Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 13:55
-0,31 %
7.070,74
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 13.12
0,30 %
1.501,42
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste objavo št. 73147... najdena v temi Na pravo pot

Seznam forumov  >  Periskop  RSS    >  Na pravo pot

Blog - Sandi Kodrič

Sandi Kodrič

V tem blogu se avtor pretežno čudi in sprašuje o raznih temah - ki so ali pa niso povezane s financami.

Vse zapisano je osebno mnenje, ki nima nobene povezave z družbo, lastnico teh spletnih strani.

Rubrike
·banke (36)
·borza (35)
·certifikati (13)
·davki (9)
·ekonomija (36)
·hec (7)
·jezik (17)
·kekec (20)
·knjige (2)
·mediji (21)
·nadzorniki (20)
·nakupovanje (11)
·nepremičnine (52)
·oglaševanje (25)
·pokojnina (55)
·politika (50)
·potrošnik (15)
·psihologija (3)
·razno (8)
·skladi (93)
·sodstvo (5)
·svoboda (6)
·zakonodaja (19)
·zavarovanje (31)
·zdravstvo (11)
Arhiv
·nov 2015 (1)
·maj 2015 (1)
·feb 2015 (1)
·dec 2012 (1)
·nov 2012 (1)
·okt 2012 (4)
·jul 2012 (6)
·jun 2012 (1)
·maj 2012 (1)
·apr 2012 (5)
·mar 2012 (2)
·feb 2012 (3)
·jan 2012 (4)
·dec 2011 (3)
·nov 2011 (4)
·okt 2011 (7)
·sep 2011 (2)
·avg 2011 (6)
·jul 2011 (1)
·jun 2011 (4)
·maj 2011 (13)
·apr 2011 (8)
·mar 2011 (15)
·feb 2011 (4)
·jan 2011 (11)
·dec 2010 (9)
·nov 2010 (12)
·okt 2010 (10)
·sep 2010 (10)
·avg 2010 (11)
·jul 2010 (8)
·jun 2010 (9)
·maj 2010 (11)
·apr 2010 (11)
·mar 2010 (17)
·feb 2010 (6)
·jan 2010 (5)
·dec 2009 (7)
·nov 2009 (6)
·okt 2009 (9)
·sep 2009 (3)
·avg 2009 (8)
·jul 2009 (3)
·jun 2009 (2)
·maj 2009 (7)
·apr 2009 (5)
·mar 2009 (12)
·feb 2009 (7)
·jan 2009 (11)
·dec 2008 (6)
·nov 2008 (11)
·okt 2008 (10)
·sep 2008 (5)
·avg 2008 (8)
·jul 2008 (4)
·jun 2008 (12)
·maj 2008 (8)
·apr 2008 (7)
·mar 2008 (9)
·feb 2008 (6)
·jan 2008 (7)
·dec 2007 (5)
·nov 2007 (8)
·okt 2007 (6)
·sep 2007 (8)
·avg 2007 (8)
·jul 2007 (1)
·jun 2007 (8)
·maj 2007 (11)
·apr 2007 (12)
·mar 2007 (11)
·feb 2007 (6)
 
Na pravo pot
Rubrika: zavarovanje, nadzorniki
<  |  >  |  seznam
 11.07.09 10:40  sandi (admin) (DS) shramba  

Upokojenci imajo dovolj. Pravijo, da so najbolje organizirana skupina prebivalstva in da ne bodo več "lahek plen spretnih in brezobzirnih, ki jim ni mar, kako živijo njihovi sosedje in so pripravljeni narediti vse za lastno bogatenje in pridobivanje moči." Na 700.000 naslovov gospodinjstev so razposlali brošuro z naslovom Ne bomo več samo gledali, gremo v akcijo!, ki vsebuje pooblastila, s katerimi bodo, če dobijo 15 tisoč podpisov zavarovancev (od vseh 906 tisoč zavarovancev Vzajemne), zamenjali nadzorni svet in "usmerili Vzajemno na pravo pot."

Besedilo v brošuri je za slovenske razmere prava mala piarovska mojstrovina (PR agencija, ki je upokojencem pri tem pomagala, sicer na brošuri ni podpisana) in je očitno spodbudila takojšen velik odziv.

Res je skoraj neverjetno, kako je na vrh Vzajemne naplavilo takšna kekca, kot sta sedanji predsednik in njegov predhodnik in tudi nadzorniki so svojo funkcijo opravljali tako bedno, da jim je težko najti konkurenta. OK, en nadzorni svet jih je v nekompetentnosti vseeno prekosil, tisti iz Istrabenza.

Vzajemna sama je bila prvih 10 let svojega obstoja praktično brez kakršnegakoli nadzora s strani članov (t.j. njenih lastnikov), zadnja leta pa načeloma vpliv sicer je, v praksi pa si uprave v nadzorne organe inštalirajo prijatelje (kar sicer ne odstopa kaj posebej od stanja v delniških družbah).

Koristno bi bilo, da upokojencem tale akcija uspe. Ne bi pa bilo fajn, če bi jih morebitni tokratni uspeh potem v tolikšni meri zanesel, da bi se v prihodnje lotili usmerjanja na pravo pot še na drugih področjih.



* zadnji popravek: 11.07.09 10:40


Komentarji uporabnikov
Replika? Pripomba? Še kaj manjka?  (vseh: 54; zadnji: 09.02.11 12:06)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 11.07.09 10:55  _deaistoodgovori / citiraj

Naslednja akcija... Vsi penzjoni 1000 EUR +... netto !!!!
 13.07.09 11:00  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Žurnal24: Kriminalisti nad Vzajemno
 13.07.09 11:04  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--medijski klipping vzajemne v zadnjih 12 mesecih je enormen. toliko se skoraj o srotu in bavcarju ni pisalo, kar tudi nekaj pove
 13.07.09 11:10  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--medijski klipping vzajemne v zadnjih 12 mesecih je enormen. toliko se skoraj o srotu in bavcarju ni pisalo, kar tudi nekaj pove
Ravno prejle sem ujel na radiu, da se je predsednik Vzajemne sam kandidiral v nadzorni svet Luke Koper, kot "predstavnik malih delničarjev". Kot kaže, ima časa na pretek...
 13.07.09 11:16  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--drzi, in sicer neko novo zdruzenje malih delnicarjev, ker v vzmd ocitno ni vec mesta

zgodba slovenskih uprav. na cimvec polozajih v cimkrajsem casu cimvec prodat. glede na cas, ki se posveti podjetjem glede vodenja in nadzora je tudi jasno zakaj smo potem v veliko primerih prisli do stanja v podjetjih kakrsno je danes.
 13.07.09 11:31  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--ce morda nisi opazil iz prejsnjih tednov :). nekateri bi si mesta v nadzornih svetih podajali kot zogice

"Ne, ti dve stvari nista povezani. Kaj bo s Kadom, je odvisno samo od tega, ali bom imenovan še v kakšen NS, recimo Luko Koper,"

http://www.finance.si/251412

oz kliping :)

http://www.finance.si/poiscif.php?findme...
 13.07.09 11:40  MSTANK1odgovori / citiraj
[andrejcc]

--ce morda nisi opazil iz prejsnjih tednov :). nekateri bi si mesta v nadzornih svetih podajali kot zogice
Ena od posledic zmage na volitvah, je tudi ta da si zagotoviš mesta v nadzornih svetih državnih firm...(Prej ali kasnej :)
 13.07.09 11:51  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--itak ampak razporedis med dovolj ljudi (ne pa da iste osebe zasedajo vsemogoce polozaje, kljub konfliktu interesov in manjsi ucinkovitosti zaradi prezasedenosti - ce resno opravljajo delo) in tako vsaj upas, da bo delo dobro opravljeno.

* zadnji popravek: 13.07.09 11:51
 13.07.09 11:53  MSTANK1odgovori / citiraj

Delo?! Tu gre za politično kadrovanje, podpišeš(-jo) kr ti / jim prinesejo :)
 28.09.09 14:41  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Dnevnik: Lahko upokojenci na izredni skupščini Vzajemne pričakujejo presenečenje?

"Na skupščini bomo poskušali še enkrat predstaviti projekt," je pojasnil Aver, ki dodaja, da sam zavarovalnice ne bo zapustil. Ob tem se sklicuje na poročilo revizijske hiše Ernest & Young, ki ni odkrilo nobenih nepravilnosti, če ga bodo nadzorniki želeli zamenjati kljub temu, pričakuje odpravnino v višini 12 plač, skupno od 120.000 do 150.000 evrov. Če bo na izredni skupščini imenovan novi nadzorni svet in se bo odločil zamenjati predsednika uprave, bo Aver pristal na polovično odpravnino, a le če ostane član ali svetovalec uprave.
 28.09.09 14:47  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Žurnal24: 15 tisoč podpisov za izredno skupščino

Na vprašanje, ali tudi tokrat pri sklicu izredne skupščine pričakujejo zaplete, kot ob udeležbi na zadnji skupščini, je Kožuh Novakova povedala, da ''je v interesu tudi uslužbencev Vzajemne, da se stvari uredijo. Če bo uprava pametna, ne bo delala težav.''
 28.09.09 17:04  jernejcekodgovori / citiraj
[sandi]

Koristno bi bilo, da upokojencem tale akcija uspe.


Zakaj že?

Morda sem kdaj kaj preslišal, saj mi ni povsem jasno, zakaj bi naj pa nova (naslednja) uprava bila poslana od boga in delala v korist ljudstva?

Zahteve penzionistov za podjetje najbrž ne prinašajo nič dobrega. Ves "dobiček" naj se takoj nameni zavarovancem v obliki nižjih premij, da se slučajno ne bi kaj investiralo. Kratkoročno pozitivno, dolgoročno ne.

Je pa povsem razumljivo, da zaradi kratke pričakovane preostale življenjske dobe penzionisti gledajo na kratek rok. Bolj je žalostna apatičnost mladine, ki se penzionistom enkrat ne zoperstavi. A če bo šlo tako naprej, bo ta balon medgeneracijske solidarnosti tudi enkrat počil, in to konkretno.

Meni ta njihova akcija bolj diši po uveljavljanju interesov drugih zavarovalnic. Pa glavno, da bodo ljudje na koncu zadovoljni, ko bodo nagnali te barabine in v upravo postavili dobrotnike :)
 28.09.09 17:15  ThomasTodgovori / citiraj
Koristno bi bilo, da upokojencem tale akcija uspe. Ne bi pa bilo fajn, če bi jih morebitni tokratni uspeh potem v tolikšni meri zanesel, da bi se v prihodnje lotili usmerjanja na pravo pot še na drugih področjih.
Hehe, za akcijo pogoltnežev na krilih uspeha ni bilo treba dolgo čakati:

Zveza društev upokojencev Slovenije v primeru, da vlada zamrzne pokojnine, grozi z referendumom. "Država bi v krizi morala pomagati najrevnejšim," pravijo.
http://24ur.com/novice/slovenija/drzava-...
 28.09.09 18:54  alekodgovori / citiraj

Upokojence sicer razumem, vendar je nujno potrebno, da se prav najrevnejšim umakne čim več oblik € pomoči. To seveda zadeva dela zmožne. To se razume zaradi moralnega hazarda, ki je to recesijo povzročil.



Morda se bo zdelo noro, toda trdim, da so za pričujočo recesijo najbolj odgovorni revni.

Razlaga: predstavljajo večino volilnega telesa (vse zahodne države z Japonsko vred). Večkrat zaporedma so (smo) si izvolili vlade, ki so moralni hazard povečevale na vseh nivojih: opustitve regulative (za bolj premožne - "liberalizem") in povečevanje všečnih socialnih transferjev. Prišli smo do točke, ko nadaljnja gospodarska rast ni več mogoča na noben način, saj ni skoraj nikogar več, ki bi jo še želel ustvarjati. Revnim in bogatim ni treba (za revne so zadostni soc. transferji), srednji sloj pa je zadosti obdavčen, da ne želi več ustvarjati.
 28.09.09 20:06  gorazdrebaodgovori / citiraj


Morda se bo zdelo noro, toda trdim, da so za pričujočo recesijo najbolj odgovorni revni.



Razlaga: predstavljajo večino volilnega telesa (vse zahodne države z Japonsko vred). Večkrat zaporedma so (smo) si izvolili vlade, ki so moralni hazard povečevale na vseh nivojih: opustitve regulative (za bolj premožne - "liberalizem") in povečevanje všečnih socialnih transferjev. Prišli smo do točke, ko nadaljnja gospodarska rast ni več mogoča na noben način, saj ni skoraj nikogar več, ki bi jo še želel ustvarjati. Revnim in bogatim ni treba (za revne so zadostni soc. transferji), srednji sloj pa je zadosti obdavčen, da ne želi več ustvarjati.
S tem se ne bi čist strinjal.

To je tko kot bi čredo ovc gnal z psi v prepad pol bi se pa na ovce jezil, ker so pale vanj.

Ovce so zmanipulirane, moč manipuliranja ma pa tist, ki drži v rokah kapital. In ta je vodil v bistvu vse vlade, pa ni blo sploh važno katero si volil in izvolil. Čist isti q.... je bil. Trend v svetu je bil tak in njemu se je prilagajal vsak, ki je bil na oblasti. Svet je enostavno izgubil kompas (zgleda da globalno segrevanje vpliva tud na to, hehe), pri voditeljih vladah ni več opazit morale, pokončne drže, družbene odgovornosti... ampak samo hlastanje po osebni koristi.

Konc koncev, kaj pa je gospodarska rast? Nič drugega kot napihnjen balon, ki je sedaj počil. Napihoval pa se je v glavnem na ene te istih trgih. Ajde, če bi se recimo rast delala na račun širitve na nerazvitih trgih, ne pa samo po večini na razvitih.
 28.09.09 20:22  GreenBlueodgovori / citiraj

Hočeš reči, da so krivi, ker so se večkrat zapored pustili nategniti? Oz. kaj sploh so za tebe revni? Revni po absolutnem znesku, relativno revni v svoji državi? "Duhovno" revni. Ne razumem povsem.

Če jim boš še dodatno pobral razne oblike pomoči, boš imel v prihodnosti še skrajnejšo situacijo. Bolj malo jih bo lahko šlo študirat, na legalen način se ne bo dalo več zaslužiti za preživetje in boš zato moral zaradi kraj nabaviti še več ključavnic za na vrata, dobil boš geto na drugi strani ulice (za ograjo seveda). No, seveda je tu tudi svetlejša plat, zaradi totalnega geta država ne bo imela več nadzora nad tem, kdo tam sploh živi, zato ne bodo degradirali tvojega inteligentnega glasi na volitvah s svojim neumnim izborom. Ok, pretiravam.

Ne vem, zakaj je tako popularno razmišljanje, da so revni eni navadni lenuhi. Videl sem že veliko 50letnih revnih ljudi, fizično in psihično izmučenih, pa bolj malo 50letnih direktorjev, ki bi bli že na prvi pogled razvaline.

Velika večina ljudi rada dela in rada vidi plodove svojega dela. Malo poglej okoli, iz kakšnih zabačenih krnit si znajo narediti vinograde al pa vrtove, poglej si lepo obrezana drevesa, urejene in pospravljene hiše in prizidke, narejene z lastnimi rokami z materialom "v akciji", prebarvane ograje, nešteto "fušanja" popoldne. In mnogi med njimi so po denarju reveži. Ok, ne rečem da vse našteto kaj dosti vpliva na BDP, ampak se pa zlo tepe s tvojo tezo, da so revni eni navadni "comfort zone" brezdelneži, ki jim država prinese vse k riti.
 28.09.09 20:24  alekodgovori / citiraj

gorazdreba:

OK. Recimo, da imaš prav. Potem bi nekdo lahko ovce zmanipuliral, da si dovolijo vzeti pretirane socilane transferje v obliki: da zamnipulira upokojence, da sprejmejo recimo 70 let za upokojitev pa, da študenti začno plačevati davke za študentsko delo pa, da si mamice samohranilke poiščejo fante...

Tako, da nejbrž ne gre tako preprosto pri teh stvareh. :)

* zadnji popravek: 28.09.09 20:24
 28.09.09 20:26  GreenBlueodgovori / citiraj

Pa če bi rad imel bolj inteligentno izrabljeno delavnost človeka, mu pa daj možnost za kaj več, recimo brezplačen študij tudi za naslednje generacije, pa četudi za ceno parih frajerjev, geniune lenuhov, ki uspešno najdejo luknje v študijskih pravilnikih. Za to pa je potrebna solidarnost, ja, ne pa udrihanje "lej jih primitivce".
 28.09.09 20:29  alekodgovori / citiraj
[GreenBlue]



Velika večina ljudi rada dela in rada vidi plodove svojega dela. Malo poglej okoli, iz kakšnih zabačenih krnit si znajo narediti vinograde al pa vrtove, poglej si lepo obrezana drevesa, urejene in pospravljene hiše in prizidke, narejene z lastnimi rokami z materialom "v akciji", prebarvane ograje, nešteto "fušanja" popoldne. In mnogi med njimi so po denarju reveži. Ok, ne rečem da vse našteto kaj dosti vpliva na BDP, ampak se pa zlo tepe s tvojo tezo, da so revni eni navadni "comfort zone" brezdelneži, ki jim država prinese vse k riti.
OK. Nabijem 60% davek na pridelek paradajza, ki ga moja mama vsako leto pridela. Naslednje leto moja mama ne pridela več paradajza. Znano?

Revni: tisti, ki o sebi menijo, da so revni.

Ok. V Afriki so tisti, ki zaslužijo manj kot $90 na mesec, v Slo. pa ljudje z manj kot jurja neto sebe že vidijo kot "revnega". Drugače rečeno: NE-bogati in NE-srednje premožni.
 28.09.09 20:33  alekodgovori / citiraj
[GreenBlue]

Pa če bi rad imel bolj inteligentno izrabljeno delavnost človeka, mu pa daj možnost za kaj več, recimo brezplačen študij tudi za naslednje generacije, pa četudi za ceno parih frajerjev, geniune lenuhov, ki uspešno najdejo luknje v študijskih pravilnikih. Za to pa je potrebna solidarnost, ja, ne pa udrihanje "lej jih primitivce".
Evo lej kako to gre: pobereš vse socilane transferje. In ljudje začuda opazijo kaj vse lahko počno, da se preživijo. Kruta a preprosta resnica. :)
 28.09.09 20:47  skeptikodgovori / citiraj

Se strinjam da se ne strinjam.

Tele ovce so letele v prepad ker je en kozel prebral eno knjigo in je mislil, da je požrl vse znanje tega sveta. In da je tako silno pameten, da lahko stresa naokoli znanje za vse in vsakogar.

Bi kupil, če nebi tega že davno videl. In očitno se zgodovina ponavlja.

Naj zaključim z vicem iz tistih časov, za katere upam, da se ne bodo vrnili:

Gre kmet s kravo mimo znane tacenske vile in sreča tedanjega alfo in omego slovenske politike: "ja oča kaj pa je" in kmet "Krava je zbolela". "ah sem mislil da je kaj drugega, daj ji piti vročega mleka pomešanega s kamilicami, pa bo ozdravela". In kaj je uboga krava vedele, kaj so to zdravila in, ovca pač, ni razumela. In kmet je zopet slabe volje, pa se zopet sreča s tem alfainomegavseznalcem in mu ta ta da zopet nov nasvet. In tako teden za tednom, dokler nekega dne kmet ne pride brez krave. "Ja kje jo pa imate" vpraša, kmet pa "Crknila je". In nato ta vseznalec:"ja škoda, pa še toliko idej sem imel, kako bi jo lahko pozdravili". Če tega "vica" ne razumete; nisem rekel da je smešen; potem ste premladi, da bi vedeli od kje te ovce prihajajo.

Kot sem že napisal; denar so mi ukradli, in zdaj ga hočem nazaj. Zelo preprosto. In ne mi o ovcah. Ali o psih, ki so samo ovce, ki ne razumejo stvari. Še vidmo v štali.

* zadnji popravek: 28.09.09 20:47
 28.09.09 20:56  GreenBlueodgovori / citiraj
alek
Za preživetje ja. In koliko ljudem misliš da se bo dalo še ukvarjat s pridobivanjem znanja za kanalizirat svojo pridnost v nekaj bolj dobičkonosnega kot to kar zdaj počno za 500e na mesec po 8 urnem šihtu in popoldanskem drkanju pri privatniku, fušanju v garaži in podobno.

Teoretično se vse krasno sliši, v praksi pa mi je bolj všeč zadnjih 10 let v Sloveniji, ko si je tudi nepremožen folk še lahko privoščil izobraževanje ob službi (formalno ali pa neformalno) in zdaj lahko počno kaj bolj produktivnega. Vzemi revežu socialne transferje (za otroke, zdravstvo, šola) in ga nagoni prodajat njegovo bedno "znanje" še za nekaj ur več na dan, pa boš dobil še eno generacijo zgonjeno pri 50ih.

* zadnji popravek: 28.09.09 20:56
 28.09.09 20:59  skeptikodgovori / citiraj

Zelo zanimivo stališče in verjetno res ena od malih resnic, ki tvorijo eno veliko sliko.

In če je to to, potem je videti, da imajo prav tisti, ki pravijo, da bi bilo potrebno zmanjšati davke, revidirati javne izdatke in socialne pomoči (ne transferje, to je preveč komlicirano, pa še razumem ne kaj to pomeni). In, čeprav vem, da se ne boste strinjali: okrepiti (narediti učinkovite) bi bilo potrebno funkcioniranje mehanizmov izvajanja funkcij države: davčne, inšpekcije, raznorazni nadzori/monitoringi.
 28.09.09 21:01  alekodgovori / citiraj

skeptik:

Nekoliko metaforično, a dobro povedano. Zgodbo s kravo sem bojda slišal prvič pred 30 leti. Takrat je letela na Kardelja, danes pa bi jo lahko zapeli Križaniču. :))

* zadnji popravek: 28.09.09 21:01
 28.09.09 21:08  alekodgovori / citiraj

Prosim, ne jemljite vsega, kar sem napisal preveč zares. V resnici menim, da mora obstajati razumna meja socilane podprtosti družbe. Vendar podpore ne smejo demotivirati ljudi za delo, kar pa se je zgodilo.
 28.09.09 21:15  GreenBlueodgovori / citiraj
skeptik
Kot je zelo razvidno iz mojih postov, tut jaz nimam kaj dosti pojma, kaj točno pomeni "socialni transferji", zato bi blo bolj prav, da bi temu rekel kar "solidarnost".

* zadnji popravek: 28.09.09 21:15
 28.09.09 21:16  _husleriusodgovori / citiraj
[alek]

Upokojence sicer razumem, vendar je nujno potrebno, da se prav najrevnejšim umakne čim več oblik € pomoči. To seveda zadeva dela zmožne. To se razume zaradi moralnega hazarda, ki je to recesijo povzročil.



Morda se bo zdelo noro, toda trdim, da so za pričujočo recesijo najbolj odgovorni revni.



Razlaga: predstavljajo večino volilnega telesa (vse zahodne države z Japonsko vred). Večkrat zaporedma so (smo) si izvolili vlade, ki so moralni hazard povečevale na vseh nivojih: opustitve regulative (za bolj premožne - "liberalizem") in povečevanje všečnih socialnih transferjev. Prišli smo do točke, ko nadaljnja gospodarska rast ni več mogoča na noben način, saj ni skoraj nikogar več, ki bi jo še želel ustvarjati. Revnim in bogatim ni treba (za revne so zadostni soc. transferji), srednji sloj pa je zadosti obdavčen, da ne želi več ustvarjati.
Se ne strinjam niti najmanj. Država mora preprečevati moralni hazard. Mora krmati med svobodno ekonomijo in regulacijo ekonomije. Mora preprečevati ekscesno zadolževanje. To je njena naloga.

Ampak, država kot taka, njeni upravitelji, nimajo *pravega* interesa upravljati državo kvalitetno. Ker, življenje je eno samo, cilj ljudi pa enak, tako v državnih družbah kot v gospodarstvu - $. In zato mislim, da mora država večino svojih funkcij outsourcati (in s tem učinkoviteje upravljati), s tem imajo več denarja tako državljani, kot izvajalci storitev v imenu države. Država naj bo le dobro plačan nadzor izvajalcev storitev, njih pa itaq nadzoruje opozicija.

 28.09.09 21:48  gorazdrebaodgovori / citiraj
[alek]

gorazdreba:



OK. Recimo, da imaš prav. Potem bi nekdo lahko ovce zmanipuliral, da si dovolijo vzeti pretirane socilane transferje v obliki: da zamnipulira upokojence, da sprejmejo recimo 70 let za upokojitev pa, da študenti začno plačevati davke za študentsko delo pa, da si mamice samohranilke poiščejo fante...

Tako, da nejbrž ne gre tako preprosto pri teh stvareh. :)
V eno gre lažje kot drugo. Folk smo tko naštelan, da se dobrega hitro navadimo in sprejmemo, slabega ne vidimo in pozabimo. Vse vlade pa ni vžno katere barve pa so se trudile bit predvsem všečne raji.

Drugač pa težko bi rekel da so socijalni transferji prenizki, mogoče jih je preveč in so nepregledni, lahko pa tudi da so. Prej sem mnenja da je minimalna plača glede na višino socijalnih transferjev prenizka.

Dejstvo pa je da smo itak vsi po vrsti preveč razvajeni, tako "reveži" iz ene skrajnosti kot "reveži" iz druge skrajnosti.

* zadnji popravek: 28.09.09 21:48
 29.09.09 06:42  alekodgovori / citiraj
[huslerius]

Se ne strinjam niti najmanj. Država mora preprečevati moralni hazard. Mora krmati med svobodno ekonomijo in regulacijo ekonomije. Mora preprečevati ekscesno zadolževanje. To je njena naloga.



Ampak, država kot taka, njeni upravitelji, nimajo *pravega* interesa upravljati državo kvalitetno. Ker, življenje je eno samo, cilj ljudi pa enak, tako v državnih družbah kot v gospodarstvu - $. In zato mislim, da mora država večino svojih funkcij outsourcati (in s tem učinkoviteje upravljati), s tem imajo več denarja tako državljani, kot izvajalci storitev v imenu države. Država naj bo le dobro plačan nadzor izvajalcev storitev, njih pa itaq nadzoruje opozicija.




Mislim, da to bolj naš problem na strani volivnega telesa. Vodje države so izmed nas. In ker to še želijo biti, poskušajo volivnemu telesu (ovcam) trositi raznorazne zadeve... In mi jih izvolimo. Moralni hazard se zečne pri nas volivcih. To je bil moj point, ko sem zatrjeval, da so "revni" sokrivi za nastale probleme.

* zadnji popravek: 29.09.09 06:42
 29.09.09 07:11  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Finance: Nad Vzajemno še študenti
 29.09.09 08:37  ajerajodgovori / citiraj

Čist tko me je tole začel malo zanimat, pa bom verjetno se prijavil in šel na skupščino. KAj pa ostali ki ste člani?
 29.09.09 09:01  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[gorazdreba]

Konc koncev, kaj pa je gospodarska rast? Nič drugega kot napihnjen balon, ki je sedaj počil.
--kako zelo narobe si predstavljas vse skupaj
 29.09.09 10:02  gorazdrebaodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [gorazdreba]

:: Konc koncev, kaj pa je gospodarska rast? Nič drugega kot napihnjen balon, ki je sedaj počil.



--kako zelo narobe si predstavljas vse skupaj
Pa me prepričaj v nasprotno.

 29.09.09 10:14  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[jernejcek]

:: [sandi]

:: Koristno bi bilo, da upokojencem tale akcija uspe.

::



Zakaj že?

Morda sem kdaj kaj preslišal, saj mi ni povsem jasno, zakaj bi naj pa nova (naslednja) uprava bila poslana od boga in delala v korist ljudstva?
Ker je glede na videno v zadnjih 5 letih hudičevo majhna možnost, da bi katerakoli uprava, ki bi jo inštalirali upokojenci, bila slabša od trenutne in prejšnje.

"Slabša" = še bolj delovala za lastno korist, namesto za korist lastnikov (zavarovancev)
 29.09.09 10:22  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[gorazdreba]

:: [andrejcc]

:: :: [gorazdreba]

:: :: Konc koncev, kaj pa je gospodarska rast? Nič drugega kot napihnjen balon, ki je sedaj počil.

::

:: --kako zelo narobe si predstavljas vse skupaj



Pa me prepričaj v nasprotno.
--nimam te kaj prepricevat, ce si mnenja, da je gospodarska rast napihnjen balon. dojemas vse na nek svoj nacin, ki ga jasno ne bos spremenil zaradi zapisa ene ali druge osebe.

napihnjen balon je lahko le konec posameznega gospodarskega cikla (ni pa to sploh nujno). po poku le tega (kadar se pac napihne balon) pa se ne vrnes na začetek, torej od vsake gospodarske rasti nekaj ostane
 29.09.09 10:38  gorazdrebaodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [gorazdreba]

:: :: [andrejcc]

:: :: :: [gorazdreba]

:: :: :: Konc koncev, kaj pa je gospodarska rast? Nič drugega kot napihnjen balon, ki je sedaj počil.

:: ::

:: :: --kako zelo narobe si predstavljas vse skupaj

::

:: Pa me prepričaj v nasprotno.



--nimam te kaj prepricevat, ce si mnenja, da je gospodarska rast napihnjen balon. dojemas vse na nek svoj nacin, ki ga jasno ne bos spremenil zaradi zapisa ene ali druge osebe.

napihnjen balon je lahko le konec posameznega gospodarskega cikla (ni pa to sploh nujno). po poku le tega (kadar se pac napihne balon) pa se ne vrnes na začetek, torej od vsake gospodarske rasti nekaj ostane
Tako kot od vrednosti delniškega trga, pa vseeno govorimo o balonu.

Po def.: "Bruto domači proizvod (kratica BDP) je ekonomsko-gospodarski izraz, ki označuje najpomembnejši agregat nacionalnih računov in najobsežnejše merilo celotne ekonomske aktivnosti v državi.

Je tržna vrednost vseh končnih proizvodov in storitev, ki jih je ustvarilo gospodarstvo neke države v enem letu. Upoštevamo končne proizvode, ki niso namenjeni nadaljnji obdelavi. S tem se izognemo dvojnemu štetju in upoštevamo le dodano vrednost."

Ustvarjeno je potem potrebno tudi nekam prodat, a ne. Problem pa nastane, ker imamo omejen proračun v žepih, ponavad to ustvarjeno pokupijo prebivalci, prek lastne potrošnje ali potrošnje države.

Ta moj "balon" BDP pa se je napihoval predvsem z zadolževanjem, ki pa gre le do neke mere.

še en zanimiv pogled na to: http://www.rtvslo.si/blog/helianthus/gos...

 29.09.09 11:21  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[gorazdreba]

Tako kot od vrednosti delniškega trga, pa vseeno govorimo o balonu.
--o cem in katerem balonu zdaj govoris?

Ta moj "balon" BDP pa se je napihoval predvsem z zadolževanjem, ki pa gre le do neke mere.
--na novo si odkril toplo vodo. da tokratna ekstremna gospodarska rast je bila generirana tudi z zadolzevanjem (ne pa izkljucno), zaradi izredno nizkih obrestnih mer predolgo casa.

seveda gre le do neke mere, saj ce si sposojas vec kot si zmozen v prihodnje ustvariti da odplacas ta posojila pac ne gre. ne velja pa to za vse, saj se mnogim racunica izide in tako zadolzevanje ni problematicno.

jugoslovanska pravljica za vse vse je bila tudi osnovana na zadolzevanju in je stala, dokler je blo kreditov. pa nekako nihce ni govoril o balonih in kaj vem se kaj

omenjeni blog pa sveta preproscina in pomesano na kup vse skupaj, kar je piscu padlo na pamet

* zadnji popravek: 29.09.09 11:21
 29.09.09 11:23  ThomasTodgovori / citiraj
[gorazdreba]

::

:: Morda se bo zdelo noro, toda trdim, da so za pričujočo recesijo najbolj odgovorni revni.

::

:: Razlaga: predstavljajo večino volilnega telesa (vse zahodne države z Japonsko vred). Večkrat zaporedma so (smo) si izvolili vlade, ki so moralni hazard povečevale na vseh nivojih: opustitve regulative (za bolj premožne - "liberalizem") in povečevanje všečnih socialnih transferjev. Prišli smo do točke, ko nadaljnja gospodarska rast ni več mogoča na noben način, saj ni skoraj nikogar več, ki bi jo še želel ustvarjati. Revnim in bogatim ni treba (za revne so zadostni soc. transferji), srednji sloj pa je zadosti obdavčen, da ne želi več ustvarjati.



S tem se ne bi čist strinjal.

To je tko kot bi čredo ovc gnal z psi v prepad pol bi se pa na ovce jezil, ker so pale vanj.

Ovce so zmanipulirane, moč manipuliranja ma pa tist, ki drži v rokah kapital.
Prispodoba je povsem neprimerna. Ovce se psov bojijo, ker jih lahko ranijo ali celo ubijejo. Kdor drži v roki kapital (kar je praktično vsak človek na tem planetu), te moči nima, razen v socialističnih rajskih državah, začenši s S. Korejo.

Ljudje so torej povsem sami krivi, če kupujejo pralni prašek, ki edini naredi spodnje gate spet bele, in ravno tako so sami krivi, če jih nekdo nategne ali pa zaradi svojega vrednostnega sistema volijo vlade, ki jim oblubljajo blagostanje s tujim denarjem.

Vse, kar je pri tem narobe, je dejstvo, da se raji dovoli posegati v pravice drugih, zlasti v osnovne človekove pravice, med katere spada tudi pravica do privatne lastnine. Šele z izključitvijo tovrstnih orgij bodo države prenehale ponavljati zdaj že zelo stare napake, ki jih vodijo v nazadovanja, zaostajanja ali celo propad.
 29.09.09 11:37  MSTANK1odgovori / citiraj
[ThomasT]

Ljudje so torej povsem sami krivi, če kupujejo pralni prašek, ki edini naredi spodnje gate spet bele, in ravno tako so sami krivi, če jih nekdo nategne ali pa zaradi svojega vrednostnega sistema volijo vlade, ki jim oblubljajo blagostanje s tujim denarjem.
Itak, čeprav dvomim da se da na to obnašanje v prihodnjih / preteklih 2000 letih kakorkoli vplivat :) Nebo je modro, ljudje pa ...

Al pa za uno si že slišu: če bi volitve lahko karkoli spremenile, bi jih že zdavnaj ukinil?
 29.09.09 11:44  ThomasTodgovori / citiraj
[MSTANK1]

Al pa za uno si že slišu: če bi volitve lahko karkoli spremenile, bi jih že zdavnaj ukinil?


Hehe, odlična! :-)))
 29.09.09 14:56  ThomasTodgovori / citiraj
Upokojenci imajo dovolj.
http://www.youtube.com/watch?v=xj4OP7qZY...
 06.10.09 12:26  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo: Iskanje novega direktorja Vzajemne

Čeprav se zdi, da vsi akterji okoli Vzajemne v miru čakajo na sklic izredne skupščine - sklic bo objavljen ta petek - je v ozadju precej živahno. Tako so, denimo, člani sveta delavcev skupaj s predsednikom uprave Boštjanom Averjem menda na svoji zadnji seji (16. septembra) precej podrobno načrtovali, kaj je še treba postoriti pred izredno skupščino. Govora je bilo predvsem o zasedbi najpomembnejših mest v Vzajemni s pravimi ljudmi še pred izredno skupščino, o njihovih napredovanjih, o določitvi višine sejnin za člane delavskega sveta (100 evrov na sejo) in o tem, kako zagotoviti sedanjim vodilnim še vedno vpliv v Vzajemni.
 06.10.09 13:15  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Finance: Bo Averja zamenjal Novak?
 10.10.09 07:33  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Upokojence so zdaj po AZN prehiteli še nadzorniki: Nadzorni svet Vzajemne odpoklical predsednika uprave Averja

(ne piše, ali krivdno ali nekrivdno)
 10.10.09 12:07  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--glede na hitrost je gotovo nekrivdno s hkratno zagotovitvijo novega vidnega mesta v drzavno obvladovanem gospodarstvu
 12.10.09 10:51  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

--glede na hitrost je gotovo nekrivdno s hkratno zagotovitvijo novega vidnega mesta v drzavno obvladovanem gospodarstvu
Dnevnik danes pravi, da so bili razlogi krivdni.

Finance: Odstavljeni Aver razmišlja o odpravnini

* zadnji popravek: 12.10.09 10:51
 13.10.09 16:00  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Finance: Upokojenci razmišljajo o civilnih tožbah zoper AZN

(upokojenci sumijo, da bi AZN še naprej mirno opazovala cirkus na Vzajemni, če ne bi oni tečnarili)
 14.10.09 08:19  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Dnevnik: Perman spregledal Averjeve grehe, tarča nadzorniki Vzajemne:

Danes je v Vzajemni 26,7 odstotka zavarovancev starejših od 65 let, porabijo pa 52,8 odstotka vseh sredstev, namenjenih zdravstvu. Zavarovancev, mlajših od 34 let, je 19,3 odstotka, porabijo pa le 5,2 odstotka sredstev. 54 odstotkov srednje generacije, starih od 34 do 64 let, porabi 42 odstotkov sredstev.
 19.10.09 08:39  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Kronologijo cirkusa v Vzajemni objavljajo Finance: Vsi zame, vse meni

Kdo ima prav, kdo laže, se je kdo omastil in koga bo treščilo po glavi?
 03.11.09 09:58  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Zdajle so ZDUS-ovi upokojenci že čez mejo zdrave pameti. Baje bi radi od Vzajemne (torej od ostalih zavarovancev-lastnikov) povračilo denarja, ki ga je ZDUS (po lastni volji) sprašil za priprave na skupščino, ki je zdaj odpovedana.

Finance: Upokojenci hočejo denar od Vzajemne
 03.11.09 10:36  Tujecodgovori / citiraj

Saj ni valjda kdo pričakoval, da tudi če Kožuh novakovi uspe prevzet vzajemno, da bo pa potem vzajemna naenkrat kul... Baba je nora, in to je jasno prikazala na nekaj tv srečanjih.

Razne "vzajemne" ideje so pač odmev naše "vzajemne" preteklosti. Ideja, da bo zavarovalnica skoraj celoten delež zavarovalnin namenila za pokrivanje dejanskih zavarovalnih primerov, namesto da precejšen delež denarja porabi, da ravno svoje lastne zavarovance omeji, je sicer lepa. Ampak ne more pa delovati, ker na individualni ravni bo pa vsak želel več trošiti, kot prispeva. In čeprav se zdi, da ljudje sicer zaradi tega ne bodo "zanalašč zboleli", jim tega tudi ni treba. Upokojenci sami od sebe zbolevajo dovolj, da teh 20 ali 30 evrov na mesec nikakor ne more pokriti stroškov. Da bi se pa mladi, ki jih z reklamami tako ogabno vabijo v "vzajemnost" to šli, pa tudi ne bo šlo. Čez 30 let, ko bodo začeli zbolevati tudi sami, namreč ne morejo računati na Vzajemno.

In ne gre za to, ali v resnici lahko računajo ali ne - tudi, če v resnici takrat bo vzajemnost - danes je stanje duha tako, da v to ne verjamejo. Včasih pa morda so - in če prav zdaj te vzajemnosti ni, je sistem lahko deloval (nekaj časa).
 30.03.10 10:39  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo: Nekateri hočejo, da izgubimo zavarovance

Dušan Kidrič meni, da je za dobršen del gneva, ki so ga v petek izrazili nekateri člani posvetovalnega organa, zaposleni na Zvezi svobodnih sindikatov Slovenije (ZSSS), vzrok prav zadnje dejstvo - zaradi zmanjšanja stroškov je Kidrič predlagal, da se prekinejo sponzorske in donatorske pogodbe ZSSS. Gre za 200.000 evrov na leto.
Seveda, sindikalisti so bili navajeni na apanažo iz Vzajemne, 200k na leto ni malo denarja.

Tukajle več kot očitno niso navedena vsa sponzorstva in donatorstva. Dušan Kidrič bi naredil pametno, če bi objavil vsa sponzorstva in donatorstva za zadnja tri leta (npr. tista za več kot 5.000 EUR v posameznem letu).
 26.07.10 20:46  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Tokrat jim je uspelo. Upokojenci so zavzeli Vzajemno: Skupščina Vzajemne z novimi nadzorniki
 09.02.11 12:06  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Vzajemni so štete zadnje ure

(tale naslov je treba vzeti malo z rezervo :-)

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>