Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 06:13
0,41 %
7.362,66
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 09.12
0,58 %
1.456,79
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste objavo št. 69282... najdena v temi Jutranji pregled - torek, 18.08.09

Seznam forumov  >  DS (prej: FT)  RSS    >  Jutranji pregled - torek, 18.08.09

Rubrike
·ETF (2)
·FT (9)
·Slovenija (21)
·balkan (8)
·garantirani (2)
·novitrgi (17)
·preglednovic (1282)
·razno (21)
·skladi (32)
·svet (2)
·zavarovanja (1)
Arhiv
·nov 2010 (10)
·okt 2010 (21)
·sep 2010 (22)
·avg 2010 (22)
·jul 2010 (22)
·jun 2010 (21)
·maj 2010 (21)
·apr 2010 (20)
·mar 2010 (23)
·feb 2010 (19)
·jan 2010 (20)
·dec 2009 (18)
·nov 2009 (21)
·okt 2009 (22)
·sep 2009 (22)
·avg 2009 (21)
·jul 2009 (23)
·jun 2009 (22)
·maj 2009 (40)
·apr 2009 (40)
·mar 2009 (44)
·feb 2009 (40)
·jan 2009 (40)
·dec 2008 (43)
·nov 2008 (40)
·okt 2008 (44)
·sep 2008 (44)
·avg 2008 (21)
·jul 2008 (25)
·jun 2008 (39)
·maj 2008 (40)
·apr 2008 (44)
·mar 2008 (42)
·feb 2008 (42)
·jan 2008 (42)
·dec 2007 (41)
·nov 2007 (51)
·okt 2007 (58)
·sep 2007 (43)
·avg 2007 (24)
·jul 2007 (28)
·jun 2007 (36)
·maj 2007 (51)
·apr 2007 (14)
 
Jutranji pregled - torek, 18.08.09
Rubrika: preglednovic
<  |  >  |  seznam
 18.08.09 09:09  andrejcc (DS) shramba  




Komentarji uporabnikov  (vseh: 51; zadnji: 19.08.09 13:26)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 18.08.09 09:41  _deaistoodgovori / citiraj

Koenigsegg kopuke Volva... Ali to pomeni da bo imel Audi RS6 avant konkurenco in lahko pricakujemo Volvo Estate z 1000+ hp in max hitrostjo 400km/h =====)
 18.08.09 09:50  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

As things stand, the biggest banks have no incentive to write down loans because the Federal Reserve, Federal Deposit Insurance Corporation and Treasury Department have, in effect, promised them unlimited financing to hold loans to maturity.

As the Japanese can tell you, this is just a recipe for stagnation. Thanks to a debt bubble that authorities refused to deal with decisively, that country is now entering its third consecutive lost decade.

http://blogs.reuters.com/rolfe-winkler/2...
 18.08.09 09:54  ThomasTodgovori / citiraj
V včerajšnjih odmevih od 15'20" dalje zanimiv pogovor z Mencingerjem in Brščičem na temo nacionalnih interesov, pravne države in še več.
Je komu jasno, kaj je belobradi oča ekonomskih nesmislov mislil s tem, da smo imeli l. 2005 neto dolg nič in šele l. 2008 9 mlrd €?

Ni mi tudi jasno, zakaj ga Brščič ne nabije na kolac, ko oča ekonomskih nesmislov seka svoje klasične debilizme - saj ima znanje in imel je mikrofon.

A ne more na nacionalki jasno in glasno povedati, da se dobički tujih podjetij odlivajo v tujino samo v primeru, da so v tujini nižji davki kot pri nas in je torej problem v tem, ne pa v nacionalnosti lastnika - konec koncev imajo isto možnost tudi slovenski lastniki in v praksi to tudi počnejo in konec koncev dušijo gospodarstvo visoki davki, ne pa tujci?

Zakaj mu na "če znamo sami to delati ne vidim razloga zakaj bi to prepustili tujcem" ne odgovori, da je to samo sinonim za nacionalni protekcionizem in zaviranje konkurence - za oboje je dokazano, da ima izrazito negativne efekte, da pa ima vrhovni mencingerijanec vso svobodo, da v kakšni strokovni publikaciji dokaže obratno in se tako poteguje za Marxovo nagrado za vseživljensko delo na področju ekonomije?

Brščiča sicer cenim, a včasih se sprašujem, ali ob tako anemičnih liberalnih ekonomistih sploh potrebujemo prosocialistične mencigerijance, da bomo de facto s ponosom nosili titulo "Socialistična" pred Republika Slovenija še 200 let oz. do kakšne germanske ali ogrske aneksacije (kar bo prej).

* zadnji popravek: 18.08.09 09:54
 18.08.09 12:00  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--zaton holdingov se nadaljuje

iffr 5centa; ifhr 12,4centa; mahr brez povprasevanja
 18.08.09 12:12  oceanodgovori / citiraj

Velika večina tistih oseb, ki so jemali lombardne kredite, so bili, razlaščeni za delnice, katere niso mogli odplačevati oz doplačevati zastavljenega kredita. Za prevzem podjetja, so tudi tajkuni jemali kredite, za nakup delnic.

Vprašanje je kakšno pravno državo zagovarja v tem primeru dr.Brščič. Če so brez delnic oziroma deležev v podjetjih ostali manjši vlagatelji ali špekulanti, kateri niso bili več zmožni odplačevati kredita, potem bi morali brez njih ostati tudi tajkuni. Tisti tajkuni seveda, ki svojega kredita ne morejo ali ne znajo odplačevati. Razen če za njih ne obstaja drugačna pravna država. Ali pač?

Merkur in Bine & Co. očitno znajo odplačevati in so pri tem med drugim iznajdljivi tudi z igro v zvezi z stanovanjem in umikom iz borze...Kapitalizem take ljudi nagrajuje in menim da je prav tako.

Medtem, ko na drugi strani predstavniki, kot Šrot in do pred nedavnim Baučar, še naprej računajo, da jih bo rešila politika in politično pravo ter se pri tem navezujeta na svoje zveze in politične botre. To pa je zelo drago in tega ne dovolim.

V kolikor jih bodo predstavniki sodišč in politiki preko državnih bank in sprocesoiziranih = skorumpiranih sodišč dopustili, predstavljajo nevarnost, ki se lahko kot rak rana razširi nad nam ljubo Slovenijo in ravno nad Pravno državo, katero zagovarja Brščič. In v tem vidim paradoks.
 18.08.09 12:18  ajerajodgovori / citiraj

Merkur je bil vsaj relativno pošten do vseh delničarjev, tudi manjšinskih, kar za Laško ne moremo rečt. Istrabenzovci pa so mel možnost prodat v prevzemu, torej bolje kot nič. Problem pa je pri teh maksimah, infondih in podobno, kjer je težavna situacija in bi morali mali delničarji po spisku iztožit nadzornike in upravo. Kje je tle Verbič samooklicani borec mi pa ni jasno... je pa jasno, da ga zanima samo kak nadzorni svet, drugega tako ne zna.
 18.08.09 12:28  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ocean]

Velika večina tistih oseb, ki so jemali lombardne kredite, so bili, razlaščeni za delnice, katere niso mogli odplačevati oz doplačevati zastavljenega kredita.
--uporaba besede razlastitev je itak mal tako. banke so vnovcle zavarovanja, ker kreditojemalci niso uspeli odplacati, kar so mislili da bo lahko.

Če so brez delnic oziroma deležev v podjetjih ostali manjši vlagatelji ali špekulanti, kateri niso bili več zmožni odplačevati kredita, potem bi morali brez njih ostati tudi tajkuni. Tisti tajkuni seveda, ki svojega kredita ne morejo ali ne znajo odplačevati. Razen če za njih ne obstaja drugačna pravna država. Ali pač?
--nisem brscic, niti se z njim v vsem ne strinjam, vendar je jasno da naj bi to veljalo v vseh primerih (mali in veliki). a si ti videl da kje zagovarja kaksno drugacno tezo? zal zaenkrat med velikimi sem padejo le tisti veliki brez politicne protekcije (srot se je zameril vsem)

Merkur in Bine & Co. očitno znajo odplačevati in so pri tem med drugim iznajdljivi tudi z igro v zvezi z stanovanjem in umikom iz borze...Kapitalizem take ljudi nagrajuje in menim da je prav tako.
--bine je precej poseben primer in nic takega, da bi ga bilo za kovati v zvezde. vecino kar je naredil je naredil le zaradi politicne podpore in prijateljskih gledanj skozi prste. pravi kapitalist se izkaze v enakovrednih razmerah, kjer vsi nastopajo pod relativno enakimi pogoji.

clovek je dobil kredite na IME. nic ni zastavil, NIC. potem je vecinsko njegovo podjetje merfin (ki ni imelo ravno neko premozenje) dobilo enormne kredite z nizko obrestno mero za nakup delnic merkurja, ki jih je istocasno zastavil za zavarovanje. merfin se je nato pripojil merkurju, tako da zdaj merkur odplacuje kredite merfina in se s tem izcrpuje, da kupuje sebe s ciljem, da je bine na koncu car

nihce v tej drzavi, ki ne bi imel zadostne politicne podpore in dovolj prijateljev na dovolj mestih, da bi marsikaj spregledali ne bi dobil taksnih kreditov kot jih je bine brez ustreznih zavarovanj in povrhu se z nizko obrestno mero

In v tem vidim paradoks.
--meni se zdi, da si par stvari pomesal al pa te ne razumem najbolje.

pravne drzave NI in je kot kaze se dolgo ne bo (oz. je ta prisotna le za izjeme)
 18.08.09 12:42  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--da ne govorimo o tem, da je bine izvedel prevzem, ko je imel prek prijateljskih povezav v lasti prakticno 75% lastnistva in s tem onemogocil kakrsnokoli kontra ponudbo (in je ocitno nadzornik trga tudi takrat kot mnogokrat poprej mizal)

* zadnji popravek: 18.08.09 12:42
 18.08.09 12:41  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ajeraj]

Merkur je bil vsaj relativno pošten do vseh delničarjev, tudi manjšinskih, kar za Laško ne moremo rečt. Istrabenzovci pa so mel možnost prodat v prevzemu, torej bolje kot nič. Problem pa je pri teh maksimah, infondih in podobno, kjer je težavna situacija in bi morali mali delničarji po spisku iztožit nadzornike in upravo. Kje je tle Verbič samooklicani borec mi pa ni jasno... je pa jasno, da ga zanima samo kak nadzorni svet, drugega tako ne zna.
--hmm. postenost? povsod, kjer je bil objavljen prevzem so manjsinski delnicarji bili enako obravnavani.

prevzem je bil objavljen za merkur, prevzem je bil objavljen za pivovarno lasko, prevzem je bil objavljen za istrabenz, prevzem je bil objavljen za infond holding, dve prevzemne ponudbe so bile objavljene za center nalozbe, prevzem je bil objavljen za maskimo holding. zakaj menis da je bil prvi bolj posten od ostalih?

jasno je, da vsak delnicar, ki ostane v prevzeti druzbe je prepuscen na milost in nemilost najvecje lastnika. zato tudi vsak priseben vlagatelj skoraj vedno sprejme prevzemno ponudbo in gre dalje.

seveda pa vse to ne razresuje nadzorne svete in uprave njihovih odgovornosti vkolikor so podjetja pripeljali do propada
 18.08.09 13:17  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--evo se s stevilkami

borzna koda prevzetega podjetja - prevzemna cena - datum konca prevzemne ponudbe

ifhr - 2,34 EUR - 28.9.06

mahr - 5,01 EUR - 14.12.06

itbg - 110 EUR - 19.11.07

iffr - 8,7 EUR - 22.1.08

pilr - 88 EUR - 11.3.08

ifhr (drugic) - 7,5 EUR - 1.4.08

 18.08.09 13:28  oceanodgovori / citiraj

Ne morem postavit citata na citattako da, če bo komu razumljivo prav

[andrejcc]

--uporaba besede razlastitev je itak mal tako. banke so vnovcle zavarovanja, ker kreditojemalci niso uspeli odplacati, kar so mislili da bo lahko.


itak,

--nisem brscic, niti se z njim v vsem ne strinjam, vendar je jasno da naj bi to veljalo v vseh primerih (mali in veliki). a si ti videl da kje zagovarja kaksno drugacno tezo? zal zaenkrat med velikimi sem padejo le tisti veliki brez politicne protekcije (srot se je zameril vsem)::
upam, da se je res zameril. Brščič v teh odmevih pravi, da naj velja pravna država. Če bo res veljala, potem naj mu vzamejo vse, tudi njegove gate.


--bine je precej poseben primer in nic takega, da bi ga bilo za kovati v zvezde. vecino kar je naredil je naredil le zaradi politicne podpore in prijateljskih gledanj skozi prste. pravi kapitalist se izkaze v enakovrednih razmerah, kjer vsi nastopajo pod relativno enakimi pogoji.

clovek je dobil kredite na IME. nic ni zastavil, NIC. potem je vecinsko njegovo podjetje merfin (ki ni imelo ravno neko premozenje) dobilo enormne kredite z nizko obrestno mero za nakup delnic merkurja, ki jih je istocasno zastavil za zavarovanje. merfin se je nato pripojil merkurju, tako da zdaj merkur odplacuje kredite merfina in se s tem izcrpuje, da kupuje sebe s ciljem, da je bine na koncu car::
se strinjam, ampak vsaj zdaj, ne računa na politiko, ampak se zmišljuje igrice, kako pokrasti narodu še tisto upanje, kot je stanovanje na morju. Tako pač funkcionira ta kapitalizem povsod. Ga ne kujem v zvezde, jaz osebno, ampak če mu bo ratal, ga bo v zvezde koval sam kapitalizem.


nihce v tej drzavi, ki ne bi imel zadostne politicne podpore in dovolj prijateljev na dovolj mestih, da bi marsikaj spregledali ne bi dobil taksnih kreditov kot jih je bine brez ustreznih zavarovanj in povrhu se z nizko obrestno mero


Odtod kredit boom in bust če malo karikiram.

:: In v tem vidim paradoks.



--meni se zdi, da si par stvari pomesal al pa te ne razumem najbolje.

pravne drzave NI in je kot kaze se dolgo ne bo (oz. je ta prisotna le za izjeme)
V bistvu se strinjava, hotel sem ponazorit z primerjavo. V kapitalizmu je dovoljeno marsikaj,

Glede paradoksa pa na drugem mestu in ob drugem bolj primernem času.
 18.08.09 13:44  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ocean]

Brščič v teh odmevih pravi, da naj velja pravna država. Če bo res veljala, potem naj mu vzamejo vse, tudi njegove gate.
--se mi zdi, da imas malo cudno pojmovanje pravne drzave. pravna drzava naj bi sankcionirala vse krsitve zakonodaje in za vse istovrstne prekrskarje enako ukrepala. ne pa da pri prijateljih zamezi, pri gresnem kozlu pa uporabi sredstva, ki gredo cez pravo (na kar tudi ti namigujes). zakaj ze bi mu morala drzava vzeti vse? kar pises zveni kot lov na carovnice, kar se konca vedno tako, da nastradajo tisti najmanj krivi

se strinjam, ampak vsaj zdaj, ne računa na politiko
--in kje je tu pravna drzava? in glede na tisino okrog njega verjemi, da se vedno racuna na politiko

Tako pač funkcionira ta kapitalizem povsod.
--not true

če mu bo ratal, ga bo v zvezde koval sam kapitalizem.
--bolj prijatelji ala zoki (in posledicno vsi, ki mu jejo iz ust), za katerega so vsi "tajkuni" carji, razen tistih dveh, ki sta mu speljala mercator. vse zreducirano na osebno zamero

se absolutno strinjam, da je to narobe. Na kvazi dobro ime so vsi dobili kredite, on se je pa z tem še hvalil na tv in naokoli.

Odtod kredit boom in bust če malo karikiram.
--vsi? dobili so jih samo tisti na dovolj visokih polozajih in poznanstvi v politiki preko drzavnih bank, ker banke so drugace od navadnih obcanov vedno zahtevale ustrezna zavarovanja.

od tukaj tudi vedno isto poudarjanje, da bi se pri nas zgodilo kar se je v vsakem primeru, le kasneje

V kapitalizmu je dovoljeno marsikaj,
--seveda, so pa tudi postavljene jasne meje, ki naj bi jih ustrezni organi tudi usrtezno izvajali, vendar se je z mesanjem politike v vse, vse spridilo. slovenski kapitalizem nima ravno dosti skupnega s kapitalizmom v razvitih drzavah.
 18.08.09 13:44  ThomasTodgovori / citiraj
[ocean]

se strinjam, ampak vsaj zdaj, ne računa na politiko, ampak se zmišljuje igrice, kako pokrasti narodu še tisto upanje, kot je stanovanje na morju. Tako pač funkcionira ta kapitalizem povsod.
V kapitalizmu je dovoljeno marsikaj,
Pomešal si kapitalizem in nedelovanje pravne države. Ali, če želiš na primeru: problem izigravanja prevzemne zakonodaje npr. Šrota nima nobene veze s kapitalizmom, ampak z nedelovanjem pravne države.

Razen, če ti smatraš, da se tovrstne probleme rešuje tako, da se ta grdi kapitalizem oz. konkretno na primeru - prevzeme podjetij - kar prepove?

(in potem ko jebe pravno državo, saj imamo itak vrhovnega komandanta, ki je vseobsegajoče moder in pravičen press)
 18.08.09 14:00  alekodgovori / citiraj


Pomešal si kapitalizem in nedelovanje pravne države. Ali, če želiš na primeru: problem izigravanja prevzemne zakonodaje npr. Šrota nima nobene veze s kapitalizmom, ampak z nedelovanjem pravne države.


Hja. Je nekaj povezave med kapitalizmom in nedelovanjem pravne države. "Pravno državo" namreč izvršilno zastopajo ljudje, ki so koruptivni. Sekularni gospodarski cikli so žal ravno povezani z odpovedjo pravne države vsled "pozabljanja". To se je ravno primerilo v ZDA, kjer sta odpovedala FED in SEC. FED se ni "upal" pravočasno počiti balona z zvišanjem obrestnih mer, SEC ni zmogel videti Madoffa kljub opozorilom...

* zadnji popravek: 18.08.09 14:00
 18.08.09 14:13  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--jah. madoff je sel sedet in greenspan vec ni "bog" ampak delezen kritik z vseh strani. vem, tukaj bi lahko nadaljevala v nedogled :)

pri nas ne gre sedet nihce in zagovorniki zgresenih/propadlih politik so se danes kvazi guruji

glavni problem pri nas pa ta, da zeli politika na silo ustvariti velekapitaliste (seveda med njenimi vsakokratnimi prijatelji) namesto, da bi pustila, da pravi kapitalisti sami zrastejo v velekapitaliste in skrbela le za regulativo in jo kolikortoliko ustrezno izvajala

* zadnji popravek: 18.08.09 14:13
 18.08.09 14:18  ThomasTodgovori / citiraj
[alek]

::

:: Pomešal si kapitalizem in nedelovanje pravne države. Ali, če želiš na primeru: problem izigravanja prevzemne zakonodaje npr. Šrota nima nobene veze s kapitalizmom, ampak z nedelovanjem pravne države.

::



Hja. Je nekaj povezave med kapitalizmom in nedelovanjem pravne države. "Pravno državo" namreč izvršilno zastopajo ljudje, ki so koruptivni. Sekularni gospodarski cikli so žal ravno povezani z odpovedjo pravne države vsled "pozabljanja". To se je ravno primerilo v ZDA, kjer sta odpovedala FED in SEC. FED se ni "upal" pravočasno počiti balona z zvišanjem obrestnih mer, SEC ni zmogel videti Madoffa kljub opozorilom...
Tudi koruptivnosti in nesposobnosti ni za zamenjavati, ali sem morda kaj spregledal in predstavnike FED in SEC obtožujejo korupcije kot razloga za politike obrestnih mer in pregovorne nesposobnosti birokratov.

Kapitalizem tudi nima nobene posebne povezave s človeško lastnostjo koruptivnosti - ta je neodvisna od ekonomskega/družbenega sistema.
 18.08.09 14:53  oceanodgovori / citiraj
--vsi? dobili so jih samo tisti na dovolj visokih polozajih in poznanstvi v politiki preko drzavnih bank, ker banke so drugace od navadnih obcanov vedno zahtevale ustrezna zavarovanja.


seveda, jih niso dobili vsi, mislil sem na vse, ki so se šli prevzeme.

Kar se pa tiče bank in njihovega posojanja denarja, one so pri tem vedno fleksibilne in imajo obrestno mero drugačno za vsakega, ki pride do njih in jim pokaže svoje zobe. Tudi za njihove zaposlene imajo ponavadi bolj ugodno OM, ali pa za večja podjetja, ali pa za tiste z <dobrim imenom>, ali pa za druge države...Ali bolj uradno za to uporabljajo ocene bonitetnih hiš. Pa do sedaj še nisem slišal nikogar, ki bi rekel, da je banka kršila zakon, ker je nekomu dala kredit z bolj ugodno OM. To je stvar politike banke, ali je bilo to dobro ali slabo izvedeno v SLO pa menim, da se strinjamo.

Da so vedno zahtevale ustrezna zavarovanja? Mogoče v učbenikih, bi jih res morala, vendar če bi bilo to res, potem nobena banka ne bi šla v stečaj, Pa tudi Islandija se ne bi zgodila, da o ZDA ne govorim?

Če je v tujini kapitalizem tko hudo dobro razvit, me res zanima ali npr, v kraljevinah tudi velja pravna država tudi za kralje in kraljice, za plemiče in ostalo višjo kasto(bogatejši) v enaki meri tudi za obične državljane like me povero fratelo. Pravna država je med drugim tudi vprašanje, kdo si jo lahko privošči? Uradniki vso zadevo prej potuškajo, ker se bojijo za svoje napredovanje. Oz to naredijo po liniji najmanšega odpora, kar je značilnost uradnikov.

Premožnejši grejo na sodišče in se gre pravdat, ker ima za to sredstva,

90% populacije(karikiram) pa izvisi, ker si ne more plačat niti prvega obiska pri odvetniku. In to pa je velika omejitev pojma pravne države.

Tko da, tudi pravna država je neka politična skovanka, samo drugi časi druge floskule.

Zdaj pa grem...
 18.08.09 15:06  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ocean]

Kar se pa tiče bank in njihovega posojanja denarja, one so pri tem vedno fleksibilne in imajo obrestno mero drugačno za vsakega, ki pride do njih in jim pokaže svoje zobe. Tudi za njihove zaposlene imajo ponavadi bolj ugodno OM, ali pa za večja podjetja, ali pa za tiste z <dobrim imenom>, ali pa za druge države...
--seveda imajo razlicne pogoje ampak ultra tvegane projekte se financira le po ultra visoki obrestni meri in ne ultra nizki. ce pa drzavna banka odobri ultra poceni kredit za ultra tvegan projekt in se ta sfizi mora drzava kot lastnica ukrepati nad upravo in nadzornim svetom. seveda to stori le, ce niso vsi to le prijatleljski posli

Pa tudi Islandija se ne bi zgodila, da o ZDA ne govorim?
--govorimo o sloveniji ali zdaj menjujemo temo na svet?

Če je v tujini kapitalizem tko hudo dobro razvit, me res zanima ali npr, v kraljevinah tudi velja pravna država tudi za kralje in kraljice, za plemiče in ostalo višjo kasto(bogatejši) v enaki meri tudi za obične državljane like me povero fratelo. Pravna država je med drugim tudi vprašanje, kdo si jo lahko privošči? Uradniki vso zadevo prej potuškajo, ker se bojijo za svoje napredovanje. Oz to naredijo po liniji najmanšega odpora, kar je značilnost uradnikov.
--kraljevino in njene predstavnike dajat za primer kapitalisticne drzave ni ravno dober primer. seveda imas povsod odstopanja, seveda imas povsod krsitve, seveda imas v vseh mogocih druzbenih sistemih pokvarjene ljudi ampak, da se druzba cisto ne razpusti morajo biti najhujsi primeri kristev zakonodaje sankcionirani, ker zgledi vlecejo. no in to se drugod dogaja pri nas ne.

imava precej razlicen pogled na to, kako naj bi drzava delovala. kaj naj bi posamezen druzbeni sistem prinasal posameznikom v njej tako, da nima smisla nadaljevati, ker se v osnovi ne strinjava o skupni tocki nestrinjanja.
 18.08.09 15:25  oceanodgovori / citiraj

po mojem pa nimava tako zelo različnega pogleda, gre za vprašanje izbora besed, omejitev medija in komunikacijskega šuma, toda tega ti, kot nosilec ali predstavnik tega medija verjetno ne smeš priznat,

Pa večkrat se vprašam zakaj sploh izgubljam cajt z tem, če te še podobnomisleči ne razumejo.

Sicer pa ...grem zdaj

čao

 18.08.09 15:28  oceanodgovori / citiraj
kraljevino in njene predstavnike dajat za primer kapitalisticne drzave ni ravno dober primer::
Mislim na VB, Belgijo kot srčika EU, pa ZDA kjer so predsedniki do Busha bili v glavnem potomci starih evropskih plemiških družin ipd

zdaj pa res grem
 18.08.09 15:32  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ocean]

po mojem pa nimava tako zelo različnega pogleda, gre za vprašanje izbora besed, omejitev medija in komunikacijskega šuma, toda tega ti, kot nosilec ali predstavnik tega medija verjetno ne smeš priznat
--ne smem priznat? a se ti zdi, da kje ne povem kar mislim, da kdo izvaja nad mano kaksno cenzuro ipd?
 18.08.09 17:52  milwal (admin) odgovori / citiraj

Meni se zdi, da je Brščič povedal najbolje, kolikor se pač v takem omejenem času in prostoru da povedati. Enkrat sem ga že slišal pred tem, in je bilo pravtako dobro.

Andrej, kje se pa razhajata?

 18.08.09 17:57  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[milwal]

Andrej, kje se pa razhajata?
--ne bi tocno vedel zdaj :). gotovo pa mi je njegova govorica, ki skusa biti ultra strokovna in uporaba "velikih" besed osebno moteca. sem pristas kiss - keep it simple stupid
 18.08.09 18:02  urkostarodgovori / citiraj
[andrejcc]

kiss - keep it simple stupid
A potem je bil Mencinger SS (simple&stupid)? :)
 18.08.09 18:11  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--jaz nisem apriori alergicen na mencingerja. velikokrat pove dosti smiselnih stvari, tudi tokrat jih je za moje pojme nekaj. je pa dejstvo, da on ni za vecje spremembe in to se potem odrazi v njegovih predlogih, ki so le korekcije obstojecega stanja. osebno pa sem mnenja, da bi bilo potrebno v tej drzavici marsikaj obrniti na glavo, ce ne zelimo koncati kot slabo povprecje podpovprecnosti
 18.08.09 18:27  oceanodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [milwal]

:: Andrej, kje se pa razhajata?



--ne bi tocno vedel zdaj :). gotovo pa mi je njegova govorica, ki skusa biti ultra strokovna in uporaba "velikih" besed osebno moteca. sem pristas kiss - keep it simple stupid::
v redu andrej, bodi simple ane, to je tvoj stil

dovoli pa tudi drugim, da imajo svoj stil, ne pa da zaradi lastne pristranosti s*****, in ne bereš bistva. Tko boš največ naredu za svoj vrtiček.

a je to dost simple zate
 18.08.09 18:31  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--e ja, ne rabi videti osebno stvari, ki se nanasajo na nekoga drugega. se manj pa potem na napacnih predpostavkah pisati tovrstne odgovore. ta moj post se je nanasal na brscica in na moja razhajanja z njim.
 18.08.09 18:31  milwal (admin) odgovori / citiraj

tu maš zdaj, tega ti je blo treba :-)))))

Mene brščič spominja na homoseksualca, ti andrej pa si ena taka zverina, ko tisti bullyji v videoigrah... ni čudno, da ti je antipatičen. Meni je pa njegov slog kar všeč, jebi ga... lušten dečko milega pogleda ROFL.

Hudič je, da večina plain& simple Slovenčkov njega pol ne razume, ko pa mencinger reče: "pivo znamo variti tudi sami", pa se topijo.

Ampak Mencinger pa je off the limit, čeprav kdaj pove kaj pametnega... tudi slepa kura zrno najde, bi jaz dejal zanj.
 18.08.09 18:39  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[milwal]

ti andrej pa si ena taka zverina, ko tisti bullyji v videoigrah...
--ha ha :))

ni čudno, da ti je antipatičen.
--ni mi antipaticen. pac cuden stil za moje pojme ampak who am i to judge. ocean? ;)

Hudič je, da večina plain& simple Slovenčkov njega pol ne razume, ko pa mencinger reče: "pivo znamo variti tudi sami", pa se topijo.
--exactly. in ce zelis neke stvari predstaviti tako, da se ljudje o njih sploh zacnejo sprasevati mora biti plain&simple.

 18.08.09 18:49  milwal (admin) odgovori / citiraj

No, tukaj sem precej nasproten. Mencinger je zame eden od zelo škodljivih elementov (oziroma je boljposledica povpraševanja ljuctva po takih modelih).

On pravi: Saj privat lastnik je tudi slab lastnik, lahko precej slabši, kot država. Državno lastništvo ni nič slabega.

Res je, ampak privat lastnik je zajebal svoj denar, ne mojega. Država naj vzpostavlja "diktaturo prava" (kot je dejal brščič), ne pa da ugotavlja, ali zna sama gospodariti, ali ne. Če je privat lastnik slab, ga bo zamenjal boljši, in če bodo na koncu vsa podjetja v Sloveniji v lasti Rotschildov, Rockefellerjev in Illuminatov, pa kaj pol? Država naj ureja državne stvari - tožilstvo, policija, sodstvo, morda tudi izobraževanje in podobno, ne pa da (dobro ali slabo, sploh ni važno) upravlja s pivovarnami in bencinskimi servisi.

Delo makroekonomistov ni, da pogruntajo perfekten družbeni sistem (in to poskuša dopovedati brščič samooklicanemu skrbniku za blagor ljuctva Mencingerju), pač pa, da predlagajo davčno politiko, fiskalno politiko, način, kako naj se davke pobere, način, kako naj se spodbudi željeno trošenje/varčevanje in podobno. Makroekonomist mora biti dober matematik, analitik.

Izumljanje družbenega sistema je mehka znanost - lotevajo se je razni družboslovci (kot je tudi povedal brščič), na koncu pa se o njem vedno odločijo prevladujoče sile, v demokraciji pogosto ljuctvo samo na volitvah, potem ko so dodobra nafopani s strani medijev. V obliki knjih in "strokovnih" študij zadevo zapakirajo politični filozofi (ki se s tem pogosto vpletajo v makroekonomijo in so pogosto ekonomisti) - Adam Smith, J.S. Mill, Hayek, pa seveda naš preljubi Marx, Lenin, in podobni strašni liki zgodovine.

Osebno sem mnenja, da ima ta državica (oziroma ljudje, ki živijo v njej) kot nesposobno plemensko leglo blazno srečo, da meji na zavedne razsvetljene narode. Če bi se slovenci naselili malo nižje ali vzhodneje, bi bil naš standard enak tamkajšnjemu. Razlika med Slovenci in Moldavci ali belorusi ali makedonci je v 80% samo lokacija in posledice, ki jih je naša lokacija imela. Ostrale razlike imajo izredno majhen vpliv na kvaliteto življenja in napredek skupnosti.
 18.08.09 18:53  oceanodgovori / citiraj

mater si zakompiciral, a ne znaš to bol simple povedat :))

tole andreju ne bo všeč, pazi se zdaj :))

 18.08.09 18:56  milwal (admin) odgovori / citiraj

Zdaj se obenem že vnaprej posipam s pepelom in priznavam, da če bi to, kar sem napisal zgoraj, povedal slovenski javnosti, le ta ne bi sprejela pol kurca, drugega pol pa sploh ne bi razumela, in rezultat bi bil ničen.

Ampak ostajam pa na poziciji, da je vsako spreminjanje rezultata (z recimo plain simle počasnimi spremembami) prav tako neefektivno, in da ne daje nikakršne cost benefit zadovoljitve. Se mi zdi (ne vem, sem bil premlad), da je neke počasne korake poskušal delati Drnovšek.

No, preden je kaj naredil, se je sfrčkljalo njemu, Zamenjali pa so ga kadri kot so Rop, Cvikl, Pahor, Kresal... Na drugi strani ista zgodba s Pučnikom, ki ga nasledijo JJ, Kangler, Strašna Ljudmila in podobni kalibri.

Najboljše, kar se Sloveniji lahko zgodi, je anex na sever.
 18.08.09 18:58  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--z vsemi argumentacijami se v celoti strinjam ampak ravno zaradi tega "odločijo prevladujoče sile, v demokraciji pogosto ljuctvo samo na volitvah" je brscic prevec strokoven. folk ga ne razume in ker ni neka staresina ne recejo: "ziher je nekaj pametnega povedal" ampak "kaj pa ta mali ve. joza je car." in nadaljuje se ustaljena smer gibanja nacije
 18.08.09 19:00  milwal (admin) odgovori / citiraj

Ne izzivaj :-)

Andreja si našel na slabem dnevu, in ti je pač povedal, da si s svojimi "bine kordež dobri kapitalist" brcnil mimo. Ko ga tako biksneš, je lepo, da rečeš:

"zabluzil sem, Bine Kordež je politično sponzoriran prihvatizator Merkurja, hvala, da ste mi to osvetlili."

Ne pa da se zdaj zapikuješ v Bullyja :-)))
 18.08.09 19:01  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ocean]

mater si zakompiciral, a ne znaš to bol simple povedat :))

tole andreju ne bo všeč, pazi se zdaj :))
--a se zdaj nisi videl na kaj si se prej obregnil in odgovarjal?

locis ti komentar medijskega nastopa brscica od kvazi zasebnega pogovora dveh znancev?
 18.08.09 19:04  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[milwal]

Ampak ostajam pa na poziciji, da je vsako spreminjanje rezultata (z recimo plain simle počasnimi spremembami) prav tako neefektivno, in da ne daje nikakršne cost benefit zadovoljitve.
--pa saj ravno to sem rekel. da je mencinger te vrste in da sam vidim potrebo po korenitih spremembah

Najboljše, kar se Sloveniji lahko zgodi, je anex na sever.
--se bo prej na zahod, ker so metode dela in vloga politike bolj podobne
 18.08.09 19:10  milwal (admin) odgovori / citiraj

ja. In zdaj "hevreka", ali kako je že rekel Arhimed: Ko enkrat ljuctvu res lepo razložiš, kako se to dogaja in kaj se dogaja, veš kaj ugotovijo?

Tole: "jaz, pofprečni janez, bom v svobodnem tržnem sistemu, kjer vsi nekaj pridobijo (tako kot to majo baje v evropi, samo jaz še tega nisem videl, ker sem z dupleka in hodim v poreč vsako leto na morje), pridobil malo (recimo da bom imel 30% večjo plačo, ma tudi delati bom moral 30% več in se poleg konstantno izobraževati), tisti bolj pametni in bolj pridni bodo pridobili pa veliko veliko... desetkrat več!

In ko Janez to ugotovi se zgodi to: Če Janez ni Janez, pač pa je John, reče: "fuck, aj vill vork hard too, and mejk lot of many!

Če pa je Janez ali Jovanni, ali Ivica, pa reče: eee, brate, jok. Kad ja ne mogu, nečete ni vi. In gre in obkroži egalitarizem. Ker ima egalitarizem v krvi, kar mu ga vceplja oče, mati, župnik v cerkvi in učitelj v šoli... ker ga povsod učijo, da je mali, mali človek, in da je to biti lepo in prav, in da si je prizadevati za izhod iz tega grešno.

Pričakovati od povprečnega janeza, da bo iz tega izplaval, je iluzija. Zadevo lahko spremeni le anex, ki prinese totalno spremembo šolstva in medijske podobe, in tako prevzgoji nacijo. Drugi način spremembe je, če se kakšen novonastali močan center moči tako odloči - tako se je to dogajalo v preteklosti evrope - reformacija, razsvetljenstvo ipd - vedno so se zgodili v centrih moči, niso si jih zmislili tlačani.
 18.08.09 19:18  milwal (admin) odgovori / citiraj

Res maš :-) Italijani so dosti verjetnejši lastnik... samo problem je, da se potem ne bo nič spremenilo. Italija nima močne državne zavesti - stvari se rešujejo lokalno kriminalno - bodo pač poleg sicilije imeli še eno mafijsko provinco.

Medtem ko so avstrijci druga pesem. Tam so kriminalci razni po kleteh incestirajoči zdravniki, medtem ko je na državno - ekonomskem področju precej več reda kot v Italiji.

Tako da jaz navijam za avstrijce :-)

Aja, bajdevej - to, da je ta izmenjava mnenj javna, je pomoje lahko čist koristno za nedložne žrtve.

 18.08.09 19:19  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[milwal]

Tole: "jaz, pofprečni janez, bom v svobodnem tržnem sistemu, kjer vsi nekaj pridobijo (tako kot to majo baje v evropi, samo jaz še tega nisem videl, ker sem z dupleka in hodim v poreč vsako leto na morje), pridobil malo (recimo da bom imel 30% večjo plačo, ma tudi delati bom moral 30% več in se poleg konstantno izobraževati), tisti bolj pametni in bolj pridni bodo pridobili pa veliko veliko... desetkrat več!



Če pa je Janez ali Jovanni, ali Ivica, pa reče: eee, brate, jok. Kad ja ne mogu, nečete ni vi. In gre in obkroži egalitarizem. Ker ima egalitarizem v krvi, kar mu ga vceplja oče, mati, župnik v cerkvi in učitelj v šoli... ker ga povsod učijo, da je mali, mali človek, in da je to biti lepo in prav, in da si je prizadevati za izhod iz tega grešno.
--lep opis, kot ponavadi

Zadevo lahko spremeni le anex, ki prinese totalno spremembo šolstva in medijske podobe, in tako prevzgoji nacijo.
--kar le se enkrat vec potrujejo tezo, da je edina resitev beg iz drzave in s tem moja zelja, da se to zgodi v cimvecjem stevilu cimprej, ker potem bodo pa preostali le ugotovili marsikaj o delovanju sistema te drzave
 18.08.09 19:22  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[milwal]

Res maš :-) Italijani so dosti verjetnejši lastnik... samo problem je, da se potem ne bo nič spremenilo.
--exactly. ravno zato bi se nasi, v vesoljskem primeru anektiranja, borili za to, da gremo pod italijane. isto sranje, drugo pakovanje. sam ker je drzava vecja, vsaj vsak ne pozna vseh muck, ki se dogajajo na vsakem koraku in je zivljenje lazje :)

Tako da jaz navijam za avstrijce :-)
--ne bi odlocala ne ti ne jaz :)

 18.08.09 19:31  milwal (admin) odgovori / citiraj

A se da dobit avstrijsko državljanstvo, glede na to, da smo bili skupaj v avstroogrski, in menimo, da je bil njen razpad največja neumnost v naši zgodovini?

Mislim, da je bilo v davnih časih to možno.

Zanimivost: Otto von Habsburg ima Avstrijsko, Nemško, Madžarsko in Hrvaško državljanstvo. Nima pa Slovenskega :-)
 18.08.09 19:34  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[milwal]

Zanimivost: Otto von Habsburg ima Avstrijsko, Nemško, Madžarsko in Hrvaško državljanstvo. Nima pa Slovenskega :-)
--seveda nima, saj bi nasa davcna potem takoj rekla, da ima center aktivnosti pri nas in ga skusala obdavciti kolikor se da :)
 18.08.09 19:37  milwal (admin) odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [milwal]

:: Zanimivost: Otto von Habsburg ima Avstrijsko, Nemško, Madžarsko in Hrvaško državljanstvo. Nima pa Slovenskega :-)



--seveda nima, saj bi nasa davcna potem takoj rekla, da ima center aktivnosti pri nas in ga skusala obdavciti kolikor se da :)
ROFL
 18.08.09 19:51  oceanodgovori / citiraj
[milwal]

Ne izzivaj :-)



Andreja si našel na slabem dnevu, in ti je pač povedal, da si s svojimi "bine kordež dobri kapitalist" brcnil mimo. Ko ga tako biksneš, je lepo, da rečeš::


Tega nisem rekel, rekel sem, da kapitalizem zna ceniti njegovo iznajdljivost,

ker tale fora z nagradno igro okrog stanovanja, glede na nagnjenost slovenčkov da padejo na tako foro, se mi zdi, da bo znala precej pripomoči pri njegovem vračanju kredita.

Morda kdo ve, koliko kredita mora še vrniti NAŠ binče?
 18.08.09 22:12  ThomasTodgovori / citiraj
[milwal]

Ampak ostajam pa na poziciji, da je vsako spreminjanje rezultata (z recimo plain simle počasnimi spremembami) prav tako neefektivno, in da ne daje nikakršne cost benefit zadovoljitve. Se mi zdi (ne vem, sem bil premlad), da je neke počasne korake poskušal delati Drnovšek.
Ja. Kdor je računal nanj, je moral verjeti, da človek spije hektoliter kefirja za zajtrk ali pa da na vsake pol ure konzumira lastno scalnico ali kaj so že tiste žavbe, ki navijejo lajf na 800+ let. ;-)
 18.08.09 22:25  ThomasTodgovori / citiraj
[ocean]

:: [milwal]

:: Ne izzivaj :-)

::

:: Andreja si našel na slabem dnevu, in ti je pač povedal, da si s svojimi "bine kordež dobri kapitalist" brcnil mimo. Ko ga tako biksneš, je lepo, da rečeš::





Tega nisem rekel, rekel sem, da kapitalizem zna ceniti njegovo iznajdljivost,

ker tale fora z nagradno igro okrog stanovanja, glede na nagnjenost slovenčkov da padejo na tako foro, se mi zdi, da bo znala precej pripomoči pri njegovem vračanju kredita.

Morda kdo ve, koliko kredita mora še vrniti NAŠ binče?
Pa se ti res zdi, da je potrebno problematizirati zaslužek z legalno nagradno igro? Da kaj takega ni sporno ne pri Binetu ne pri komurkoli drugem?

Če ti lahko pomagam vrniti se na osnovno temo - problem pri Binetu in podobnih junakih ncionalnega interesa so njihovi krediti, pri pretežno državnih bankah dobljeni in zavarovani z lepimi očmi, dobrimi imeni in kar je še teh nadekonomskih kriterijev. In to ni problem kapitalizma, ampak ostankov socialističnih struktur državnega gospodarstva v spregi s politiko najslabše sorte, kjer račune za namerno butaste odločitve državnih bank že 64 let pokrivamo davkoplačevalci.
 19.08.09 09:10  urkostarodgovori / citiraj
[ThomasT]

problem pri Binetu in podobnih junakih ncionalnega interesa so njihovi krediti, pri pretežno državnih bankah dobljeni in zavarovani z lepimi očmi, dobrimi imeni in kar je še teh nadekonomskih kriterijev. In to ni problem kapitalizma, ampak ostankov socialističnih struktur državnega gospodarstva v spregi s politiko najslabše sorte, kjer račune za namerno butaste odločitve državnih bank že 64 let pokrivamo davkoplačevalci.
To je to.
 19.08.09 09:15  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ThomasT]

Če ti lahko pomagam vrniti se na osnovno temo - problem pri Binetu in podobnih junakih ncionalnega interesa so njihovi krediti, pri pretežno državnih bankah dobljeni in zavarovani z lepimi očmi, dobrimi imeni in kar je še teh nadekonomskih kriterijev. In to ni problem kapitalizma, ampak ostankov socialističnih struktur državnega gospodarstva v spregi s politiko najslabše sorte, kjer račune za namerno butaste odločitve državnih bank že 64 let pokrivamo davkoplačevalci.
to je problem cepljenja kapitalizma na se zivo bizarno osnovo... nekaj podobnega kot to, da se je komunizem v praksi praviloma cepil na agrarno namesto industrijsko podlago :)
 19.08.09 11:13  kolegaodgovori / citiraj

Ocean, ti bi zagotovo uzival pri latinscini, ce ne ze v tujini; vsaj nekaj casa.

* zadnji popravek: 19.08.09 11:13
 19.08.09 11:59  Hevidiodgovori / citiraj
[milwal]

Ne izzivaj :-)



Andreja si našel na slabem dnevu, in ti je pač povedal, da si s svojimi "bine kordež dobri kapitalist" brcnil mimo. Ko ga tako biksneš, je lepo, da rečeš:



"zabluzil sem, Bine Kordež je politično sponzoriran prihvatizator Merkurja, hvala, da ste mi to osvetlili."



Ne pa da se zdaj zapikuješ v Bullyja :-)))
lepa :) poleg tega, da se človk s prebiranjem tega foruma veliko nauči, mi pogosto še nasmeh narišete na obraz :))) carji!
 19.08.09 13:26  oceanodgovori / citiraj
[alexd]

Ocean, ti bi zagotovo uzival pri latinscini, ce ne ze v tujini; vsaj nekaj casa::
v tiujuini with latino senoritas who can swing, wahrschainlich res :)

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>