje to zazelei
 16.04.09 16:24  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Konec februarja se je delež PILR spet povečal in to na 9,56%. Sledi mu ShortDAX s 7,07%.
V novi številki Provlagatelja je objavljen top10 naložb PBGS, ki izgleda sumljivo podoben seznamu, ki je bil objavljen prejšnji mesec za stanje konec februarja. Datuma veljavnosti tega seznama ni videti zraven. Ali to pomeni, da bo tudi Probanka prešaltala na objavljanje top10 z maksimalnim dovoljenim 3-mesečnim zamikom, se bo, če ne prej, pokazalo pri naslednji številki.

Zanimivo bo videti, kako se bodo preostali vlagatelji odzvali na to poslabšanje transparentnosti (če slučajno ne gre za kako banalno tipkarsko napako ali t.i. računalniškega škrata :-)
 16.04.09 16:55  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

V novi številki Provlagatelja je objavljen top10 naložb PBGS, ki izgleda sumljivo podoben seznamu, ki je bil objavljen prejšnji mesec za stanje konec februarja. Datuma veljavnosti tega seznama ni videti zraven. Ali to pomeni, da bo tudi Probanka prešaltala na objavljanje top10 z maksimalnim dovoljenim 3-mesečnim zamikom, se bo, če ne prej, pokazalo pri naslednji številki.
Sem opazil, ampak sem si rekel, da v vse se pa tudi ne bom vtikal ;)

Po mojem sta dve možni razlagi. Prva je, kot tudi sam omenjaš, da bodo zdaj 3 mesece objavljali isto tabelo. Druga manj zarotniška pa je, da so prejšnje poročilo vzeli za template in prilagajali tekst, pa so pozabili posodobiti to tabelo.

Glede zarot - vsaj pol leta sem apeliral na MPjevce, naj začno objavljati delež denarnih sredstev v portfelju, za novo leto sem jih končno prepričal, dva meseca kasneje pa so si spet premislili in tega podatka ponovno ne objavljajo več.

Glede deleža PILR v PBGS pa, delnic PILR imajo že od lanskega septembra stalno 98801, število točk v obtoku je bilo

31.12.08 78019673 (VEP 0,6693 EUR),

31.01.09 76866284 (0,6881),

28.02.09 73368002 (0,6690),

31.03.09 70675343 (0,6582),

včeraj pa 68762564 (0,6817).

Če zmožimo VEP in število točk, dobimo A = ČVS [EUR]. Če zmnožimo zaključni tečaj PILR na posamezni dan in že omenjenih 98801 delnic PILR, dobimo B = vrednost PILR [EUR]. Potem pa še izračunamo B/A po posameznih datumih in to je takratni delež sredstev v delnicah PILR.

Za domačo nalogo, kdor želi čebelico ;)

* zadnji popravek: 16.04.09 16:55
 16.04.09 18:36  bas3odgovori / citiraj

Top 10 ni marčevski, saj je bil Short DAX prodan pred 11.3.09.
 21.04.09 10:26  optodgovori / citiraj
[sandi]

:: [sandi]

:: Konec februarja se je delež PILR spet povečal in to na 9,56%. Sledi mu ShortDAX s 7,07%.



V novi številki Provlagatelja je objavljen top10 naložb PBGS, ki izgleda sumljivo podoben seznamu, ki je bil objavljen prejšnji mesec za stanje konec februarja. Datuma veljavnosti tega seznama ni videti zraven. Ali to pomeni, da bo tudi Probanka prešaltala na objavljanje top10 z maksimalnim dovoljenim 3-mesečnim zamikom, se bo, če ne prej, pokazalo pri naslednji številki.



Zanimivo bo videti, kako se bodo preostali vlagatelji odzvali na to poslabšanje transparentnosti (če slučajno ne gre za kako banalno tipkarsko napako ali t.i. računalniškega škrata :-)
Zgleda da je šlo za napako saj so popravili top 10.

 22.04.09 09:40  ZZZodgovori / citiraj

Danes panika pri palčkih.

1824 komadov na ponudbi, denarja pa jim počasi zmanjkuje.

Ga bodo napraskali?
 22.04.09 10:04  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Danes panika pri palčkih.

1824 komadov na ponudbi, denarja pa jim počasi zmanjkuje.

Ga bodo napraskali?
Želiš med vrsticami povedati, da se še naprej greš to igro? ;)
 22.04.09 10:09  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Danes panika pri palčkih.

1824 komadov na ponudbi, denarja pa jim počasi zmanjkuje.
Uhh, kje bi končal tečaj, če bi tale s 1824 loti izgubil živce :-)

Če bi recimo šlo za nekoga, ki se je zbal, da ga bo doletela ista usoda kot dobrega profesorja (s približno enakim zneskom) pri Istrabenzu.
 22.04.09 10:23  TadejKodgovori / citiraj
[sandi]

:: [ZZZ]

:: Danes panika pri palčkih.

:: 1824 komadov na ponudbi, denarja pa jim počasi zmanjkuje.



Uhh, kje bi končal tečaj, če bi tale s 1824 loti izgubil živce :-)

Če bi recimo šlo za nekoga, ki se je zbal, da ga bo doletela ista usoda kot dobrega profesorja (s približno enakim zneskom) pri Istrabenzu.
Po mojem bi celo ta isti dobri profesor, če bi imel PILR, še enkrat enako stoično vztrajal v tej poziciji, kot je vztrajal in še vztraja pri ITBG.
 22.04.09 10:53  ZZZodgovori / citiraj
[TadejK]

Želiš med vrsticami povedati, da se še naprej greš to igro? ;)
Ha, ne, nisem v poziciji, a spremljam z levim očesom dogajanje.

V tem mesecu sem samo enkrat, priznam, pa še to je bil res drobiž... :)
 22.04.09 10:54  silvomodgovori / citiraj

Ja dobro je odigral in kar precejšen del svoje precejšnje kvote unovčil. Pa še ta mali smo lahko uturili tisti drobiž. Palčki bodo do konca meseca verjetno še napraskali nekaj denarja, potemm bo pa potrebno malo počakat in videt. Glede na napovedi Veselinoviča o novih reprogramih bodo mogoče še uspeli kakšen mesec potegnit igro.
 22.04.09 10:59  silvomodgovori / citiraj

Ta doooooooooooooolgoročni vlagatelj je res zanimiv tič. Glede na to, da naj bi predaval nekaj v zvezi z ekonomijo pa je sploh zanimivo. Le kaj naj si bodoči študenti mislijo, da gredo na univerzo ali v luna park.
 22.04.09 11:12  MSTANK1odgovori / citiraj
Le kaj naj si bodoči študenti mislijo, da gredo na univerzo ali v luna park.
Da je življenje največji luna park :) univerza pa je ...hm, verjetno ne za prav hudo življenjske mislece?

* zadnji popravek: 22.04.09 11:12
 23.04.09 10:55  ZZZodgovori / citiraj

Količina Povpraševanje Ponudba Količina

1 41,00 _______________41,00 689

70 40,01______________ 42,38 229

40 40,00______________ 42,39 527

30 39,37______________ 42,40 882

14 39,36______________ 42,99 5

Prodajni pritisk danes spet postavlja palčke na preizkušnjo. Tole ne zgleda obetavno. A smo jih že parkrat skoraj odpisali, pa so uspeli vse pokonzumirati.

In ne, nisem v igri.:)
 23.04.09 11:00  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Danes panika pri palčkih.

1824 komadov na ponudbi, denarja pa jim počasi zmanjkuje.

Ga bodo napraskali?
Have the palčki left the building?

Lahko pa razvijemo tudi teorijo zarote, recimo takóle:

1. uprava in nadzorniki NLB (v nadaljevanju: bančniki) sporočijo vladi (v nadaljevanju: politiki), da bodo z veseljem zavrnili Infond Holdingu naslednji reprogram, če bodo imeli za to na voljo strokovno in pravno utemeljen razlog,

2. politika vpraša bančnike, kaj konkretno bi se kvalificiralo kot tak razlog,

3. bančniki odvrnejo, da bi jim najbolj ustrezal padec tržne vrednosti zastavljenih delnic pod vrednost, določeno v pogodbi,

4. politika vpraša bančnike, ali naj raje zbijajo MELR ali PILR,

5. bančniki odvrnejo, da bi bilo najbolje udariti kar v jedro, torej v PILR, saj (i) je ta trenutno dejansko ekstremno visoko vrednoten in (ii) bi nizki tečaji MELR povzročili več škode nacionalnemu interesu (denimo kak prevzemnik bi potem ponudil 50% več od te zbite cene, pa bi bili v škripcih, kako utemeljiti zavrnitev njegove ponudbe) kot nizki tečaji PILR (kjer je Šrot že itak večinski lastnik in prevzem sploh ni mogoč)

6. politika vpraša bančnike, kam je treba zbiti PILR,

7. bančniki odvrnejo, da vsaj do 25 EUR in da to ne bi smelo biti težko, saj ima po njihovih evidencah Infond Holding še toliko in toliko gotovine, Radenska pa toliko in toliko ter da je tega dovolj še za nakup največ toliko in toliko pofriziranih delnic,

8. politika sporoči nekaterim večjim delničarjem, da bi od njih potrebovali uslugo in sicer, da začno odločno prodajati PILR vse do tečaja X EUR, pa da jim bo ta usluga bogato povrnjena drugje ...

Seveda vse malo za šalo, a vseeno so komentarji dobrodošli, LP, Tadej

* zadnji popravek: 23.04.09 11:00
 23.04.09 11:08  tomaz3odgovori / citiraj

Tako ja, samo da vpleteni ne rabijo osem stopnic za to sporazumevanje. Dovolj je telefonski klic, pa halo Bing, kako brat ...
 23.04.09 11:10  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--da je precej odvisno katera politika znotraj vlade bo imela koncno besedo. vsekakor je zoki (preko "njegove" stranke) zainteresiran, da se grdo kaznuje vse, ki so bili udelezeni pri tem, da so mu speljali ("njegov") mercator

srotu pa se tudi redkokdo na drugi strani vlade zeli zameriti.
 23.04.09 11:15  ZZZodgovori / citiraj
[TadejK]

8. politika sporoči nekaterim večjim delničarjem, da bi od njih potrebovali uslugo in sicer, da začno odločno prodajati PILR vse do tečaja X EUR, pa da jim bo ta usluga bogato povrnjena drugje ...
Po moje ta korak niti ni potreben, saj za padanje tečaja neke posebne usluge večjih delničarjev niti ne bodo potrebne.

Se bo zgodilo tudi brez njih.
 23.04.09 11:25  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Po moje ta korak niti ni potreben, saj za padanje tečaja neke posebne usluge večjih delničarjev niti ne bodo potrebne.

Se bo zgodilo tudi brez njih.
Vprašanje. Iz lastništva Istrabenza je od časa, ko je bil tečaj 45 EUR, pa do danes, ko je tečaj 4 EUR, izstopilo manj kot 2% vseh delničarjev, izraženo v delnicah pa ni bilo njihovih prodanih delnic niti za odstotek celotne izdaje. Sproti, ko je tečaj padal, se je izstopanje celo upočasnjevalo in tam nekje pri nivojih okoli 22 EUR se je skoraj ustavilo. Če se ne bi zgodila zavrnitev reprogramov, bi Maksima Holding še danes držala tečaj tam in prometa bi bilo za nekaj K€ dnevno.

In iz PILR ni izstopanje zaenkrat nič hitrejše. Če bo tečaj padel pod 40 EUR, pa se bo po analogiji sodeč še upočasnilo. Tako da je razplet precej odvisen od tega, ali bo reprogram ali ne, tu pa govorimo o tem, kako bi lahko tečaj padel pred trenutkom, ko se bo naslednjič odločalo o reprogramu, ker je ta padec ključen za zavrnitev le-tega.
 23.04.09 11:25  MSTANK1odgovori / citiraj
[andrejcc]

vsekakor je zoki (preko "njegove" stranke) zainteresiran, da se grdo kaznuje vse, ki so bili udelezeni pri tem, da so mu speljali ("njegov") mercator
A tu misliš na vse Ljubljančane in Ljubljančanke :)

Pri prodajah pilr gre verjetno bolj za uno: naj se reši kdor se še more, ker naslednjič odloga kreditov ne bo?
 23.04.09 11:32  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: [andrejcc]

:: vsekakor je zoki (preko "njegove" stranke) zainteresiran, da se grdo kaznuje vse, ki so bili udelezeni pri tem, da so mu speljali ("njegov") mercator



A tu misliš na vse Ljubljančane in Ljubljančanke :)
--neee. al so tudi ljubljancani in ljubljancanke "njegovi" :)
 23.04.09 11:34  MSTANK1odgovori / citiraj
[TadejK]

...tu pa govorimo o tem, kako bi lahko tečaj padel pred trenutkom, ko se bo naslednjič odločalo o reprogramu, ker je ta padec ključen za zavrnitev le-tega.
Kok pa je še teh "prostih delnic" pilr, ki jih nekdo :) še lahko uporabi za ... do dneva x?
 23.04.09 11:39  TadejKodgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: [TadejK]

::...tu pa govorimo o tem, kako bi lahko tečaj padel pred trenutkom, ko se bo naslednjič odločalo o reprogramu, ker je ta padec ključen za zavrnitev le-tega.



Kok pa je še teh "prostih delnic" pilr, ki jih nekdo :) še lahko uporabi za ... do dneva x?
Če bi misijo izpolnjeval kar KAD, jih ima sam 617 tisoč. Od ostalih potencialnih jih ima Electa 113 tisoč, Zavarovalnica Triglav 102 tisoč, Mercator 30 tisoč. Potem je pa tu še en norveški sklad, ki jih ima skoraj 500 tisoč, pa nikomur ni čisto jasno, kakšno vlogo igra (gre pa načeloma za resen sklad, ni nek slovenski offshore ali kaj v tem stilu).
 23.04.09 11:45  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

:: [MSTANK1]

:: :: [TadejK]

:: ::...tu pa govorimo o tem, kako bi lahko tečaj padel pred trenutkom, ko se bo naslednjič odločalo o reprogramu, ker je ta padec ključen za zavrnitev le-tega.

::

:: Kok pa je še teh "prostih delnic" pilr, ki jih nekdo :) še lahko uporabi za ... do dneva x?



Če bi misijo izpolnjeval kar KAD, jih ima sam 617 tisoč. Od ostalih potencialnih jih ima Electa 113 tisoč, Zavarovalnica Triglav 102 tisoč, Mercator 30 tisoč. Potem je pa tu še en norveški sklad, ki jih ima skoraj 500 tisoč, pa nikomur ni čisto jasno, kakšno vlogo igra (gre pa načeloma za resen sklad, ni nek slovenski offshore ali kaj v tem stilu).
--mislim, da imamo zmagovalca. and the winner is Electa. razen ce ni ta predviden za kaj drugega in bi bil kandidat KAD, kjer pa sta dve mocni struji (ena za zokija in druga za starce, ki podpirajo franceta, ki pa proti boskotu nekako kot da ne zeli ukrepati)

* zadnji popravek: 23.04.09 11:45
 23.04.09 12:07  ZZZodgovori / citiraj
[TadejK]

Vprašanje. Iz lastništva Istrabenza je od časa, ko je bil tečaj 45 EUR, pa do danes, ko je tečaj 4 EUR, izstopilo manj kot 2% vseh delničarjev, izraženo v delnicah pa ni bilo njihovih prodanih delnic niti za odstotek celotne izdaje. Sproti, ko je tečaj padal, se je izstopanje celo upočasnjevalo in tam nekje pri nivojih okoli 22 EUR se je skoraj ustavilo. Če se ne bi zgodila zavrnitev reprogramov, bi Maksima Holding še danes držala tečaj tam in prometa bi bilo za nekaj K€ dnevno.



In iz PILR ni izstopanje zaenkrat nič hitrejše. Če bo tečaj padel pod 40 EUR, pa se bo po analogiji sodeč še upočasnilo. Tako da je razplet precej odvisen od tega, ali bo reprogram ali ne, tu pa govorimo o tem, kako bi lahko tečaj padel pred trenutkom, ko se bo naslednjič odločalo o reprogramu, ker je ta padec ključen za zavrnitev le-tega.
Hmm.

Če je bilo v marcu ca 575k eur prometa, ga je bilo v aprilu do 22.4. že preko 735k eur, pa še preko 100k skupaj včeraj in danes, pa meseca še ni konec. Ocena, da naredijo 90% prometa palčki, ni daleč od točnega podatka.

Verjetno bodo v aprilu skupaj porabili blizu 1000k.

Koliko v naslednjih 45 (oz že manj) dneh do reprograma, vprašanje, najbrž tempo ne bo padel...

Izstopi torej se povečujejo. Niti ni pomembno, kolikšen odstotek v masi vseh delničarjev izstopi, pač pa kolikšna sredstva bodo potrebovali palčki, da tisti delček poberejo po ustrezni ceni. In sredstev pač nimajo neomejeno.

* zadnji popravek: 23.04.09 12:07
 23.04.09 12:28  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Hmm.

Če je bilo v marcu ca 575k eur prometa, ga je bilo v aprilu do 22.4. že preko 735k eur, pa še preko 100k skupaj včeraj in danes, pa meseca še ni konec. Ocena, da naredijo 90% prometa palčki, ni daleč od točnega podatka.

Verjetno bodo v aprilu skupaj porabili blizu 1000k.
Se strinjam, a nisem prepričan, da bo ob takšni obremenitvi mineralni palček omagal in pustil tečaj pasti pod 40 €. Če bo vseeno omagal, pa mu lahko verjetno priskočijo na pomoč še sokovni palček, pa wellness palček, pa ...

Če bi bil prodajni pritisk v zadnjih tednih pred odločitvijo o ponovnem reprogramu recimo desetkrat višji, pa bi bilo to verjetno preveč tudi za celotno ekipo, s šefinjo Šrotuljčico vred.
 23.04.09 12:34  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

-- :))) mineralni, sokovni in wellness palcek. pa se šrotuljčica :))
 23.04.09 12:42  ZZZodgovori / citiraj

:)

Ja lohk bi risanko naredili. A kdo pozna Fifi in cvetličnike?

btw admin, kaj ko bi tole klobaso spodaj podvezal, pa odprl novo temo

PILR ŠE VEDNO držijo, ker.....

* zadnji popravek: 23.04.09 12:42
 23.04.09 12:52  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--saj te vrze avtomatsko na dno (kjer si koncal) teme

ce pa je strasna zelja pa itak lahko kdorkoli odpre kadarkoli novo temo :)
 23.04.09 12:57  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--poskus rukerja pilr pod 40 (da vidimo palcke al se drzijo za roke). 131 trzno prodaja

no evo, lahko temo tu nadaljujes http://denarnisupermarket.vzajemci.com/f...

* zadnji popravek: 23.04.09 12:57
 23.04.09 12:58  ZZZodgovori / citiraj

Čak, se postavim v vrsto. Malo rekreacije ne škoduje.
 23.04.09 13:01  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--se je umaknil. ocitno klic prodajalcu naj se umakne :)
 23.04.09 13:04  ZZZodgovori / citiraj

Drži, kaj češ...
 23.04.09 17:54  KlemenK (admin) odgovori / citiraj
[TadejK]

Če bo vseeno omagal, pa mu lahko verjetno priskočijo na pomoč še sokovni palček, pa wellness palček, pa ...

Če bi bil prodajni pritisk v zadnjih tednih pred odločitvijo o ponovnem reprogramu recimo desetkrat višji, pa bi bilo to verjetno preveč tudi za celotno ekipo, s šefinjo Šrotuljčico vred.
Odvisno kakšne alternative kaj imajo in koliko jim tole predstavlja oklepanje slamice, ki je nikakor ne smejo izpustiti. Namreč če bo potrebno, lahko palčki in Šrotuljčica prodajo kakšen svoj kos zlatnine/srebrnine, pa ni nujno, da je to ravno MELR, ki bi takoj na noge dvignil celo Slovenijo.
 24.04.09 08:50  TadejKodgovori / citiraj
[Mojster]

Odvisno kakšne alternative kaj imajo in koliko jim tole predstavlja oklepanje slamice, ki je nikakor ne smejo izpustiti. Namreč če bo potrebno, lahko palčki in Šrotuljčica prodajo kakšen svoj kos zlatnine/srebrnine, pa ni nujno, da je to ravno MELR, ki bi takoj na noge dvignil celo Slovenijo.
Po mojih izkušnjah je v teh časih "bomo/bodo pa kaj prodali" much easier said than done.

Pred nekaj meseci je to veljalo za dejanske prodaje, fiktivno/začasno prodati ali parkirati se je pa še kaj dalo, zdaj pa je celo to postalo ekstremno težko. Vsi so pač videli, kako je Maksima Holding nategnila nekoč najboljše prijatelje iz Maksime Invest in NFD Holdinga, pa kako je Zvon Holding nategnil nekoč prijatelje iz DEM, pa kako je Istrabenz nategnil Triglav, pa ... Vse po vrsti podpisane in pravno neoporečne pogodbe in vse po vrsti tisti, ki bi morali plačati, mirno ignorirajo. Pri fiktivnih prodajah jim tako ostane prekladanje z ene lovke hobotnice na drugo, a s tem težav ne rešijo.

Kar se tiče dejanskih prodaj, pa imam recimo ene delnice s sivega trga, kupil sem jih pred kratkim in res zelo zelo poceni. Firma posluje z dobičkom, tudi v Q1 09. In sem klical največje delničarje (same finančne firme in skladi), če jih kdo kupi, še vedno zelo zelo poceni, pa so vsi po vrsti rekli da trenutno pa res ne. Sem za štos vprašal, kaj pa še za polovico ceneje, pa so vsi po vrsti rekli kaj v smislu, da trenutno po nobeni ceni, da pa me bodo poklicali, ko bo kaj bolje.

* zadnji popravek: 24.04.09 08:50
 24.04.09 10:07  _hudicek7odgovori / citiraj

Jih jaz kupim zelo zelo poceni.
 24.04.09 11:25  ZZZodgovori / citiraj

Danes prvič po več kot 4 mesecih tečaj pod 40 eur.

Mineralni samo počiva ali se je upehal dokončno?
 24.04.09 12:10  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Danes prvič po več kot 4 mesecih tečaj pod 40 eur.

Mineralni samo počiva ali se je upehal dokončno?
Po mojem so tri možnosti.

a) strelivo hranijo za zadnjih nekaj dni pred odločanjem o novem reprogramu,

b) postalo jim je jasno, da reprograma ne glede na tečaj PILR ne bo,

c) dobili so kak dopis z ATVP.

Katera je bolj in katera manj verjetna, pa ne vem ...
 24.04.09 12:19  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--mislim, da jih c) najmanj, ce sploh, skrbi
 24.04.09 12:23  _wb11odgovori / citiraj

d)našli so kupca za mercator
 24.04.09 12:26  ZZZodgovori / citiraj

Da, menda se res tako govori...

http://www.finance.si/245128/Govorice_v_...
 24.04.09 12:37  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[wb11]

d)našli so kupca za mercator
--lahko najdejo tudi 10 kupcev. nadzorni organ jim brez popresnje prevzemne ponudbe ali visoke kazni NE SME dovoliti razpolagati s temi delnicami.

na tem primeru se bo lepo videlo kaksno moc ima kdo v vladi
 24.04.09 17:10  KlemenK (admin) odgovori / citiraj
[TadejK]

Po mojih izkušnjah je v teh časih "bomo/bodo pa kaj prodali" much easier said than done.
Ja, to se strinjam, ampak vseeno mislim, da obstaja kupec, ki bi bil trenutno pripravljen nekaj odkupiti od Laščanov. Sicer po nižji ceni kot če bi do prodaje prišlo že pred časom, a če je stiska, bo Laščanom vsak denar prav prišel. Bomo videli.
 24.04.09 17:33  MSTANK1odgovori / citiraj
[TadejK]

b) postalo jim je jasno, da reprograma ne glede na tečaj PILR ne bo,
Točno to oz. kako je Šrot pogledal v (svoje) medije in prebral / pogruntal, da ta situacija zahteva tudi kako žrtveno jagnje :) več...
 28.04.09 09:12  ZZZodgovori / citiraj

Če naših karakterjev danes ne bo, potem kaže na prosti pad.

Količina Povpraševanje Ponudba Količina

10 38,25________________37,50 1000

18 35,00________________38,90 200

________________________39,95 20

________________________41,00 811

________________________42,00 762



* zadnji popravek: 28.04.09 09:12
 28.04.09 09:43  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--se ze zbirajo borci, ceprav jih se ni dovolj
 28.04.09 09:54  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

brezno se je odprlo -10%
 28.04.09 09:54  ZZZodgovori / citiraj

Ruknili so ob zid 10% omejitve.

35,65 eur
 28.04.09 10:00  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--itbg pa raste in raste. folk je pritisnjen
 28.04.09 10:15  ZZZodgovori / citiraj
[andrejcc]

--itbg pa raste in raste. folk je pritisnjen
Morda pa si kupci tisti sklic skupščine in kao-dokapitalizacijo ITBG nekoliko po svoje predstavljajo.
 28.04.09 10:34  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

:: [andrejcc]

:: --itbg pa raste in raste. folk je pritisnjen



Morda pa si kupci tisti sklic skupščine in kao-dokapitalizacijo ITBG nekoliko po svoje predstavljajo.
Po mojem ima Andrej kar prav. Osebno sem mislil, da bo tale kriza odplaknila večino norcev, ampak očitno novi prihajajo hitreje, kot stare odplakuje ...
 28.04.09 10:35  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--kaksni premiki. posli po 35,65 in po 41. vmes nic :)) jao jao
 28.04.09 10:47  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--kaksni premiki. posli po 35,65 in po 41. vmes nic :)) jao jao
Lahko gremo mirno stavit, da je bila tole po 41 spet Šrotarija. Samo pri 37.50 EUR bi lahko pobrali 1000 lotov, a so jih raje plačali 3500 EUR dražje ...
 28.04.09 10:54  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ja vec kot ocitna manipulacija trga, ki je v ztvp opredeljena kot krsitev. tako da materiala za kaznovat srota z vseh strani je vsak dan vec
 28.04.09 10:57  ZZZodgovori / citiraj

Nekdo z notranjimi šroto-informacijami bi lahko v zadnjih mesecih delal res fantastične posle....
 28.04.09 11:05  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--in verjetno tudi jih
 28.04.09 11:59  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

V nemškem besedišču se je v zadnjem letu resnično pojavila beseda "Schrottanlagen", kar dejansko pomeni šrot-naložbe. V nemškem okolju to v bistvu pomeni tisti odpadek, ki ga bo na koncu dobila "slaba banka" oziroma davkoplačevalci.
 28.04.09 12:05  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

-- :)) zanimivo nakljucje (oz. there are signs everywhere. celo iz nemcije prihajajo)
 28.04.09 12:08  MSTANK1odgovori / citiraj
V nemškem okolju to v bistvu pomeni tisti odpadek, ki ga bo na koncu dobila "slaba banka" oziroma davkoplačevalci.
V Slo okolju pa v begu pred hudimi posledicami :) raje šaltamo na nemško okolje-beri Erdinger...
 28.04.09 12:53  Attractionodgovori / citiraj

tole je v nemskem slovarju:

Schrott, der, staro železo, odpadne

kovine; zu ~ fahren uničiti; reif für den

~ zrel za odpad

tole pa SSKJ:

šrot -a m (o) nižje pog. grobo zmleto

zrnje, zlasti koruze: krmiti s šrotom /

koruzni šrot

 28.04.09 14:40  matic7odgovori / citiraj
[Attraction]

tole je v nemskem slovarju:



Schrott, der, staro železo, odpadne

kovine; zu ~ fahren uničiti; reif für den

~ zrel za odpad



tole pa SSKJ:



šrot -a m (o) nižje pog. grobo zmleto

zrnje, zlasti koruze: krmiti s šrotom /

koruzni šrot






No pri nas v zasavu je šrot kar precej znana beseda.

To pomeni nekaj slabega, zjahanega...:)))

Npr. se nekdo pripelje s slabim avtom, pa se ga vpraša ja kje si pa dobil ta šrot itd....
 30.04.09 09:25  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Če naših karakterjev danes ne bo, potem kaže na prosti pad.



Količina Povpraševanje Ponudba Količina

10 38,25________________37,50 1000

18 35,00________________38,90 200

________________________39,95 20

________________________41,00 811

________________________42,00 762




Hehe, tole, kar zdaj gledamo pri ITBG, pa po mojem daleč presega vse vrste doslej videnega friziranja:

Količina Povpraševanje Ponudba Količina

  33    12,00      tržna      86

200    11,30      9,50      13

     7    11,25    10,50      10

  60    10,51    14,00    500

  37    10,40    25,00    135
 30.04.09 09:30  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--sem ravno gledal. popravek pa je, da je zdaj na povprasevanjeu 300 lotov po 12,1. kljub temu, da bi vse dobili po 10,5
 30.04.09 09:43  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--sem ravno gledal. popravek pa je, da je zdaj na povprasevanjeu 300 lotov po 12,1. kljub temu, da bi vse dobili po 10,5
Čeprav vem, da se ponavljam, vseeno:

• Razumem, da Maksima Holding želi napumpati tečaj na dan zapadlosti kakega od svojih kratkoročnih kreditov, zavarovih z delnicami ITBG.

• Razumem mogoče tudi, da ATVP ne ukrepa, sploh če so na papirju ti poblazneli kupci neki NN a la Nikola Djorojević (prve dni te 25% dnevne rasti že kaže tako), ki bi jim bilo zelo težko dokazati povezanost z Maksimo Holding, Bavčarjem ipd.

• NE RAZUMEM pa, kako nihče delničarjev, ki imajo v lasti več kot 100 delnic, vključno recimo z NLB SKLADI - SLOVENSKIM DELNIŠKIM PODSKLADOM (v torek še 5838 delnic ITBG), tega poblaznelega pumpanja in ustvarjene rasti ne poskuša izkoristiti za odločen izstop. OK, nekateri verjetno čakajo, kako daleč bo tole šlo, pa bodo poskusili (vsem dosedanjim lekcijam navkljub) ujeti vrh. A to je očiten primer hazardiranja, kar nekako niti približno ni to, kar naj bi počeli upravljalci skladov.
 30.04.09 09:55  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ce kdo od teh vecjih spremlja. ima zdaj na povprasevanju

467 tržna

947 12,12

493 12,00

tako da nekaj se danes le da prodati
 30.04.09 10:03  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ITBG nekdo ze "mocno" prodaja. danes 43.000 evrov prometa. nekateri so se lepo obliznili, drugi pa obrisali pot s cela. vsi ostali pa cakajo ob strani in upajo

p: v letu 2009 nisem in se vedno nimam
 30.04.09 10:11  TadejKodgovori / citiraj

No, so te poslušali :)

Glede na količino bo zdaj tudi malo bolj jasno, kdo so vsaj na papirju tisti, ki so s svojo bodisi vročo poblaznelostjo ali pa hladno preračunljivostjo zaslužni za tole rast.
 30.04.09 10:17  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ce malo posplosim bi danes lahko izstopili z dobickom vsi, ki so vstopali od 20.3 do vceraj.

tadej se priporocam za analizo izstopov :)
 30.04.09 10:22  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--borba se zaostruje in vecje kolicine prihajajo na dan

povprasevanje

1000 11,26

ponudba

1629 12,09

977 12,10

 30.04.09 10:24  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--ce malo posplosim bi danes lahko izstopili z dobickom vsi, ki so vstopali od 20.3 do vceraj.

tadej se priporocam za analizo izstopov :)
Še ena stvar, ki je ne gre prezreti, je ta, da je danes zadnji dan v mesecu in bodo po današnjem tečaju ITBG svoje premoženje morali vrednotiti NFD Holding, Maksima Holding in Maksima Invest v poročilih ATVP, h katerim so kot pravni nasledniki PIDov zavezani (ta dan je bistven še za investicijske sklade, za ostale pa ne, tam bo pomemben 30.06).

Tako da je res vprašanje, kaj bo v ponedeljek (ko se, če je to naključje ali pa ne, po odločitvi uprave naše borze 30% omejitev ponovno zniža na 10%).
 30.04.09 10:28  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

danes zadnji dan v mesecu in bodo po današnjem tečaju ITBG svoje premoženje morali vrednotiti NFD Holding, Maksima Holding in Maksima Invest v poročilih ATVP, h katerim so kot pravni nasledniki PIDov zavezani (ta dan je bistven še za investicijske sklade, za ostale pa ne, tam bo pomemben 30.06).
--pomemben tudi za vse ostale, ki imajo lombardna posojila

Tako da je res vprašanje, kaj bo v ponedeljek (ko se, če je to naključje ali pa ne, po odločitvi uprave naše borze 30% omejitev ponovno zniža na 10%).
--nakljucij skoraj ni :)
 30.04.09 10:36  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--da pa nadaljujemo s PILR, ki je tudi v imenu teme

manipulacija preko meja zdravega razuma. kar po 43 vse pobrat, ceprav je ponudba pod 40

3000 43,00 39,90 3

20 37,52 39,96 100

40 37,51 39,97 45

20 37,50 39,98 100

13 37,40 39,99 200

 30.04.09 10:42  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--da pa nadaljujemo s PILR, ki je tudi v imenu teme



manipulacija preko meja zdravega razuma. kar po 43 vse pobrat, ceprav je ponudba pod 40

3000 43,00 39,90 3

20 37,52 39,96 100

40 37,51 39,97 45

20 37,50 39,98 100

13 37,40 39,99 200


In spet verjetno predvsem zato, ker smo zadnjega v mesecu in je tudi Infond Holding zavezan k mesečnemu poročanju (in zakreditiran).
 30.04.09 10:50  ZZZodgovori / citiraj

Pa naj še kdo reče, da palčki ne živijo kje drugje kot v pravljicah.

So še kako resnični in danes so že zagonili 130 jurjev, oz takole čez palec ca 7 jurjev več, kot bi bilo treba glede na tržno ponudbo.

Za mesec 4/2008 pa znaša poraba denarja kort že enkrat rečeno skoraj miljon.
 30.04.09 10:59  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--torej praviš, ne samo da zivijo ampak tudi premozni so pa še potratni povrhu :)
 30.04.09 11:02  Attractionodgovori / citiraj

a niso palcki v pravljicah kopali zlato?

tko da premozni so sigurno! ;)

 30.04.09 11:13  TadejKodgovori / citiraj

Saj sem tudi jaz za šalo, a če se za trenutek vseeno zresnimo, je to grozljivo.

Radenska d.d., ki ima 2778 delničarjev, za reševanje riti največjega med temi delničarji namenoma dnevno meče stran nekaj tisoč evrov denarja ostalih 2777 delničarjev (če popolnoma odmislimo dejstvo, da je PILR objektivno vreden še vsaj polovico manj, kot bi znašal tečaj brez naklepnega preplačevanja). Ko direktor Radenske ni več želel tako razmetavati dobičkov družbe, so ga brcnili iz službe in nastavili ritoliznika, pa ATVP nič, pa konec koncev tudi mediji in delničarji nič. Le še kak korak do Zimbabveja...
 30.04.09 11:27  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

Le še kak korak do Zimbabveja...
--smo ze dolgo tam. sicer so bili neki prividi, da ni tako ampak so bili res le prividi
 30.04.09 11:27  MSTANK1odgovori / citiraj
[TadejK]

Le še kak korak do Zimbabveja...
http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/obj...
 30.04.09 11:48  ZZZodgovori / citiraj
[TadejK]

Saj sem tudi jaz za šalo, a če se za trenutek vseeno zresnimo, je to grozljivo.
Da, ampak, če delničarji Radenske nič, pa delničarji PILR nič, pa delničarji IFFR nič, instrabenza pa maksime nič, pa še nf1n nič pa zvona in še koga nič, potem pač imajo delničarji naložbo, ki si jo tudi "zaslužijo".

Prav tko kot ima narod (no, tako sem slišal baje) vedno takšno vlado, kot si jo zasluži. Jebi ga zdej, a se boš sekiral....

Čeprav glede ATVP pa se strinjem.

* zadnji popravek: 30.04.09 11:48
 30.04.09 11:50  TadejKodgovori / citiraj
[ZZZ]

Jebi ga zdej, a se boš sekiral....
Saj se ne sekiram (preveč). Kot vidiš iz tistega nasprotnega predloga, se občasno celo zabavam.

* zadnji popravek: 30.04.09 11:50
 30.04.09 12:07  TadejKodgovori / citiraj
[TadejK]

• NE RAZUMEM pa, kako nihče delničarjev, ki imajo v lasti več kot 100 delnic, vključno recimo z NLB SKLADI - SLOVENSKIM DELNIŠKIM PODSKLADOM (v torek še 5838 delnic ITBG), tega poblaznelega pumpanja in ustvarjene rasti ne poskuša izkoristiti za odločen izstop. OK, nekateri verjetno čakajo, kako daleč bo tole šlo, pa bodo poskusili (vsem dosedanjim lekcijam navkljub) ujeti vrh. A to je očiten primer hazardiranja, kar nekako niti približno ni to, kar naj bi počeli upravljalci skladov.
Evo, da kar real-time dopolnim: NLB Skladi - Slovenski delniški podsklad so zdaj odprodali svoje delnice ITBG :)

* zadnji popravek: 30.04.09 12:07
 30.04.09 12:13  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--zdaj? a so te obvestili :), saj v delniski se nic ni vidno
 30.04.09 12:19  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--zdaj? a so te obvestili :), saj v delniski se nic ni vidno
I couldn't possibly comment on that. Next question, please. :)
 30.04.09 12:20  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--yes you CAN (saj poznas tudi druge komunikacijske kanale :))
 30.04.09 12:24  MSTANK1odgovori / citiraj
(v torek še 5838 delnic ITBG)
Od kdaj pa že držijo to robo :) ali kok profita so s to prodajo realiziral?
 30.04.09 12:51  TadejKodgovori / citiraj
[MSTANK1]

::(v torek še 5838 delnic ITBG)



Od kdaj pa že držijo to robo :) ali kok profita so s to prodajo realiziral?
Imajo jih od lani. Nazadnje so jih dokupovali v začetku julija, t.j. po tečajih okoli 76 EUR. Od takrat so postopoma prodajali, polovico do februarja, polovico pa zdaj. Profit pa je v računovodskem zapisu seveda v oklepajih.
 05.05.09 10:38  ZZZodgovori / citiraj

Morda se motim, a nekako izgleda, da je tečaj začel vzdrževati nov akter (torej ne mineralni ali taglavni)?

Sklepam zato, ker gre za vzorec, ki ga v azdnjih mesecih ni bilo. Brez avkcije, z "običajnim" povpraševanjem prestreza ponudbo malo pod 43 eur.

* zadnji popravek: 05.05.09 10:38
 11.05.09 08:40  TadejKodgovori / citiraj
[andrejcc]

--zdaj? a so te obvestili :), saj v delniski se nic ni vidno
Moram povedati, da moji viri niso bili povsem zanesljivi. NLB Skladi so takrat sicer res prodajali, a so se (kot že nekajkrat doslej in kljub dejstvu, da so poleg neizogibnega NFD1 naš edini investicijski sklad, ki te delnice še drži) odločili, da je smiselno del naložbe držati še naprej. S tem so zamudili še to priložnost, ki je - če smo objektivni - na nobenem vsaj polovično delujočem trgu sploh ne bi dobili.

S številkami: v torek in sredo je bilo po tečajih med 18.00 in 18.94 EUR skupaj prodanih kar 7545 delnic ITBG, NLB Skladi so k temu v torek prispevali 1000 delnic, v sredo pa celo nobene. Potem pa se je tečaj ITBG spet prepolovil.

Mogoče še naprej analizirajo in analizirajo, a osebno ne štekam ...

* zadnji popravek: 11.05.09 08:40
 11.05.09 09:18  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[TadejK]

:: [andrejcc]

:: --zdaj? a so te obvestili :), saj v delniski se nic ni vidno



Moram povedati, da moji viri niso bili povsem zanesljivi.
--so pa dosegli, da se nekaj dni z njimi nisi ukvarjal :). res pa bos zaradi tega v prihodnje se bolj natancen in so se ustrelili v nogo :)
 13.05.09 11:48  _aflanderodgovori / citiraj

Tadej, malo neumno vprašanje, v mesečnih poročilih navajajo zgolj 10 največjih naložb ali ostale vlečeš potem iz letnega poročila, če je tako kaj če pride do prodaj/nakupov vmes, če ni tako ali so še kje drugje tekoče objavljene sestave portfeljov po podjetjih, lp
 13.05.09 12:02  TadejKodgovori / citiraj
[aflander]

Tadej, malo neumno vprašanje, v mesečnih poročilih navajajo zgolj 10 največjih naložb ali ostale vlečeš potem iz letnega poročila, če je tako kaj če pride do prodaj/nakupov vmes, če ni tako ali so še kje drugje tekoče objavljene sestave portfeljov po podjetjih, lp
Ne, vsi podatki so popolnoma ažurni. Tudi javni so, ampak proti plačilu.
 13.05.09 12:10  _aflanderodgovori / citiraj

seveda tudi ta možnost, se je tvoje mnenje o Idih kaj spremenilo od februarja
 13.05.09 12:13  silvomodgovori / citiraj

Finance so se razpisale, da zadnje čase NLB skladi kupujejo PILR. Najbrž so to tisti palčki, ki brez avkcij pobirajo ponudbo. Očitno so nadaljni reprogrami Šrotu že odobreni, da tako "verjamejo" v prihodnost delnice. Seveda pa pri nas nikoli ne moreš izkjučiti možnosti, da se samo malo igrajo, ker jim je dolgčas.

Danes ob 10:10 pa je bil na delu verjetno tudi mineralni palček, ki je že od konca aprila bolj počival.
 13.05.09 13:03  TadejKodgovori / citiraj
[aflander]

se je tvoje mnenje o Idih kaj spremenilo od februarja
Glede na to, da je do preoblikovanja tri mesece manj kot takrat, povprečje diskontov pa je nekaj odstotkov višje kot takrat, se je spremenilo čisto majčkeno na bolje ;)
 13.05.09 13:13  _aflanderodgovori / citiraj

lepo povedano, torej predvsem snog še deluje, lp
 13.05.09 13:37  TadejKodgovori / citiraj
[aflander]

lepo povedano, torej predvsem snog še deluje, lp
SNOG je med vsemi štirimi še naprej daleč najbolj varen (~50% v denarju, vezavah in obveznicah), se je pa skozi zadnjega pol leta to že v lepi meri odrazilo v tem, da ima zdaj tudi najmanj diskonta.

Skratka, kdor je zdaj glede delniških trgov že optimist, bo zato verjetno bolj pogledoval proti ostalim trem, ki imajo vsi po vsaj 90% delnic. Osebno KDIR imam, NF1N in ZVIR pa ne, ker imata morje netržnih delnic z vprašljivimi vrednotenji in ker je tudi pri upravljanju stalno neko mutenje, sploh pri NF1N (ki ima za nameček še 10% v PILR, kaj bo s tem tečajem, če Infond Holdingu naslednji teden ne odobrijo ponovnega reprograma, pa je vprašanje).

* zadnji popravek: 13.05.09 13:37
 13.05.09 13:50  Odzinodgovori / citiraj

Tadej, bodi prosim faca in napiši, ko boš prodal KDIR, da sam naredim takisto (se mi nekaj malega valja še od pamtiveka...).
 13.05.09 14:03  TadejKodgovori / citiraj
[Odzin]

Tadej, bodi prosim faca in napiši, ko boš prodal KDIR, da sam naredim takisto (se mi nekaj malega valja še od pamtiveka...).
Če bo tečaj še kako leto vztrajal pod 70% VEP, bom postopoma dokupoval in potem skoraj zagotovo držal do preoblikovanja.

* zadnji popravek: 13.05.09 14:03
 13.05.09 15:04  Odzinodgovori / citiraj

Hvala!
 13.05.09 15:29  silvomodgovori / citiraj

Tadej ali se kaj dogaja z odkupom lastnih delnic pri SNOG?

 13.05.09 15:36  TadejKodgovori / citiraj
[silvom]

Tadej ali se kaj dogaja z odkupom lastnih delnic pri SNOG?
Ne. Zakaj ne, je treba pa vprašati upravo.
 13.05.09 15:47  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Debata se nadaljuje v temi: PILR manipulacije - leto dni kasneje
 06.08.09 13:05  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Obstajajo pa še tri kolektivne opice, ki so že bile ali pa še bodo "okoli prinešene" s strani uprav njihovih delniških družb. To so:



- mali delničarji Istrabenza (14 tisoč njih) - uprava Igor Bavčar

- mali delničarji Maksime Holding (25 tisoč njih) - uprava Nastja Sušinski

- mali delničarji Infond Holdinga (33 tisoč njih) - uprava Matjaž Rutar



Vsa ta množica se bo potem tolažila, da njihove delnice itak že prej niso bile nič vredne in da v absolutnem znesku vsak od njih ni izgubil veliko (kar je čisto res).
Danes bo očitno svoje opravil še zadnji izmed zgornje trojice, omenjene letošnjega marca.

V nevarnosti utegnejo biti še mali delničarji Centra naložb in Zvon Ena Holdinga...

* zadnji popravek: 06.08.09 13:05
 06.08.09 13:15  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

V nevarnosti utegnejo biti še mali delničarji Centra naložb in Zvon Ena Holdinga...
--popravek. s koncem iffr je avtomatsko konec ifhr. kot je s koncem itbg avtomatsko konec z mahr. stava na eno stevilko je pac super ce zadenes, drugace pa ostane 0
 06.08.09 13:20  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--zvhr in zv2r pa sta spet zgodba zase. cerkev vedno lahko farane prosi za prispevke :). ceprav so dolgovi res visoki

zanimivo bo videti koliksen udarec bo utrpela veriga nf2r, mkir, finr, fidina ki je bila udelezena skoraj pri vsaki igrici
 29.08.09 18:51  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--zvhr in zv2r pa sta spet zgodba zase. cerkev vedno lahko farane prosi za prispevke :). ceprav so dolgovi res visoki
Dnevnik: Skupina Zvon Ena Holding v resnih finančnih težavah
 31.03.10 09:56  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Rezultati vsega početja iz zgornje teme: Pivovarna Laško s 164 milijoni evrov izgube
 31.03.10 10:18  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Rezultati vsega početja iz zgornje teme: Pivovarna Laško s 164 milijoni evrov izgube
--cemur lahko dodamo (za skupino)

502 mio dolga pri 153 mio kapitala in 683 mio sredstev. tako da bo se precej tezav v tej druzbi. o kakrsnikoli odgovornosti kogarkoli pa ne duha ne sluha
 19.04.10 13:10  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Kar zadeva Slovenijo, slika še vedno ni jasna. Kar je slabo za borzo. Tudi če bi bila jasna v negativnem smislu, bi bilo bolje kot sedaj, ko ne vemo kaj nas še čaka. Gradbeniki, holdingi Merkur niso v manjših težavah, kot so bili, prej obratno. No, dober primer je Pivovarna Laško. Tukaj je z objavo rezultatov za 2009 postalo jasno, kakšna je zapuščina Boška Šrota. Presenečenje je bilo definitivno v negativnem smislu, saj je bilo odpisov za 225 milijonov evrov. Kar je veliko. In zdaj so stvari znane, vemo, koliko lahko Laško vsako leto pridela dobička in vemo, koliko bo plačal za obresti. Borzna cena delnice je zdaj skoraj tretjino nižja, kot so bile transakcije, pri katerih so banke zasegale delnice Infond Holdingu. Morda jih bo to spodbudilo k bolj aktivnemu prodajanju svojih deležev.
Verjetno ne bi uganili, od kod je tale zgornja navedba. :-)

Iz zadnje, aprilske številke PROvlagatelja, str. 15.

PILR je še vedno največja naložba PBGS s 5,38% deležem na 31.3. 2010
 20.04.10 12:01  bas3odgovori / citiraj

Kar niso hoteli ( niso smeli ) prodati po 90€, pa 80 in tako dalje, bodo prodali po 25€, če se bo našel kakšen kupec. Lahko pa držijo še nekaj let, pa bodo morda iztržili celo 35€.
 30.04.10 15:11  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

iz poročila uprave centra naložb

"Teţko se je upreti misli, da je potek dogodkov v druţni Infond Holding d.d. lahko bil drugačen, kljub globalni finančni krizi in neverjetnem padcu borznih trgov. Posegi Urada Republike Slovenije za varstvo konkurence (UVK) in Agencije za trg vrednostnih papirjev (ATVP) so imeli škodljive posledice za poslovanje in obstoj druţbe.

Nerazumno dolgo odločanje o odpravi prepovedi razpolaganja z delnicami Mercatorja je imelo za posledico izgubo poslovne priloţnosti doseganja ugodne cene po delnici oziroma priloţnosti, da s prodajo dela deleţa v lasti predmetnih delnic Infond Holdinga d.d. in skupine Pivovarno Laško razrešijo akutne finančne dolgove.

Odločitev NLB d.d., da zaseţe in unovči zastavljene delnice je bila druga ključna poteza in tudi nekoliko politično obarvana, ki je pomenila začetek konca druţbe Infond Holding d.d.. Ob tem ne gre zanemariti tudi vlogo medijev, ki so s svojim načinom poročanja dogodke dodatno stopnjevali. ." itd itd

http://seonet.ljse.si/default.aspx?doc_i...
 30.04.10 15:42  ZZZodgovori / citiraj

Svaka čast...

namreč da kljub temu da so v riti, ne izgubijo smisla za humor.
 17.06.10 13:37  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Svaka čast...

namreč da kljub temu da so v riti, ne izgubijo smisla za humor.
Ni ga izgubil niti TadejK, ki že dalj časa opozarja na isto početje pri Savi, kot ga je nekaj časa vršil Boško. Tam se je zaenkrat končalo z mini kaznijo ATVP-ja za tri brokerje, Sava pa ima očitno mogočnejše botre, tako da pristojni niso zapazili nobenih nepravilnosti.

Za zgodovino si je vredno zabeležiti naslednji hipotetični pomenek s foruma Financ (avtor TadejK):

Ja, vete, Probanko mamo že precej v lasti, tak da nas take usluge vdarijo po lastnem žepu. Ka pa če se vam zalomi in nam tega paketa nea bote mogli odkupit? Ne, ne, f taki obliki nas ne zanima. No, ampak lahko pa tote delnice parkirate na naše vzajemce, tam pa nas nea bo tak direktno bolelo, tak da če še eno kuverto date zraven, se lahko zmenimo. Je to vredi? No, te pa bomo spisali eno pogodbo s totimi Celjani. Ja, ja, saj vemo, da se ta naš sklad imenuje Globalni, ampak vete, če ma že f portfelji Akripol, pa Klasje, pa Mariborsko livarno, pa Murales, te pa bo meu še toti holding. Saj se vlagatli nea bunijo, to so itak oni certifikatari ka pojma nimajo.


* zadnji popravek: 17.06.10 13:37
 17.06.10 14:08  ZZZodgovori / citiraj

:-)

Ja saj verjetno je tale spisan tekst še bolj resničen od resničnega, če se lahko tako izrazimo.

In ker si zgleda obupal nad vedno eno in isto mesečno informacijo.. :) - ta se je namreč spremenila:

Zgleda je PILR izgubila primat top naložbe Globalnega naložbenega sklada. V maju 2010 s 4,99% v portfelju zaseda 2. mesto. Po zaslugi padca tečaja seveda in ne zato, ker bi PILR upravljalci prodajali.

* zadnji popravek: 17.06.10 14:08
 15.01.11 17:11  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [sandi]

:: V nevarnosti utegnejo biti še mali delničarji Centra naložb in Zvon Ena Holdinga...



--popravek. s koncem iffr je avtomatsko konec ifhr. kot je s koncem itbg avtomatsko konec z mahr. stava na eno stevilko je pac super ce zadenes, drugace pa ostane 0
Če po skoraj dveh letih malo ažuriramo stanje, današnji Dnevnik:

Infond Holding - stečaj - 33.000 delničarjev

Center Naložbe - stečaj - 33.167 delničarjev

Maksima Holding - prisilna poravnava - 24.575 delničarjev

Istrabenz - prisilna poravnava - 14.118 delničarjev

Zvon Ena Holding - stečaj ali prisilna poravnava - 29.624 delničarjev

Zvon Dva Holding - stečaj ali prisilna poravnava - 34.946 delničarjev

Poteza Naložbe - stečaj

Poteza Skupina - prisilna poravnava

D Naložbe - stečaj - 3860 delničarjev
 31.03.11 13:21  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Svaka čast...

namreč da kljub temu da so v riti, ne izgubijo smisla za humor.
kriz-1301570325.jpg
 21.04.11 13:20  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[bas3]

Kar niso hoteli ( niso smeli ) prodati po 90€, pa 80 in tako dalje, bodo prodali po 25€, če se bo našel kakšen kupec. Lahko pa držijo še nekaj let, pa bodo morda iztržili celo 35€.
Zaenkrat kaže, da še niso prodali, cena pa je prilezla na 10 EUR, kar je spet en lokalni minimum.
 23.05.11 09:21  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

:: [bas3]

:: Kar niso hoteli ( niso smeli ) prodati po 90€, pa 80 in tako dalje, bodo prodali po 25€, če se bo našel kakšen kupec. Lahko pa držijo še nekaj let, pa bodo morda iztržili celo 35€.



Zaenkrat kaže, da še niso prodali, cena pa je prilezla na 10 EUR, kar je spet en lokalni minimum.
Laščani pripravljajo vabilo k dokapitalizaciji po 8 evrov za delnico:

http://www.finance.si/312778/Lastniki-La...

Simpatično naključje: kdor jih ni prodal po 88 EUR, ko je imel možnost ob prevzemu, se bo zdaj z njimi lahko obilno založil po 8 in tako izdatno znižal povprečno nabavno ceno

:-))
 22.08.11 11:15  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Ne pretežka uganka. Kaj je tole?

kaj-je-to-1314004321.png
 22.08.11 11:19  ZZZodgovori / citiraj

ČVS PBGS v mio EUR.

 23.08.11 08:12  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj


4 minute do pravilnega odgovora, ni slabo!

* zadnji popravek: 23.08.11 08:12
 07.09.11 10:19  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

::...Morebitna odločitev nadzornikov, da še enkrat pogledajo vstran pri teh manipulacijah, bi se utegnila izkazati za izjemno neumno. Ker v sedanji klimi v javnosti ni ravno zanemarljiva možnost, da bo ravno na njihovih glavah relativno hitro pristala nesorazmerno velika količina dreka.



...kajti na primer v ZDA ni trajalo prav dolgo do trenutka, ko so se besni opeharjenci vprašali, kaj so delali tisti, ki jim zakon nalaga, država pa plačuje, da preprečujejo najbolj očitne zlorabe. Pri čemer sploh ni nujno, da sta razlog za bes in kraj očitnih zlorab kakorkoli povezana.
Ali po dveh letih od zgornje hipoteze do te točke prihaja tudi pri nas?

Delo: Neuradno: Guvernerja Marka Kranjca preiskuje policija

 12.10.11 21:03  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

::...Morebitna odločitev nadzornikov, da še enkrat pogledajo vstran pri teh manipulacijah, bi se utegnila izkazati za izjemno neumno. Ker v sedanji klimi v javnosti ni ravno zanemarljiva možnost, da bo ravno na njihovih glavah relativno hitro pristala nesorazmerno velika količina dreka.



...kajti na primer v ZDA ni trajalo prav dolgo do trenutka, ko so se besni opeharjenci vprašali, kaj so delali tisti, ki jim zakon nalaga, država pa plačuje, da preprečujejo najbolj očitne zlorabe. Pri čemer sploh ni nujno, da sta razlog za bes in kraj očitnih zlorab kakorkoli povezana.
Coming to a theatre near you, dve leti kasneje:

»Sprenevedanje, da regulator ni nič kriv za sedanje razmere slovenskega bančnega sistema, je neznosno in meji na absurdnost,« je danes ob robu obravnave predloga Zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o bančništvu povedal prvak SLS Žerjav .

http://www.finance.si/326688/%C5%BDerjav...
 28.02.12 07:40  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

:: [sandi]

:: Obstajajo pa še tri kolektivne opice, ki so že bile ali pa še bodo "okoli prinešene" s strani uprav njihovih delniških družb.



Danes bo očitno svoje opravil še zadnji izmed zgornje trojice, omenjene letošnjega marca.



V nevarnosti utegnejo biti še mali delničarji Centra naložb in Zvon Ena Holdinga...
In po treh letih od zgoraj omenjenega marca je odzvonilo še Zvonu Ena.

Dnevnik: Cerkvena finančna piramida dokončno v razvalinah
 09.08.12 12:04  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi] 2009

...Morebitna odločitev nadzornikov, da še enkrat pogledajo vstran pri teh manipulacijah, bi se utegnila izkazati za izjemno neumno. Ker v sedanji klimi v javnosti ni ravno zanemarljiva možnost, da bo ravno na njihovih glavah pristala nesorazmerno velika količina dreka...kajti na primer v ZDA ni trajalo prav dolgo do trenutka, ko so se besni opeharjenci vprašali, kaj so delali tisti, ki jim zakon nalaga, država pa plačuje, da preprečujejo najbolj očitne zlorabe.

[sandi] 2011

Coming to a theatre near you, dve leti kasneje:

»Sprenevedanje, da regulator ni nič kriv za sedanje razmere slovenskega bančnega sistema, je neznosno in meji na absurdnost,« je danes ob robu obravnave predloga Zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o bančništvu povedal prvak SLS Žerjav .

http://www.finance.si/326688/%C5%BDerjav...
2012: En nadzornik obtožuje drugega (tretji nadzornik pa je itak zbunjen že vrsto let)

Finance: Intervju: Banka Slovenije je pri nadzoru bank povsem odpovedala

* zadnji popravek: 09.08.12 12:04
 09.08.12 12:11  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[bas3]

Kar niso hoteli ( niso smeli ) prodati po 90€, pa 80 in tako dalje, bodo prodali po 25€, če se bo našel kakšen kupec. Lahko pa držijo še nekaj let, pa bodo morda iztržili celo 35€.
Če za arhiv zabeležimo še trenutno ceno PILR (ki jo je nekoč lahko vsak prodal po 88): okroglih 5 (z besedo pet) evrov.
 09.08.12 12:18  ZZZodgovori / citiraj

No danes se je prvi posel sklenil po record-low 4,00 EUR.
 08.10.12 09:29  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
2012: En nadzornik obtožuje drugega (tretji nadzornik pa je itak zbunjen že vrsto let)



Finance: Intervju: Banka Slovenije je pri nadzoru bank povsem odpovedala
Finance: Reševalni sklad ESM ne bo plačeval za napake slovenskih bančnih nadzornikov

..»Povedano preprosteje, napak, ki so jih povzročili nacionalni bančni nadzorniki v preteklosti, ne bo mogoče reševati z dokapitalizacijami prek ESM; če so španski ali pa slovenski bančni nadzorniki v preteklosti zamočili in so banke zdaj obtežene s strupenim premoženjem, ESM ne bo nase prevzel tega bremena. Za pomoč za dokapitalizacijo bank bo po predlogu trojice morala zaprositi država, dobila jo bo lahko v obliki posojila, tega pa bo morala prišteti v svoj javni dolg,« pravi Brzeski.
 08.10.12 12:09  poopmezajebavaodgovori / citiraj

Tole bo pa zelo zanimivo spremljati...IMO bo tako razčiščevanje odgovornosti kot pravi g. iz ING samo še zapletlo že tako nerešljivo situacijo.
 28.11.12 11:31  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

:: [andrejcc]

:: --zvhr in zv2r pa sta spet zgodba zase. cerkev vedno lahko farane prosi za prispevke :). ceprav so dolgovi res visoki



Dnevnik: Skupina Zvon Ena Holding v resnih finančnih težavah
Kam je šel denar malih delničarjev holdingov Zvon Ena in Dva, si lahko zelo nazorno ogledamo v prispevku v oddaji Preverjeno:

http://www.24ur.com/novice/slovenija/dvo...

Bim, bam! Bim, bam!

:-)

 14.04.15 15:02  ZZZodgovori / citiraj
Postavimo se v kožo enega izmed vlagateljev v tiste investicijske sklade, ki imajo še vedno krepak delež portfelja v delnicah Pivovarne Laško. Po podatkih za konec meseca maja so to na primer IFIR, PBGS, IFDR, pa NLB sklad slovenskih delnic, morda še kateri drug. Omenjeni vlagatelj se utegne vprašati, zakaj njegov sklad ni sprejel prevzemne ponudbe in drži delnice tega podjetja, ki je že lastniško obvladano.
Vprašanje: Kaj bi lahko bili možni razlogi za to odločitev upravljavcev skladov?
a) gre za odlično vodeno podjetje, ki zelo dobro posluje tako doma kot v tujini, zato bo delnica prej ali slej zrasla, kljub temu, da je že prevzeto
b) poleti se popije veliko več piva kot pozimi, zato je jeseni boljši čas za prodajo delnic kot spomladi
c) delnice držijo zato, ker v okviru svoje naložbene politike enostavno ne vidijo nobene druge bolj perspektivne naložbe
d) PILR je pač nacionalni šampion in steber slovenskega gospodarstva, ki mu je treba izraziti podporo v teh težkih časih
e) zdaj, po razkritju poštnega nabiralnika, je naložba postala tako toksična, da se je po normalni ceni ne morejo več znebiti
f) upravljavci skladov bi delnice radi prodali, a so se višji dogovorili drugače
g) ker bodo to svoje držanje delnic PILR nekoč kasneje v povezavi z bankami materami nekomu vseeno mastno zaračunali (kar se bo vlagateljem v sklade dobro obrestovalo)


Evo, sem najdu tole po dolgem času, saj si zasluži epilog... Ali pa, da se ob koncu vsaj spomnimo na to.

Ampak... 25,5 ni slabo glede na okoliščine..kdor je zgodbo spremljal mu danes ni žal.
 16.04.15 13:45  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ZZZ]

Evo, sem najdu tole po dolgem času, saj si zasluži epilog... Ali pa, da se ob koncu vsaj spomnimo na to.
Eden največjih nategov vlagateljev v sklade v 20-letni zgodovini te branže v SLO.

Brez neposrednih sankcij za krivce.

Če ne drugega, je zdaj (Probanka DZU je že adijo, Probanka banka bo kmalu, carici sta na sodišču), vsaj manj možnosti, da se tak eksces kdaj drugič ponovi.

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>