Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 00:02
-0,14 %
8.073,72
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 20.11
-0,22 %
1.448,40
SI 20.11
-0,26 %
884,14
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste objavo št. 84035... najdena v temi Vegrad kot prva domina

Seznam forumov  >  Periskop  RSS    >  Vegrad kot prva domina

Blog - Sandi Kodrič

Sandi Kodrič

V tem blogu se avtor pretežno čudi in sprašuje o raznih temah - ki so ali pa niso povezane s financami.

Vse zapisano je osebno mnenje, ki nima nobene povezave z družbo, lastnico teh spletnih strani.

Rubrike
·banke (36)
·borza (35)
·certifikati (13)
·davki (9)
·ekonomija (36)
·hec (7)
·jezik (17)
·kekec (20)
·knjige (2)
·mediji (21)
·nadzorniki (20)
·nakupovanje (11)
·nepremičnine (52)
·oglaševanje (25)
·pokojnina (55)
·politika (50)
·potrošnik (15)
·psihologija (3)
·razno (8)
·skladi (93)
·sodstvo (5)
·svoboda (6)
·zakonodaja (19)
·zavarovanje (31)
·zdravstvo (11)
Arhiv
·nov 2015 (1)
·maj 2015 (1)
·feb 2015 (1)
·dec 2012 (1)
·nov 2012 (1)
·okt 2012 (4)
·jul 2012 (6)
·jun 2012 (1)
·maj 2012 (1)
·apr 2012 (5)
·mar 2012 (2)
·feb 2012 (3)
·jan 2012 (4)
·dec 2011 (3)
·nov 2011 (4)
·okt 2011 (7)
·sep 2011 (2)
·avg 2011 (6)
·jul 2011 (1)
·jun 2011 (4)
·maj 2011 (13)
·apr 2011 (8)
·mar 2011 (15)
·feb 2011 (4)
·jan 2011 (11)
·dec 2010 (9)
·nov 2010 (12)
·okt 2010 (10)
·sep 2010 (10)
·avg 2010 (11)
·jul 2010 (8)
·jun 2010 (9)
·maj 2010 (11)
·apr 2010 (11)
·mar 2010 (17)
·feb 2010 (6)
·jan 2010 (5)
·dec 2009 (7)
·nov 2009 (6)
·okt 2009 (9)
·sep 2009 (3)
·avg 2009 (8)
·jul 2009 (3)
·jun 2009 (2)
·maj 2009 (7)
·apr 2009 (5)
·mar 2009 (12)
·feb 2009 (7)
·jan 2009 (11)
·dec 2008 (6)
·nov 2008 (11)
·okt 2008 (10)
·sep 2008 (5)
·avg 2008 (8)
·jul 2008 (4)
·jun 2008 (12)
·maj 2008 (8)
·apr 2008 (7)
·mar 2008 (9)
·feb 2008 (6)
·jan 2008 (7)
·dec 2007 (5)
·nov 2007 (8)
·okt 2007 (6)
·sep 2007 (8)
·avg 2007 (8)
·jul 2007 (1)
·jun 2007 (8)
·maj 2007 (11)
·apr 2007 (12)
·mar 2007 (11)
·feb 2007 (6)
 
Vegrad kot prva domina
Rubrika: nepremičnine
<  |  >  |  seznam
 22.02.10 09:40  sandi (admin) (DS) shramba  

Te dni je bilo objavljenih nekaj zanimivih številk o prodaji stanovanjskih nepremičnin.



  1. SURS je ugotovil, da je bilo v celem letu 2009 v Sloveniji prodanih 971 stanovanj-novogradenj. Po podatkih Banke Slovenije naj bi imeli gradbinci okoli 16.000 neprodanih stanovanj (že zgrajenih in tistih, ki so še v gradnji). Vir za oba podatka je članek "Zakaj cene stanovanj rastejo" iz februarske številke Mojih Financ.


  2. Članek "Lani jih je bilo sedmino manj" v Delu, dne 20.2. 2010 pa obravnava izdana gradbena dovoljenja za stanovanja. Lani je bilo izdanih dovoljenj za gradnjo 5.940 novih stanovanj (vendar so to vključena tudi tista v lastni režiji, ne samo gradnja za trg), predlani pa za 8.376.


  3. Članek "Denarja je bilo le za 1.500 plač" iz iste številke Dela pa omenja možnost, naj bi Vegrad, ki je v hudih finančnih težavah, svojim 242 neprodanim stanovanjem v soseski Celovški dvori znižal ceno na 2.000 EUR+DDV za kvadratni meter. Tak paket bi torej po številu enot pomenil približno četrtino celotne lanskoletne količine prodanih stanovanj.




Na trgu je torej količina novih stanovanj, ki presega večletni normalni obseg prodaje (v razmerah, ko ni hude gospodarske krize). Brez težav lahko sklepamo, da Vegradov domnevni popust ne bo dovolj in da ta stanovanja po tej ceni NE BODO razgrabljena, kljub temu, da so menda dosedanji kupci za enaka sta­no­va­nja odšteli (oziroma podpisali pogodbe) od 2.800 do 3.600 EUR+DDV za kva­dra­tni meter, plus 13.000 EUR+DDV za vsako par­kirno mesto.

S psihološkega stališča pa je ta prvi korak pomemben, ker bodo sedaj vskočili vsaj nekateri drugi gradbinci, ki niso v tolikšnih težavah in svoje neprodane zaloge (vsaj delno) znižali pod Vegradove cene. Skratka, pametnim kupcem se ne bo nikamor mudilo. Ta proces se ne bo odvrtel v nekaj mesecih, pač pa bo trajal vsaj dve leti. Zniževanja cen tako starih kot novih stanovanj še zdaleč ni konec.

* zadnji popravek: 22.02.10 09:40


Komentarji uporabnikov
Replika? Pripomba? Še kaj manjka?  (vseh: 160; zadnji: 27.12.12 09:12)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 22.02.10 09:53  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo navaja izjavo Andreje Cirman, da gre v tem primeru za "čisto zlorabo prostora."
 22.02.10 09:57  mbrorodgovori / citiraj

Super - če bodo cene res znižali, bo to vsaj streznitev za ostale gradbince/prodajalce koliko so resnično vredna stanovanja v LJ - ker se verjetno kljub znižanju vsa stanovanja ne bodo prodala bo "šok" še večji.

Tekmovanja v nižji ceni med gradbinci so zelo zaležena, saj le tako obstaja možnost, da pridejo cene iz zelo precenjenih na normalno precenjene nivoje. Dober zgled je Maribor, kjer je skupina AVK poskrbela za znižanje cen novi soseski okrog Betnavskega parka - temu so sledila tudi druga gradbena podjetja (ker drugače nebi prodala prav nič) predvsem MTB. Kljub nižjim cenam pa so te še vedno previsoke saj se trenutno Konstruktor (MB) trudi s prodajami, oglaševanjem,... (tu je predvsem dejaven Primož Pinter z raznoraznimi spreminjajočimi izjavami) vendar se prodaja teh stanovanj komajda premika. Cene bo treba še spustiti in kakšno nepremičnino prodati tudi brez dobička - to velja tako za MB, CE sploh pa za Ljubljano.
 22.02.10 10:26  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Posploševati sicer ne moremo, ker napihnjenost balona po različnih regijah ni bila enaka, ampak za Ljubljano in njene novogradnje ter objavljene cene s sedanjimi minimalnimi popusti se kar strinjam z oceno iz omenjenega Delovega članka, da je lufta še za 20% navzdol (ne bo pa do tega prišlo čez noč in prvi gradbinec, ki bo solidno spustil, bo verjetno imel najboljši izplen).
 22.02.10 10:30  Diego Armando Xodgovori / citiraj

citat iz intervjuva

"Kolikšno je vaše osebno premoženje?

Imam tri tisoč evrov plače; decembra sem dobila le 561 evrov plače. Nimam računa v Liechtensteinu. Z možem imava družinsko hišo in tri leta starega BMW X5. Pred leti sva kupila opuščeno kmetijo v Mislinji, ki jo bova čez leta začela obdelovati. "

Hilda očitno želi biti ena izmed nas "finančno kmetijsko obdelovalni holding" :) Črt, a jo sprejmemo?
 22.02.10 10:41  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Diego Armando X]

Hilda očitno želi biti ena izmed nas "finančno kmetijsko obdelovalni holding" :) Črt, a jo


jah ne more to vstopanje it kar tako nenadzorovano stihijsko, po moje bi morala uredit drzava :))

 22.02.10 10:55  Diego Armando Xodgovori / citiraj
[crt]


jah ne more to vstopanje it kar tako nenadzorovano stihijsko, po moje bi morala uredit drzava :))


Prav imaš... bi pa pojamral še nad slabo letino lani... mislim da bi tudi to morala urediti država... ena seja državnega zbora na moji njivi in govna (berite le mestniki in študenti FDV :) govno je fino za gnojenje in tako zraste kakšna nova rastlinica) bo dovolj za DEBEL krompir!
 22.02.10 10:56  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

(ne bo pa do tega prišlo čez noč in prvi gradbinec, ki bo solidno spustil, bo verjetno imel najboljši izplen).
--so pa zaceli nekateri o tem ze resno razmisljat in verjetno ni prav dalec dan, ko bomo prica tekmi kdo bo prvi prodal
 22.02.10 11:05  Diego Armando Xodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [sandi]

:: (ne bo pa do tega prišlo čez noč in prvi gradbinec, ki bo solidno spustil, bo verjetno imel najboljši izplen).



--so pa zaceli nekateri o tem ze resno razmisljat in verjetno ni prav dalec dan, ko bomo prica tekmi kdo bo prvi prodal
Its gonna rain!
 22.02.10 11:23  ajerajodgovori / citiraj

Sam tole bi rad omenil, da je razporeditev prostorov v CD večinoma obupna in jaz niti pod razno ne bi dal 2000+ DDV. Mogoče bi dal 1000 ampak še to ne za vsako stanovanje, ampak le za kakšno tu in tam. Ostala pa so praktično neprodavljiva in me res zanima, kaj bo z njimi.
 22.02.10 11:54  RM28odgovori / citiraj

Pa saj razporeditev teh novogradenj je za moje pojme itak povsod katastrofalna. Trenutno sem v najemu v 3 leta starem stanovanju. Samo stanovanje je ok, ampak par metrov od okna (ki je čez celo steno) je sosed, in zato, da se ne gledamo so ves čas spuščene žaluzije in v stanovanju gori luč. (ekološka gradnja my ass)

Druga stvar tega crasha bo problem reklamacij in zagotavljanje garancijskih popravil, če bodo firme ala Vegrad šle po gobe. Že sedaj so problemi s tem, pa firme še stojijo,.....
 22.02.10 11:57  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ajeraj]

Ostala pa so praktično neprodavljiva in me res zanima, kaj bo z njimi.
--saj je jasno. drzava oz paradrzava bo pokupila tako ali drugace (m2 stanovanjske po 1500-1800 EUR in parkirna mesta po 25.000 EUR ali celo vec). ze videno pri nakupih MOL (zdaj bodo parkirna mesta ustrezno drazja).

prijatelji si med seboj pomagajo vedno in povsod, se posebej, ce se vzema iz skupne sklede pod pretvezo neke solidarnosti. cigave solidarnosti bi se moral folk vprasat
 22.02.10 12:18  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [ajeraj]

:: Ostala pa so praktično neprodavljiva in me res zanima, kaj bo z njimi.



--saj je jasno. drzava oz paradrzava bo pokupila tako ali drugace (m2 stanovanjske po 1500-1800 EUR in parkirna mesta po 25.000 EUR ali celo vec). ze videno pri nakupih MOL (zdaj bodo parkirna mesta ustrezno drazja).

prijatelji si med seboj pomagajo vedno in povsod, se posebej, ce se vzema iz skupne sklede pod pretvezo neke solidarnosti. cigave solidarnosti bi se moral folk vprasat
Mislim, da tole ne bo šlo tako gladko skozi. Ne v sedanji situaciji in po vsem, kar se je že zgodilo.

T.j. po moje si tukaj prevelik pesimist :-)
 22.02.10 12:31  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

T.j. po moje si tukaj prevelik pesimist :-)
--mozno :). ampak pogosto se pozablja da je v vegradovem lastnistvu drzava (pa ceprav ne vecinskem).

bodo pa zdaj drugi gradbinci (tisti, katerih zdravje se ni ireverzibilno ncaeto) koncno zaceli delati tisto, kar bi lahko ze pred pol leta do leta nazaj in to je ponudbo prilagajati povprasevanju in ne obratno

* zadnji popravek: 22.02.10 12:31
 22.02.10 12:33  gsavliodgovori / citiraj
[sandi]

Mislim, da tole ne bo šlo tako gladko skozi. Ne v sedanji situaciji in po vsem, kar se je že zgodilo.


Upanje umre zadnje, čeprav je Hilda napovedala točno to: prodajo stanovanj državi ali paradržavi. Pa tolkrat so nas že najebali, da ni razloga, da ne bi še enkrat/stokrat ponovili vaje.
 22.02.10 12:42  Frencisodgovori / citiraj

Ja, drugega ji praktično ne preostane. Se zna zgoditi, da bodo naslednji prodajali še ceneje.
 22.02.10 12:43  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[gsavli]

Upanje umre zadnje, čeprav je Hilda napovedala točno to: prodajo stanovanj državi ali paradržavi. Pa tolkrat so nas že najebali, da ni razloga, da ne bi še enkrat/stokrat ponovili vaje.
Ni nemogoče, se strinjam. Jaz bi kot indikator gledal dokapitalizacijo NLB (tisto, ki so jo v 250 mio znesku želeli na hitro speljati med božičnimi in novoletnimi prazniki). Če bo država in paradržava + priveski, na katere država lahko pritiska, res mirno vplačala 250 mio NLBju, potem postane tudi direktni bailout gradbincev bolj verjeten.

(še prej pa utegnejo odkartati 80 mio EUR za bailout Grčije)
 22.02.10 15:12  gsavliodgovori / citiraj

Še nekaj o tem, kako se ni mentaliteta teh ljudi še nič spremenila in se imho tudi ne bo.

1.) Sprenevedanje Hilde o ceni, ki jo je za m2 plačala Lj občina (v intervjuju ne popušča, da je bila cena 1700 EUR/m2 in ne 2500).

2.) Vegrad še vedno prodaja dvosobna, 40+m2 velika stanovanja pod ponudbo 100+m2, ker še vedno vštevajo v kvadraturo zunanje terase, zelenice, površino v cvetličnih lončkih in polic v omarah.

Nič se ni spremenilo, Hilda jasno pove, da računa na odkup s strani države in to je tudi edini način, s katerim znajo naši "menedžerji" poslovati, sicer so mrzli. Še lepši primer kot Hilda je uni cigo, ki bi rešil Lj občino z 200 EURskimi kaznimi za napačno parkiranje - to je njihov domet.



* zadnji popravek: 22.02.10 15:12
 22.02.10 19:01  Brucodgovori / citiraj

Vegrad je mrtva firma! Vsi na Hildo pritiskajo s Celovškimi dvori - kot da bi Vegrad gradil samo to sosesko in imel samo še te nepremičnine v svoji bilanci!?! Vegrad ima poleg Celovških še ogromno drugih nepremičnin, s katerimi ne ve točno kaj početi: Hilda se sama hvali z zemljišči - ja kaj ji pa bodo, če stanovanj na tistih lokacijah ne bo noben kupoval (bodimo realni, Vegrad ne bo dočakal niti začetka gradnje tistih stanovanj, zemljišča bodo šla v stečajno maso in bodo prodana po precej nižji ceni, kot jih je nabavil Vegrad). Če Hilda proda Celovške v enem mahu, si malo izboljša likvidnost ter poplača delno podizvajalce, ni pa to niti približno dovolj, da bo pa po tem trenutku naprej firma funkcionirala normalno.
 22.02.10 19:17  urkostarodgovori / citiraj

Majhen korak za Hildo, mogoče velik za Slovenijo!
 22.02.10 22:01  Hevidiodgovori / citiraj
[gsavli]

2.) Vegrad še vedno prodaja dvosobna, 40+m2 velika stanovanja pod ponudbo 100+m2, ker še vedno vštevajo v kvadraturo zunanje terase, zelenice, površino v cvetličnih lončkih in polic v omarah.


hehe, priceless :)

* zadnji popravek: 22.02.10 22:01
 26.02.10 18:15  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Cekin.si: Dvori ali shrambe?

Ne glede na standard, ki ga uporabimo, pa kupca stanovanja še vedno čaka resen razmislek o tem, kam naj postavi posteljo, glede na to, da mu za bivanje brez lože in shrambe ostane le 28,56 kvadratnega metra, od katerih je sedem kvadratnih metrov namenjeno veži.
:-)
 28.02.10 11:49  Osojnikodgovori / citiraj

VELIKO stanovanje, 357.000 eur, bivalni prostor + kuhinja 17m2, kopalnica manj kot 6m2, spalnica 15m2, itd.

pravila foruma mi to ne dovoljujejo, ampak mislim da mi bodo admini pogledali skozi prste, če napišem, da so Hilda & Co. IDIOTI.

načrtovat stanovanje zgol z mislijo na milijonske zaslužke, ne da bi kdo pomislil, da bodo v njih živeli ljudje, in kako bodo živeli. mora prit kazen.

prej sem napisal, da se bodo stanovanja v LJ prodala 3 krat cenejše od sedaj ponujenih cen, ampak sedaj, ko sem prebral ta članek, sem skeptičen glede zdravja kupca, ki bi dal sploh 1.000 eur/m2 take luknje.
 28.02.10 12:34  alekodgovori / citiraj

Kupci teh stanovanj so že bili izvoljeni na volitvah... in mi smo jih izvolili (jaz sicer nisem volil za obstoječo garnituro, toda...). Kupovali pa jih bodo razni paradržavni skladi, banke in to ne po jurja ampak po 2 ali kaj podobnega. :/
 28.02.10 16:56  RM28odgovori / citiraj

Evo ves čas se pogovarjamo o stanovanjih in cenah. Mene pa zanima, kolikšna naj bi bila cena kvadratnega metra glede na kupno moč povprečnega slovenca? Namreč stanovanje (25m2/osebo) jaz ne doživljam kot luksuz ala Ferrari ali Bentley. Nekje vsak državljan mora stanovat, in imeti stalno prebivališče (da ne zapade med izbrisane :-D). Tukaj jaz vidim stično točko med realnim povpraševanjem in ponudbo. Odklon v eno ali drugo stran se mi zdi zmanipuliran, in dolgoročno nevzdržen.

Kaj menite o tem? In pa: ali zna kdo izračunat?

LP

RMM
 28.02.10 18:27  gsavliodgovori / citiraj
[RM28]

Evo ves čas se pogovarjamo o stanovanjih in cenah. Mene pa zanima, kolikšna naj bi bila cena kvadratnega metra glede na kupno moč povprečnega slovenca?


Zgodovinsko povprečje je v ZDA povprečno bivališče (vrstna hiša, cca 150 m2) za 2.5 - 3 kratnik letnega bruto družinskega dohodka (po istem razmerju bi bilo pri nas razmerje še malenkost nižje, ker je tak bruto bolj obdavčen kot v USA). Torej pri nas povprečni bruto mesečni dohodek cca 2500 EUR * 12 * 3 za družinsko bivalno enoto (približno ena vrstna hiša, 150 m2).

To je nekje to, zgodovinsko gledano povprečje (kar pomeni nekje dolgoročno gledano fair price in vzdržno stanje za prebivalstvo in gospodarstvo).
 28.02.10 18:47  gorazdrebaodgovori / citiraj

To bi blo lepo, sam se mi zdi mal nerealno.

Bi blo dobro povedat tudi kakšna je to povprečno bivališče tu in tam (mislim predvsem na materiale in način gradnje), ker se mi zdi da je to faktor za bolj montažne lesene variante. Pa vprašanje je še tu lastništvo zemljišča...

Bolj realna bi bla po moje primerjava z nekim evropskim povprečjem, kot pa ameriškim.
 28.02.10 18:54  RM28odgovori / citiraj
Zgodovinsko povprečje je v ZDA povprečno bivališče (vrstna hiša, cca 150 m2) za 2.5 - 3 kratnik letnega bruto družinskega dohodka (po istem razmerju bi bilo pri nas razmerje še malenkost nižje, ker je tak bruto bolj obdavčen kot v USA). Torej pri nas povprečni bruto mesečni dohodek cca 2500 EUR * 12 * 3 za družinsko bivalno enoto (približno ena vrstna hiša, 150 m2).



To je nekje to, zgodovinsko gledano povprečje (kar pomeni nekje dolgoročno gledano fair price in vzdržno stanje za prebivalstvo in gospodarstvo).
Na portalu statističnega urada je tale podatek za bruto plačo v slo (1.488,19) Se pravi po metodologiji zgoraj gre

1.488,19 * 2 = 2976,38

2976,38 * 12 = 35716,56

35716,56 * 3 = 107149,68

107149,68 cca za 150m2 veliko enodružinsko stanovanjsko enoto. Iz tega bi sledilo 714,33 m2?
 28.02.10 18:58  gsavliodgovori / citiraj
[gorazdreba]

To bi blo lepo, sam se mi zdi mal nerealno.
? zgodovinski podatki so ti nerealni ? kaj je pa realno?


Bi blo dobro povedat tudi kakšna je to povprečno bivališče tu in tam (mislim predvsem na materiale in način gradnje), ker se mi zdi da je to faktor za bolj montažne lesene variante. Pa vprašanje je še tu lastništvo zemljišča...
znabit ja, pri nas pa je povprečje betonska luknja s 3 sobami, torej?

Bolj realna bi bla po moje primerjava z nekim evropskim povprečjem, kot pa ameriškim.
če najdeš podatke... ampak vedi, da imajo američani eno najbolj perpsektivnih in ohlapno reguliranih gospodarstev, kar se gotovo odraža v najbolj pravih oz. "poštenih" cenah.

Še to: tisti malo starejši (nenazadnje imam že 34 let, mlajši se tega ne boste spomnili), se spominjamo, kako je npr kolegica iz službe kupila novo stanovanje po ceni 700 EUR/m2, letos se v tem mestu ponujajo za 2500 EUR/m2 na slabši lokaciji in slabše kvalitete izgradnje. Ampak teh davnih časov se spominjamo samo najstarejši, tisti mlajši veste, da je nerealno, da bi bile nepremičnine danes pod 1500 EUR/m2.

* zadnji popravek: 28.02.10 18:58
 28.02.10 19:01  RM28odgovori / citiraj
[gorazdreba]

To bi blo lepo, sam se mi zdi mal nerealno.

Bi blo dobro povedat tudi kakšna je to povprečno bivališče tu in tam (mislim predvsem na materiale in način gradnje), ker se mi zdi da je to faktor za bolj montažne lesene variante. Pa vprašanje je še tu lastništvo zemljišča...

Bolj realna bi bla po moje primerjava z nekim evropskim povprečjem, kot pa ameriškim.
Pa saj govorimo o razmerju dohodek - nepremičnina. V evropi bi v službi z mojo izobrazbo imel plačo 2-2,5 kratnik tukajšne, cene nepremičnin pa vemo, da so v evropskih prestolnicah približno na enaki ravni, kot so v Ljubljani. Poleg tega sprašujem o kupni moči

* zadnji popravek: 28.02.10 19:01
 28.02.10 19:05  gsavliodgovori / citiraj
[RM28]



Pa saj govorimo o razmerju dohodek - nepremičnina. V evropi bi v službi z mojo izobrazbo imel plačo 2-2,5 kratnik tukajšne, cene nepremičnin pa vemo, da so v evropskih prestolnicah približno na enaki ravni, kot so v Ljubljani.
tako je, te študije geldajo na razmerje, ki ti tudi najbolj določa, kakšna kupna moč bo po nakupu nepremičnine prebivalstvu še ostala, to je pa ključno za pogon gospodarstva.

Povedano še malo drugače: zaradi te nepremičninske norije smo za 20 - 30 let izgubili potrošnike, ki so kupili v zadnjih 5 letih nepremičnino. Ti ne bodo kupovali in poganjali gospodarstva v naslednjih 20 letih. Strigli, jedli se bodo doma, vozili uvožene in popravljene kripe iz tujine (poglejte, kako to delajo romuni in bosanci, da bo bolj jasno, kako se špara).

Gre za zgodovinsko gledano vzdržno razmerje med dohodkom družine in ceno nepremičnine zanjo, da je to nekje še vzdržno za gospodarstvo.

Kamot je to razmerje tudi 10, 20 kratnik, ampak to pomeni smrt za gospodarstvo, ker izgubiš potrošnika, ki odplačuje le še nepremičnino. No, sicer pa, boste že videli o čem govorim.
 28.02.10 19:10  gsavliodgovori / citiraj
[RM28]





Na portalu statističnega urada je tale podatek za bruto plačo v slo (1.488,19) Se pravi po metodologiji zgoraj gre



1.488,19 * 2 = 2976,38

2976,38 * 12 = 35716,56

35716,56 * 3 = 107149,68



107149,68 cca za 150m2 veliko enodružinsko stanovanjsko enoto. Iz tega bi sledilo 714,33 m2?
Ja, za povprečno bivalno enoto (in ne, za običajno družino to ni 3 sobno stanovanje v socialističnem bloku, tam od kjer so podatki) naj bi družina pri nas odštela cca 80 - 110kEUR.

Kar je več, ni vzdržno za gospodarstvo in pomeni izgubo potrošnika.

* zadnji popravek: 28.02.10 19:10
 28.02.10 19:10  RM28odgovori / citiraj


Gre za zgodovinsko gledano vzdržno razmerje med dohodkom družine in ceno nepremičnine zanjo, da je to nekje še vzdržno za gospodarstvo.

Kamot je to razmerje tudi 10, 20 kratnik, ampak to pomeni smrt za gospodarstvo, ker izgubiš potrošnika, ki odplačuje le še nepremičnino. No, sicer pa, boste že videli o čem govorim.
S tem bi se pa strinjal, ker sem računal, kako kupit nepremičnino, in kljub temu obdržat tak standard, da ne bo treba kupovat hrane 1 teden pred iztekom roka po znižani ceni, in kupovat obleke v second hand shopu. Pa ne gre. :-(
 28.02.10 19:25  gsavliodgovori / citiraj
[RM28]





S tem bi se pa strinjal, ker sem računal, kako kupit nepremičnino, in kljub temu obdržat tak standard, da ne bo treba kupovat hrane 1 teden pred iztekom roka po znižani ceni, in kupovat obleke v second hand shopu. Pa ne gre. :-(
Ne gre, saj to je. Vsi, ki so se zagnali v nakupe v času balonarstva, bodo to pogruntali na trdi način. Tistih 2.5 - 3 kratnik vključuje tudi damper pred izgubo službe in nekje pomeni v povprečju dobro furanje gospodarstva in v povprečju neproblematično odplačevanje kreditov.

Naš XY kratnik pa pomeni trouble, big trouble ahead. Za banke, za gospodarstvo in za kupce nepremičnin, no seveda, na koncu za vse.

Zadnja kriza temelji prav v nepremičninskem balonu v ZDA - da je situacija še bolj srhljiva, si lahko ogledamo ceno meščanske hiše v ZDA na višku ob balonski kupni moči američana in ceno nepremičnine za Bežigradom - praktično oboje je šlo za 1 mio USD. Seveda je bila naša kupna moč na višku neprimerljiva z ameriško - in američani teh cen nikakor niso zmožnii odplačevati, zato tudi kriza. Zdej, kaj bo pri nas, ko sranje enkrat dobro zadene ventilator...

Vsekakor pa se ne gre slepiti, d asi povprečen Slovenec lahko kamot privošči nepremičnino za 1500 EUR/m2 in niti ne za 1000 EUR. Sploh zdaj, kob o kriza, izgube služb, so te številke še precej manjše.

Saj pravim, kolegica, pred 7 leti, za 700 EUR/m2. Sta z možen mela nekaj našparano, večina (7 mio SIT) je bila pa kredita za 10 let - malo ji je bilo hudo, ampak je rekla, da bosta že odplačala. Skupni dohodek družine (še en otrok) je pa bil takrat cca 2500 EUR bruto.

Preprosto ne razumem trenutnih kupcev nepremičnin po trenutnih cenah, ne razumem. In jih bom pričenjal razumeti šele pri tretjini današnjih cen.

* zadnji popravek: 28.02.10 19:25
 28.02.10 22:19  Osojnikodgovori / citiraj
[alek]

Kupci teh stanovanj so že bili izvoljeni na volitvah... in mi smo jih izvolili (jaz sicer nisem volil za obstoječo garnituro, toda...). Kupovali pa jih bodo razni paradržavni skladi, banke in to ne po jurja ampak po 2 ali kaj podobnega. :/


jaz ne bom trdil, da nimaš prav, AMPAK nekdo NAJ BI nazadnje živel v teh mišjih luknjah. IN 350.000 eur za luknjo, ki ima manj kot 6m2 kopalnice, in vse ostale miniaturne prostorčke ....

tudi paradržavni skladi in banke trenutno ne pokajo po šivih glede gotovine oz. kupne moči.
 28.02.10 22:24  Osojnikodgovori / citiraj
[RM28]

Evo ves čas se pogovarjamo o stanovanjih in cenah. Mene pa zanima, kolikšna naj bi bila cena kvadratnega metra glede na kupno moč povprečnega slovenca? Namreč stanovanje (25m2/osebo) jaz ne doživljam kot luksuz ala Ferrari ali Bentley. Nekje vsak državljan mora stanovat, in imeti stalno prebivališče (da ne zapade med izbrisane :-D). Tukaj jaz vidim stično točko med realnim povpraševanjem in ponudbo. Odklon v eno ali drugo stran se mi zdi zmanipuliran, in dolgoročno nevzdržen.



Kaj menite o tem? In pa: ali zna kdo izračunat?



LP

RMM


sicer so že povedali ostali, pa vseeno dodam:

povprečno stanovanje ali hiša na povprečni lokaciji (to vsekakor niso vegradove in ostale nefunkcionalne luknje) naj bi bili vredni 6 letnih povprečnih NETO plač, enega človeka.

seveda če je situacija v gospodarstvu "normalna", kar pa sedaj ni in še nekaj časa ne bo.

slišal sem tudi za merilo, da naj bi bil 1m2 enak cca. eni povprečni NETO plači.
 28.02.10 22:26  Osojnikodgovori / citiraj
[gsavli]
Preprosto ne razumem trenutnih kupcev nepremičnin po trenutnih cenah, ne razumem. In jih bom pričenjal razumeti šele pri tretjini današnjih cen.


:-)

tudi jaz to razlagam.
 01.03.10 10:00  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo: Potrebo po stanovanjih in cene vedno določijo kupci, prodajalci zgolj objavijo, kaj si želijo

Frano Toš: Osebno menim, da prodaja stanovanj v Celovških dvorih ne bi smela biti težava, saj so stanovanja dobro zgrajena in kakovostna. Hkrati bo vse odvisno od cene, po kateri bo Vegrad ponudil stanovanja v prodajo. Cena bo odločilna za prodajo ali pa prodaje ne bo.
 02.03.10 11:46  Osojnikodgovori / citiraj
[sandi]

Delo: Potrebo po stanovanjih in cene vedno določijo kupci, prodajalci zgolj objavijo, kaj si želijo




saj je pri vsaki robi tako, da kupec določa ceno in nikoli ne prodajalec.

naj bo to stanovanje, avto, delnica, kruh, meso, traktor, pralni stroj, pralni prašek ali zobotrebci. karkoli.

ko enkrat to razumeš, potem razumeš vso ekonomijo. :-)

gradbinci se tega šele sedaj učijo.
 11.03.10 13:04  petrabodgovori / citiraj

Hitra gradnja Celovških dvorov je privedla do napak. O tem v članku z naslovom Vegasti Celovški dvori.

Na asfaltu v Celovških dvorih so luknje, kako so položeni tlakovci, pa nazorno prikazuje fotografija. "Če ne znajo položiti tlakovcev in asfalta, se sprašujem, kakšna je šele kakovost zahtevnejših del," opozarja bralec, ki zaradi varnosti, kot pravi, želi ostati neimenovan.

Brane Poberžnik, direktor gradbene operative v Vegradu in vodja gradbišča Celovški dvori, pojasnjuje: "Določena dela smo izvajali pozimi, pri negativni temperaturi, in logično je, da se čez čas pokaže nekaj napak. Te smo nameravali sanirati že ta teden, a nas je zima spet presenetila." Dodaja, da bodo napake poskusili odpraviti prihodnji teden, in se strinja, da so glavni vzrok za težave zastavljeni roki. V šestih objektih z desetimi nadstropji, v katerih je 833 stanovanj, pa menda težav ni, razen morda te, da je kar 283 stanovanj različnih.


Eden izmed komentatorjev članka z vzdevkom kalimero, je zapisal:

Gradnja za trg nikoli ni bila in nikoli ne bo kvalitetna, kot bi morala biti. Vse je delano na minimalnih standardih, kjer je le mogoče se zaradi želje po večjem dobičku tudi te-minimalne standarde spregleda in vgradi cenejši material dvomljive kakovosti. Da bi pa povprečni slovenski projektant, gradbinec, investitor, nadzornik ali izvajalec (za trg) pomislil na energetsko varčno gradnjo, ergonomijo ali sodobne standarde in smernice... pa saj jih sploh ne poznajo... Sploh pa je po mojem mnenju sama lokacija teh luksuznih stanovanj (btw to v sloveniji pomeni, da imajo fasado in parket namesto laminata) popolnoma zgrešena. Prebivalci bodo imeli tako zelo luksuzen pogled iz katerega koli stanovanja - na obvoznico, na železnico in industrijsko cono, na celovško ali pa na podrtijo od LPPja.. res luksuzno.
 11.03.10 14:44  matic7odgovori / citiraj

tlakovci so verjetno ze bili lepo polozeni, ampak se je teren verjetno utrdil pa je materjal not potegnil:)

Sicer ok res potem na sliki izgleda grozno, ampak ni pa to nekaj hudega, en dan ko se bo vse posedlo lahko komplet ven vrzejo, pa na novo uredijo, to je tudi super pri tlakovcih:)
 11.03.10 14:52  RM28odgovori / citiraj
[matic7]

tlakovci so verjetno ze bili lepo polozeni, ampak se je teren verjetno utrdil pa je materjal not potegnil:)



Sicer ok res potem na sliki izgleda grozno, ampak ni pa to nekaj hudega, en dan ko se bo vse posedlo lahko komplet ven vrzejo, pa na novo uredijo, to je tudi super pri tlakovcih:)
:-) že že, ampak če bodo v stečaju, kdo pa bo potem plačal za odpravo napak, če se garancij ne bo dalo izterjat? Do amena zapufani lastniki stanovanj?

Poznam primer, ko so se kupci odrekli garanciji v bloku, zato, da so dobili neke papirje v zvezi z uporabnimi dokumenti,.. V glavnem je v nalivih spustila streha, in sedaj se vsi jezijo na sosedo, ki nima od kje več vzet, da bi plačala svoj delež za popravilo strehe.

* zadnji popravek: 11.03.10 14:52
 11.03.10 15:02  matic7odgovori / citiraj
[RM28]

:: [matic7]

:: tlakovci so verjetno ze bili lepo polozeni, ampak se je teren verjetno utrdil pa je materjal not potegnil:)

::

:: Sicer ok res potem na sliki izgleda grozno, ampak ni pa to nekaj hudega, en dan ko se bo vse posedlo lahko komplet ven vrzejo, pa na novo uredijo, to je tudi super pri tlakovcih:)



:-) že že, ampak če bodo v stečaju, kdo pa bo potem plačal za odpravo napak, če se garancij ne bo dalo izterjat? Do amena zapufani lastniki stanovanj?


nisem ciljal na to, samo omenil sem da to ni nek velik problem:)

sem komentiral stanje, naceloma se pa strinjam s tabo, ampak moti me to da vidi folk kako je tlakovce not potegnil pa je konec sveta:)

Kolikokrat sem ze videl ko je pri blokih zacel delati ogromne luknje v asfaltu, starih in novih:)

zemlja pac:)

Sicer pa nekdo v krogu druzine je tudi nedolgo nazaj zidal vec his, taksno sosesko, pa ko je prisla zima so nehali delati, zaceli pa potem spet spomladi..Po moje je res najslabse delati pozimi, on je pa ocitno preprican da med zimo pa sigurno ne bodo delali in tudi niso..

pa je gradnja potem kar trajala nekaj casa, ampak ok se je saj v glavnem teren posedel, med zimo je res groza delat, ker moras itak potem spet popravljat napake:)
 11.03.10 15:06  matic7odgovori / citiraj
[RM28]

:: [matic7]

:: tlakovci so verjetno ze bili lepo polozeni, ampak se je teren verjetno utrdil pa je materjal not potegnil:)

::

:: Sicer ok res potem na sliki izgleda grozno, ampak ni pa to nekaj hudega, en dan ko se bo vse posedlo lahko komplet ven vrzejo, pa na novo uredijo, to je tudi super pri tlakovcih:)



:-) že že, ampak če bodo v stečaju, kdo pa bo potem plačal za odpravo napak, če se garancij ne bo dalo izterjat? Do amena zapufani lastniki stanovanj?



Poznam primer, ko so se kupci odrekli garanciji v bloku, zato, da so dobili neke papirje v zvezi z uporabnimi dokumenti,.. V glavnem je v nalivih spustila streha, in sedaj se vsi jezijo na sosedo, ki nima od kje več vzet, da bi plačala svoj delež za popravilo strehe.


no vidis to je noro:)

tako se nikamor ne pride..to kot razumem je bolj novejsa stavba, tako da je potrebno le popravilo, sicer ne vem kaksno, ampak ce je novo je precejsnja moznost da je nekaj manjsega..ce pa ena zenska nima, pa jebat ga naj pa drugi zalozijo, pa bo dala ko bo mela, ce pa ne bo mela pa ne bo nobenga pobral zaradi tistega drobiza:)
 11.03.10 15:21  matic7odgovori / citiraj
[RM28]

:-) že že, ampak če bodo v stečaju, kdo pa bo potem plačal za odpravo napak, če se garancij ne bo dalo izterjat? Do amena zapufani lastniki stanovanj?


ja cene so res visoke, mogoce so pa kupci zato pricakovali kaj vem kaj..

ampak gradnja je gradnja in bolj kot se mudi slabše je, ne mislim da je zato kaj slabše zgrajeno oziroma kot pravijo slajivci da se bo pa kar podrlo, ampak pojavijo se napake oziroma toliko vec napak..

Poznam jaz folk ki je sel gradit, renovirat s pravljico v glavi kako bo to vse izgledalo. Potem pa spremljajo gradnjo pa saj veste kaj vse pride vmes (tisti ki ste pac gradili ali imeli izkušnje), pa njim ni nic jasno zakaj to tako, zakaj ono tako, zakaj spet štemati, rezati, ponovno kitati no in potem ko je bolj proti koncu so že skoraj živčni bolniki, čisto na robu zloma..

Za piko na i pa gredo na koncu vgraditi notranja vrata, pa rece monter je narocili ste take mere, ampak bi morali takšne, štemat bo treba, pa se potem poškoduje lepi parket, centralnar malo pobuta stene in umaže, tiste ki montira police odbijo vogal, štromar umaže knauf pri montiranju luči, luknje za doze so prevelike ker nekdo v verigi ni naredil tako kot je treba, ker je mislil da bo nekdo drug:)

parketar malo previsoko polakira, pa vmes še steno potegne pa se začne barva malo lušiti, ali pa stene začnejo po enem letu pokati, ker se pozimi ni dobro osušilo:)

itd...in potem se folku utrga, živčni zlom, tableti:)

jaz pa pravim gradnja je gradnja..ampak izjemam se pa zmeša..

kaj vse sem že videl stati, pa se če ne bo hudih potresov še dolgo ne bo podrlo..
 11.03.10 15:33  matic7odgovori / citiraj

En znanec je imel doma na hofu ravno zato tlakovce ker se je teren nizal, spreminajal ali je malo vleklo, pa je vsake toliko casa sfaliran del ven pobral, so malo nasuli in je bilo spet ok za nekaj casa...tako bi verjetno moral delati za vedno, ce ne bi naredil velike investicije..

Narocil tisti veliki stroj na gosencah, so naredili pilote potem pa dvojna mreza in beton, no vmes je pa polozil se ogrevanje:)

po moje je bila ta investicija dražja, kot je vredna bajta:)

ampak ne vleče pa več, no možno da spodaj se vedno spira samo ne verjamem da se bo kam premaknilo..
 11.03.10 15:33  MSTANK1odgovori / citiraj
kaj vse sem že videl stati, pa se če ne bo hudih potresov še dolgo ne bo podrlo..
http://www.arso.gov.si/potresi/potresna%...
 11.03.10 15:54  matic7odgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: kaj vse sem že videl stati, pa se če ne bo hudih potresov še dolgo ne bo podrlo..



http://www.arso.gov.si/potresi/potresna%...


saj pravim ce ne bo hudih potresov:)

se razumeva ne?

tudi sam zivim v hisi, ki je deloma renovirana, ponovno v zadnjem casu, sicer ima bajta med etazami armirane plate, sten je spodaj veliko tako da naceloma naj bi kar nosile, ampak polovica spodnjega dela je iz kamenja in samo ne vem kako so plate sidrali, ker plata se zna pri potresu zapeljati.

nekaj preklad tudi v notranjosti sem dal novih..ampak preveč se pa ne izplača vlagati, novo ne bo nikoli, stalo bi pa kar veliko, tako da bi na koncu bilo ze kar blizu novemu:)

pa ko smo imeli potrese, je pri sosedu, ki ima precej novejso bajto vse popokalo, tukaj pa nic...

ko pomislim kako je tisti kamen polozen na zemljo in kaj je spodaj rajsi takoj neham:)

naceloma imam pa svoj del bajte v notranjosti kar super urrejen, ce kdo od kolegov na novo gradi mi je pri meni lepše, pa ne zato ker je moje, ampak smo se res potrudili, sicer vseeno smo imeli varovalko, da smo tudi varčevali, tako da cisto vseh sten nisem lupil ampak ponekje le dele..in tukaj me je stalo.cisto vse ni bilo v finisu pravilno izvedeno in sedaj se ponekje vidijo razpoke, ob stiku starega in novega materiala. zelo majhne razpoke ki bi jih povečini zakril ze z barvanjem, ampak sam sem še vedno optimist in upam da se je materjal le dokončno osušil in je zato prislo do tega..

naceloma je to tako malo vidno, da ti ce bi prisel na obisk tega ne bi opazil, jaz bom pa probal to sanirati preden grem na novo farbat. no saj ni to na vseh stenah in cez celo steno, ampak jebat ga mene niti ne moti toliko, punco pa:)
 11.03.10 16:15  MSTANK1odgovori / citiraj
[matic7]

:: [MSTANK1]

:: :: kaj vse sem že videl stati, pa se če ne bo hudih potresov še dolgo ne bo podrlo..

::

:: http://www.arso.gov.si/potresi/potresna%...




saj pravim ce ne bo hudih potresov:)



se razumeva ne?
3 monkeys ...und so gehts das Leben weiter :)



* zadnji popravek: 11.03.10 16:15
 12.03.10 11:22  petrabodgovori / citiraj

Predstavnik Vegradovega kreativnega biroja gospod Poles pravi, da bodo velike terase omogočale stanovalcem bivanje na prostem, :) uživanje v pogledu na Ljubljano in okolico ter, da bodo dodale visoko dodatno vrednost stanovanju, ker omogočajo človeku, da se nadiha zraka.

Zahteve urbanistov po terasasti gradnji se mi zdijo nenavadne. Majhno stanovanje z veliko teraso z razgledom… asociacija na taborjenje ;)

Naj še dodam s Šmarne gore je razgled zagotovo lepši, da o nadihanem zraku ne govorim.

 12.03.10 12:29  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[petrab]

Predstavnik Vegradovega kreativnega biroja gospod Poles pravi, da bodo velike terase omogočale stanovalcem bivanje na prostem, :) uživanje v pogledu na Ljubljano in okolico ter, da bodo dodale visoko dodatno vrednost stanovanju, ker omogočajo človeku, da se nadiha zraka.
Najboljša fotka je razgled na remizo, kupec nadstandardnega stanovanja bo imel vizualne užitke na terasi popestrene še z zvočnimi ob 5h zjutraj, ko se avtobusi odpravljajo na teren: brooom, brooom :-)
 12.03.10 14:55  ajerajodgovori / citiraj

Velke terase so koristne za socialce, ker jih je večina navajena na gibanje po naravi, npr. po rodni Jahorini, taborjenje po Ambrusu in sorodnih naseljih, šotorjenje po Tivoliju ali drugih parkih...
 12.03.10 15:15  matic7odgovori / citiraj
[ajeraj]

Velke terase so koristne za socialce, ker jih je večina navajena na gibanje po naravi, npr. po rodni Jahorini, taborjenje po Ambrusu in sorodnih naseljih, šotorjenje po Tivoliju ali drugih parkih...


recimo meni je en blok v blizini mojega doma kar ok, narejen je bolj na siroko in okrog 5 nadstropji, na vrhu so pa potem kaksne 4 enote, ki izgledajo kot hiske na vrhu bloka.

a sej je kaksna slika, samo jih je malo in iz teh slik se ne vidi dobro: http://nepremicnine.si21.com/p/slika_pop...

sicer se nisem bil na vrhu da bi videl kako v zivo izgleda, ampak ideja se mi zdi OK

 12.03.10 15:22  matic7odgovori / citiraj
[sandi]

:: [petrab]

:: Predstavnik Vegradovega kreativnega biroja gospod Poles pravi, da bodo velike terase omogočale stanovalcem bivanje na prostem, :) uživanje v pogledu na Ljubljano in okolico ter, da bodo dodale visoko dodatno vrednost stanovanju, ker omogočajo človeku, da se nadiha zraka.



Najboljša fotka je razgled na remizo, kupec nadstandardnega stanovanja bo imel vizualne užitke na terasi popestrene še z zvočnimi ob 5h zjutraj, ko se avtobusi odpravljajo na teren: brooom, brooom :-)


vidis na vasi so pa drugi problemi, ptiči se derejo, krave mukajo, psi lajajo ze navsezgodaj:))

res pa da lahko fajno bajto naredis v primerjavi s kurniki, ki stanejo preveč:)

ok no ce gledamo stanovanje malo vecje kvadrature, ker sej ne vem koliko je sedaj cena celovskih dvorov 1k ali 5k na m2.

jaz dam danes 600 eur/m2 ce mi kdo ponudi, taksnega finisiranega, pa zraven morata biti v to ceno ze vsteta dva parkinga, pa plačam samo kvadraturo stanovanja, terase ne rabim..

lol

* zadnji popravek: 12.03.10 15:22
 13.03.10 08:56  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Vegrad ponuja državnemu stanovanjskemu skladu študentska najemniška stanovanja po 2.000 EUR + DDV/m2, plus 18.000 za vsako parkirno mesto (kakovost študija bi bila namreč brez ustreznih parkirišč bistveno manjša)

Dnevnik: Zasoljeno študentsko naselje

Sprašili bi 30 mio evrov, kar je 10-krat več kot za tista uradniška stanovanja zadnjič.

Vse za Vegrad, komentira isti Dnevnikov avtor, kot zgoraj, Peter Pahor.

We got a little bailout, komentira Merle Hazard.

* zadnji popravek: 13.03.10 08:56
 13.03.10 15:01  petrabodgovori / citiraj

Če ima človek milo rečeno občutek, da se šalijo, ko izve po koliko vrednotijo m2 stanovanja (ne pozabimo še na "nadstandardna" parkirišča), si lahko tudi prizemljeni smrtniki privoščimo malce heca kot je npr. Zgodbica o balkonu, medtem ko opazujemo, kaj vse si bo vladajoča garnitura še omislila in si želimo, da bi jim kreativnost že davno usahnila, pa četudi šala nima nobene povezave z omenjeno temo.

 16.03.10 09:31  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

jože anderlič o balonu nepremičnin

""Ni vse v denarju," pojasnjuje. A hkrati je jezen na medije, ker da ljudem zbujamo nerealna pričakovanja o pocenitvi nepremičnin. Cene, niso napihnjene, pravi."

Ta hip preobilice nepremičnin ali stanovanjskih površin ni. Trdno sem prepričan, da ne gre za napihnjen nepremičninski balon

o drugi finančni pismenosti

Kdo pa je pričakoval leta 2007 ali 2008, ko smo končali, da se bo v drugi polovici leta to zgodilo? Jaz ne.

http://www.finance.si/273951/Intervju-Ne...


* zadnji popravek: 16.03.10 09:31
 16.03.10 09:40  RM28odgovori / citiraj
[andrejcc]

jože anderlič o balonu nepremičnin

""Ni vse v denarju," pojasnjuje. A hkrati je jezen na medije, ker da ljudem zbujamo nerealna pričakovanja o pocenitvi nepremičnin. Cene, niso napihnjene, pravi."



Ta hip preobilice nepremičnin ali stanovanjskih površin ni. Trdno sem prepričan, da ne gre za napihnjen nepremičninski balon



o drugi finančni pismenosti

Kdo pa je pričakoval leta 2007 ali 2008, ko smo končali, da se bo v drugi polovici leta to zgodilo? Jaz ne.



http://www.finance.si/273951/Intervju-Ne...

Sem prebral ampak lahko rečem samo :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Človek ne reklamira ampak dejansko verjame v to, kar je rekel! Pa niso samo zgoraj napisane cvetke tiste ki jih je napisal andrejcc, ampak jih je celoten intrevju poln. Po moje človek sploh ne ve, kaj vse je v tem intervjuju povedal o ozadju "biznisov" v sloveniji, ker mu je itak vse normalno.

LP

RMM
 16.03.10 19:09  leoneodgovori / citiraj
[andrejcc]

jože anderlič o balonu nepremičnin

""Ni vse v denarju," pojasnjuje. A hkrati je jezen na medije, ker da ljudem zbujamo nerealna pričakovanja o pocenitvi nepremičnin. Cene, niso napihnjene, pravi."



Ta hip preobilice nepremičnin ali stanovanjskih površin ni. Trdno sem prepričan, da ne gre za napihnjen nepremičninski balon



o drugi finančni pismenosti

Kdo pa je pričakoval leta 2007 ali 2008, ko smo končali, da se bo v drugi polovici leta to zgodilo? Jaz ne.



http://www.finance.si/273951/Intervju-Ne...

Klik na Jože Anderlič v Google da že na prvi strani rezultate, da je npr. prejel avstrijsko državno priznanje in da je bil med ustanovitelji podružnic avstrijskih bank v Sloveniji.

Ali niso prav te banke precej globoko v slovenskih nepremičninah?
 18.03.10 10:06  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Peter Štrovs na svojem blogu o Celovških dvorih.
 20.03.10 11:20  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Intervju s Hildo Tovšak v Dnevniku.
 24.03.10 09:07  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo: Še dva tedna do ure resnice

Zanimivo, da Stanovanjski sklad popolnoma resno razmišlja o sklenitvi NOVE pogodbe za 224 študentskih najemnih stanovanj s podjetjem, ki je na robu propada in ki lahko preživi samo z "razumevanjem" (t.j. izsiljenim odpisom dolgov) vseh vpletenih. Jasno, za SVOJ denar nihče pri zdravi pameti ne bi šel v nov posel s takim podjetjem.

Žurnal24: Ceneje bo pustiti aro

Vse bodo pojasnili na novinarski konferenci, ki bo verjetno jutri, je dejala Ana Verčko iz Pristopa, ki Vegradu svetuje pri komuniciranju z mediji.


* zadnji popravek: 24.03.10 09:07
 26.03.10 16:13  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Uradno: Gradis Celje gre v stečaj
 31.03.10 15:52  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Mladina: Gradbinci na udaru

"Gradbeništvo, zlasti stanovanjska gradnja, ima multiplikativen učinek na celoten gospodarski sektor. Tu lahko še zlasti veliko naredijo lokalne skupnosti. Za oživljanje gospodarske rasti na primer dobro dela v Ljubljani Janković," pravi Aljoša Tomaž iz KD Banke.
 08.04.10 14:05  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo: Terjatve NKBM do mariborskih gradbincev zavarovane s hipotekami

Mariborski gradbinec MTB, za katerega je sodišče včeraj potrdilo začetek postopka prisilne poravnave, dolguje Novi Kreditni banki Maribor (NKBM) kar dobrih 41 milijonov evrov, kaže objavljeni načrt finančnega prestrukturiranja. Skupaj z 18,7-milijonskim dolgom gradbenega podjetja Stavbar, ki je od prejšnjega tedna prav tako v postopku prisilne poravnave, je tako banka do omenjenih dveh gradbincev izpostavljena s kar približno 60 milijoni evrov terjatev.
To je 5-kratnik lanskega dobička NKBM, in cca 2x več od 26 mio, kolikor jim je nedavno uspelo zbrati z izdajo obveznic (planirana izdaja je bila 63 mio)

http://www.finance.si/267549/NKBM-prodal...
 26.04.10 11:33  Hevidiodgovori / citiraj
[gsavli]

Zgodovinsko povprečje je v ZDA povprečno bivališče (vrstna hiša, cca 150 m2) za 2.5 - 3 kratnik letnega bruto družinskega dohodka (po istem razmerju bi bilo pri nas razmerje še malenkost nižje, ker je tak bruto bolj obdavčen kot v USA). Torej pri nas povprečni bruto mesečni dohodek cca 2500 EUR * 12 * 3 za družinsko bivalno enoto (približno ena vrstna hiša, 150 m2).


To je nekje to, zgodovinsko gledano povprečje (kar pomeni nekje dolgoročno gledano fair price in vzdržno stanje za prebivalstvo in gospodarstvo).


jebemty gsavli, tle se pa tko strinjava, da se bl ne bi mogla :P
 26.04.10 11:34  Hevidiodgovori / citiraj
[gsavli]

Zgodovinsko povprečje je v ZDA povprečno bivališče (vrstna hiša, cca 150 m2) za 2.5 - 3 kratnik letnega bruto družinskega dohodka (po istem razmerju bi bilo pri nas razmerje še malenkost nižje, ker je tak bruto bolj obdavčen kot v USA). Torej pri nas povprečni bruto mesečni dohodek cca 2500 EUR * 12 * 3 za družinsko bivalno enoto (približno ena vrstna hiša, 150 m2).


To je nekje to, zgodovinsko gledano povprečje (kar pomeni nekje dolgoročno gledano fair price in vzdržno stanje za prebivalstvo in gospodarstvo).


jebemty gsavli, tle se pa tko strinjava, da se bl ne bi mogla :P
 26.04.10 12:07  Hevidiodgovori / citiraj
[Osojnik]

:: [gsavli]

:: Preprosto ne razumem trenutnih kupcev nepremičnin po trenutnih cenah, ne razumem. In jih bom pričenjal razumeti šele pri tretjini današnjih cen.

:-)

tudi jaz to razlagam.
x3
 27.04.10 01:11  Tujecodgovori / citiraj

Ko se dva taka strinjata, pa res mora bit nekaj narobe :-))

Po tem preprostem izračunu bi to morda res držalo. Pa ne drži. Kdor ne verjame, naj pogleda na trg (na katerem se zdaj nič ne dogaja :-))

Zakaj ne drži:

1. Kaj je to povprečni dohodek gospodinjstva in kaj je to cena stanovanja? cena stanovanja v Kočevju je precej nižja kot v Ljubljani - razlika med obema cenama je biiiistveno večja kot razlika med povprečnim zaslužkom tu in tam.

In ni je stvari, ki bi izenačila to razmerje, ker je slovenija državica 100 x 200 km, in Ljubljana njeno glavno mesto. In ker na področju plač velja precejšnja uravnilovka. Naše plače sploh niso primerljive z ZDA, ne po velikosti, ne po raznolikosti, ne po zaslužnosti :-)

2. Kaj v ZDA pomeni prebivališče, in kaj v Sloveniji? V Sloveniji je prebivališče človekovo življenjsko delo. Garancija za starost, podprta s tisočletnim snom o samobitnosti - biti na svojem gospodar. V pragmatični Ameriki je prebivališče prostor, kjer spiš, in kamor zlagaš svojo kramo, da je zaščitena pred vremenskimi neprilikami. Le milijonarji se gredo s svojim prebivališčem statusno simboliko - ker si glede na premoženje to lahko privoščijo.

Početje ljudi, ki za dvosobno socblok stanovanje vzamejo 30 leten kredit, visok pol njihove plače, seveda ni racionalno. Ampak to še ne pomeni, da se jih ne da razumeti. Ob tem, kolikor racionalnosti izkazujejo na borzi, na voliščih, in na internetnih forumih, nas tako početje sploh ne sme čuditi. In ravno zaradi te bebavosti lahko računamo na padec vrednosti stanovanj le takrat, ko bo država blizu bankrota, in s tem ne bo več mogla servisirati gradbenikov, obenem pa bo ekonomsko stanje ljudi tako slabo, da tudi 30 leten kredit ne bo dovolj za 2 sobno stanovanje. To stanje je verjetno zelo blizu, ampak morda pa precej daleč.

Prej ekstremnega padca ne bo - ker se mentaliteta naroda ne spreminja prvotno, potem pa bi se spremenilo njihovo ravnanje. Nasprotno - najprej se morajo spremeniti razmere, da jim onemogočijo dozdajšnje ravnanje, potem pa se bo spremenila tudi mentaliteta. (ali pa bo kljub temu ostala ista :-))

Ne vidim nikakršne mentalitetne podlage, ki bi zbila ceno normalnega enodružinskega bivališča na 2.5 kratnik bruto dohodka gospodinjstva.

Spet - mehka znanost - kaj je sploh to "normalno enodružinsko bivališče"? A je to res vrstna hiša 150m2? je to zgolj 55m2 dvosobno stanovanje? Tukaj slovenija spet ne paše v standarde.
 27.04.10 13:07  gsavliodgovori / citiraj
[Tujec]



Po tem preprostem izračunu bi to morda res držalo. Pa ne drži. Kdor ne verjame, naj pogleda na trg (na katerem se zdaj nič ne dogaja :-))


Slovenija obstaja komaj slabih 20 let. V tem času še ni videla medvedjega nepremičninskega trga. V tem času smo se navadili na določeno udobje in civilizacijske prednosti, ki se jim verjetno ne bomo kar tako želeli odpovedati, tudi če jih ne bomo zmogli plačati.

Tako da, ni popolnoma nemogoče, da ljudje ne bodo raje delali samomorov, kot da bi odprodali nepremičnine, za katere ne morejo več plačevati. In da te nepremičnine sploh ne bodo prišle na trg, ker se bodo na koncu nakopičile pri dediču, ki jih bo zmogel odplačevati in bo to tudi naredil.

Težko je napovedovati, kaj se bo zgodilo (glej 1. odstavek - situacija je unikatna, doslej take še ni bilo za Slovenca), vse kar imamo so pa podatki iz tujine in zgodovine. Zato sem jih jaz uporabil, ker je to objektivno edino kar imamo in zato je brezveze operirati tako kot ti, brez trdnih podatkov (vsaj nekakšnih, ker dobrih slovenskih ne moreš imeti).
 27.04.10 13:34  Tujecodgovori / citiraj

Se strinjam.

Moje ocene so seveda subjektivne. Ampak tudi objektivni podatki za tujino so pač objektivni za tujino. Prenos v slovenijo je subjektiven.

Nasploh zanašanje na preteklost ne daje nekih zagotovil za prihodnost (tako nekako vedno pišejo ti prodajalci skladov :-))

Hočem le reči, da je vsako razmišljanje o ceni nepremičnin v prihodnje špekulacija.

Morda bi lahko operirali le z nekimi verjetnostmi, za natančno določen dogodek:

Primer: koliko bo vreden kvadratni meter novega dvosobnega stanovanja znotraj ljubljanskega obroča čez dve leti, glede na povprečno plačo (ta je trenutno 930 eur)? ("vreden" pomeni, da ga lahko prodaš v roku recimo dveh mesecev za tak denar)

mokre sanje) 2,5 plače

a) 2 plači

b) 1,5

c) 1

d) 0,5

In zdaj vsaki od teh vrednosti prisodimo neko odstotno vrednost. jaz bi dal mokrim sanjam 0%, a) 20% b) 60% c) 20% in d) 0%

Pri tem, da povprečna plača lahko zelo pade - in da bodo cene padale za njo, ne pred njo. V vsakem primeru, samo špekuliramo lahko.
 27.04.10 16:31  Osojnikodgovori / citiraj

upoštevaj še varianto, da se slovenka gospodarska recesija (10% brezposelnost) razvije v gospodarsko depresijo (20% brezposelnost, kot je trenutno v španiji, poljski, baltik, slovaška je blizu, itd), kaj sledi potem glede teh kreditov za 30 let za katerega gre pol plače od enega in pol plače od drugega partnerja - teh plač pa kar naenkrat ni več - ??

jaz mislim, da samomori ravno ne bodo, bo pa potrebno nekaj HITRO prodat - morda vikend, oz. kar bodo stari starši imeli - to bi bila morda slovenska pot - ??

če ni, potem pleni upnik - banke, ki imajo že seaj 6.100.000.000 eur neporavnanih obveznosti s strani SLOVENSKIH grabincev, ki imajo že sedaj na tisoče neprodanih stanovanj, ki jih pri teh cenah nihče razen vlade in kakšne občine (torej skupnoskledarski denar) ne povoha. itd.

kaj bo banka s temi stanovanji ? in ta ista banka bo kaj brez denarja ?

itd.itd.

dopuščam možnost, da s(m)o slovenci nekaj posebnega (tako kot se ima sebe za nekaj posebnega vsak narod na tem planetu), AMPAK trg bo svoje na dolgi rok (če ne eno leto, potem pa sedem let) svoje naredil, pa če se akterji, ne glede na to, koliko so posebni, strinjajo ali ne strinjajo.
 27.04.10 18:48  Tujecodgovori / citiraj

Če se to zgodi, jaz v roku sedmih let vidim tudi možnost domače klavnice. In v tej smeri že zdaj vlečem poteze. Ker če se to zgodi, mi je pa res zadnja briga, koliko stanejo stanovanja v war zone.

Jaz vidim scenarij 1,5 ali 1,0 povprečne plače v roku dveh let, če se nič dramatičnega ne zgodi. In v dveh letih se pomoje ne bo. Lahko se seveda motim.
 27.04.10 19:47  Osojnikodgovori / citiraj

kot rečeno, v španiji, poljski ter še marsikje je že sedaj 20% nezaposlenost, pa še vedno ni war zone. če gremo v smeri juga in vzhoda, pa za vsako naslednjo državo naraste nezaposlenost za cca. naslednjih 10%. ne bom pa trdil, da to (še) ni war zona.

ne da se mi sedaj iskati, ampak jaz že od nekdaj (že leta) trdim, tudi na tem frumu, da je "normalno" razmerje cca. 5 letnih neto plač za stanovanje/hiško oz. 1 plača na 1m2 v grobem. seveda vse povprečje, nikakor ne elitne lokacije.
 27.04.10 20:04  Tujecodgovori / citiraj

Jaz bi dal tam do 1,2 povprečne plače za 1 m2.

In dokler se ne bo dalo dobit za tak denar, ga pač ne bom imel. V Sloveniji pa ga verjetno sploh ne bom imel. Nimam nobenih nočnih mor, ker nimam "svoje strehe nad glavo".

Še več, če bi jo zdaj imel, in bi mi kdo ponudil dve povprečni plači za m2, bi jo takoj prodal.

War zone seveda ni, dokler država mirno dobi kredite in futra socialo. Grčija je recept cele južne evrope, in če jo bailoutajo, to še ne pomeni, da bodo imeli sredstva za bailotanje vseh pujsov.

* zadnji popravek: 27.04.10 20:04
 27.04.10 20:35  Osojnikodgovori / citiraj

jaz imam v lastni režiji zgrajeno podstrešno stanovanje v velikosti 120 m2, za katerega sem "plačal", če vzamemo, da je povprečna plača 930 eur, v grobem 0,27 povprečne plače za 1m2.

če upoštevam še obnovo strehe pred leti ter balkon, pa dejansko nekako največ 0,35 povprečne plače na 1 m2. o tem sem že enkrat nekaj pisal tukaj, ko je bilo govora o stroških na m2, ki da ga baje imajo slovenski gradbinci, ki da s cenah 2 do 3 tisoč eur komaj še pokrijejo lastne stroške.

nisem šparal ne pri materialih, ne pri opremi.

ČE se bo reševalo grčijo, se bo problem zgolj POVEČEVAL, kajti grki bodo še bolj neusmiljeno trošili, ostali pujsi pa tudi. vsak dan bo slabše. niti pod razno NE bo sredstev za reševanje niti naslednjega pujsa.

sicer pa jaz nisem razmišljal tako "daleč". mislil sem na pujse bljižje. tako na pamet, hrvaška kakšnih 30% nezaposlenih, bosna 40%, srbija tudi, kosovo gotovo preko 50% (je to sploh država-?).

zato sem ugibal, če je to (že) war zona.

in res je kot praviš, vlada v bosni zgolj pomisli o zmanjšanju nekaterih socialnih transferjev (vojnim veteranom), pa takoj sledijo pravi spopadi na ulici.
 27.04.10 21:04  Tujecodgovori / citiraj

Če to pomeni, da si tržno kupil to etažo, in jo potem po svojih močeh skompletiral, potem si pri količniku 0,27 zelo spreten možakar, in imaš zelo poceni delovno silo :-)

Če pa si za 30.000 evrov uredil surovo etažo 120m2, pa je to čisto normalen vložek.

Je treba malo bolje definirat "v lastni režiji zgrajeno " :-)



* zadnji popravek: 27.04.10 21:04
 28.04.10 06:11  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Tujec]

Jaz vidim scenarij 1,5 ali 1,0 povprečne plače v roku dveh let, če se nič dramatičnega ne zgodi. In v dveh letih se pomoje ne bo. Lahko se seveda motim.
mislim, da skrajno, ampak res brutalno podcenjujes inercijo.

edit: aja, sorry, prehitro odgovoril, sem mislil, da govoris o ceni celotnega "povprecnega" bivalisca v razmerju do letnega dohodka, ti pa govoris o m2. ok, za m2 je tudi po moje mozna tako cifra kot urnik. ceprav, saj ves, vsa povprecja imajo znane statisticne probleme, recimo oblikovanje vzorca (mura down - povprecna placa najbolj zrasla v prekmurju).

* zadnji popravek: 28.04.10 06:11
 28.04.10 05:45  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

hrvaška kakšnih 30% nezaposlenih, bosna 40%, srbija tudi, kosovo gotovo preko 50%

(je to sploh država-?).
ne. a je kdo to trdil?

aja, balkan promotorji :)

(vprasanje, a je X sploh drzava, se sicer zacne se blizje)

* zadnji popravek: 28.04.10 05:45
 28.04.10 09:00  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Tujec]

Moje ocene so seveda subjektivne. Ampak tudi objektivni podatki za tujino so pač objektivni za tujino. Prenos v slovenijo je subjektiven.
--to se slisi skoraj kot mi pa smo nekaj posebnega :). prvi spomin ob tem pa asocira na ljse in ostale balkanske borze. kako se je koncalo, je znano
 28.04.10 09:01  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[crt]

:: [Osojnik]

::hrvaška kakšnih 30% nezaposlenih, bosna 40%, srbija tudi, kosovo gotovo preko 50%

::(je to sploh država-?).



ne. a je kdo to trdil?

aja, balkan promotorji :)

(vprasanje, a je X sploh drzava, se sicer zacne se blizje)
--med none ob the above :)
 28.04.10 10:39  Redstripeodgovori / citiraj
[Tujec]



Primer: koliko bo vreden kvadratni meter novega dvosobnega stanovanja znotraj ljubljanskega obroča čez dve leti, glede na povprečno plačo (ta je trenutno 930 eur)? ("vreden" pomeni, da ga lahko prodaš v roku recimo dveh mesecev za tak denar)



mokre sanje) 2,5 plače

a) 2 plači

b) 1,5

c) 1

d) 0,5



In zdaj vsaki od teh vrednosti prisodimo neko odstotno vrednost. jaz bi dal mokrim sanjam 0%, a) 20% b) 60% c) 20% in d) 0%




Ah res ste že malo smešni v svojih napovedih.

Mogoče se pa res zgodi opisani scenarij b za 1,5 plače v notranjosti ljubljanskega obroča. Čeprav si mislim, da je Ljubljana aktualno mesto in nekega groznega pretresa ne bo, v kolikor res ne bo šla cela država v franže ampak takrat bodo moje skrbi čisto drugačne.

Mislim, da v kolikor so ljudje kupovali stanovanja po najvišjih cenah s 5% euriborom + pribitkom in jim je takrat sfolgalo, ne vem zakaj jim nebi sedaj, pač plačujejo svoj 30 letni puf in se ne ozirajo nazaj, kaj bi če bi.

V kolikor jim ne bo zneslo v skrajnem primeru prodajo z izgubo. Še vedno jim ostane najemniško stanovanje, ki ni bistveno cenejše od njihovega pufa. Vse je v njihovi glavi kako bodo izgubo prenesli: "šit hepens"ali samomor.

Mogoče so tvoje mokre sanje, da boš dobil stanovanje za 0,5 povprečne plače za m2. In ker tako razmišljaš si kamor si in praviš, da nimaš svoje strehe nad glavo. No v tujini imaš tega predvsem tam čez lužo na pretek. Mogoče poiskusiš srečo tam ;-)

Včasih je potrebno tudi kar reskirati, pa ne trdim, da je treba z glavo skozi zid.

 28.04.10 10:48  Tujecodgovori / citiraj

Jaz računam na 1,5 s 60%, 0.5 pa sem napisal 0% tako da to niso niti moje mokre sanje.

Z jemanjem povprečne plače za merilo je itak cel hudič - ampak isto je z jemanjem evrov za merilo. Če se začnejo s povprečno plačo dogajati zelo čudne stvari (hehehehehe), potem cena stanovanja sploh ne bo bistvena, ker bodo hujši problemi.

Če se pač nič posebnega ne zgodi - brezposelnost ne skoči v nebo, in povprečne plače ostanejo vsaj na 60% sedanje, potem se mi v dveh letih pač zdijo možni ti scenariji, z gravitacijo na 1,5. Ker stanovanj je ogromno, in če država ne bo imela denarja za reševanje vsega po spisku, jih bodo gradbinci/banke/zašpekulirani lastniki/penzionisti pač morali prodajati.
 28.04.10 10:52  Tujecodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [Tujec]

:: Moje ocene so seveda subjektivne. Ampak tudi objektivni podatki za tujino so pač objektivni za tujino. Prenos v slovenijo je subjektiven.



--to se slisi skoraj kot mi pa smo nekaj posebnega :). prvi spomin ob tem pa asocira na ljse in ostale balkanske borze. kako se je koncalo, je znano
Nisem tako mislil, vidim pa, da se res tako bere :-)

Hočem samo rečt, da majo slovenci posebej prfuknjen odnos do tega, da so "pod svojo streho" in da se to gledišče ne bo kar tako spremenilo - zato bo pomoje cena bajte glede na plačo vedno višja, kot v ZDA.

Tudi če nas kriza stisne, bo tako: slovenec je raje v svojem stanovanju (in ima nov avto) in žre cel dan repo in krompir, in gre na leto za en teden v umag, Kot pa da bi imel neko približno streho nad glavo in pleh na štirih kolesih, denar pa bi trošil za uživancijo. Jaz pač spadam v ta drug model, zato pa sem Tujec, jebi ga.
 28.04.10 10:57  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Redstripe]

Ah res ste že malo smešni v svojih napovedih.
--pa ne, da tudi tebe prijemlje nepremicninski sindrom - cene nepremicnin ne morejo pasti -

pa se v konfliktu interesov si :))

Mislim, da v kolikor so ljudje kupovali stanovanja po najvišjih cenah s 5% euriborom + pribitkom in jim je takrat sfolgalo, ne vem zakaj jim nebi sedaj, pač plačujejo svoj 30 letni puf in se ne ozirajo nazaj, kaj bi če bi.
--not so simple. ljudje sklepajo nalozbena zivljenjska zavarovanja za 30 let za dosti manjse zneske in to prekinjajo, ko enkrat vidijo da no go.

tudi tej 30 letni pufi so bili vzeti v obdobju presneto debelih krav in razmisljanj o cenah na borzi in nepremicninah kot only sky is the limit. pa se s CHF so si pomagali do so obremenili placo do zgornje meje pri sebi in zlahti

Mogoče so tvoje mokre sanje, da boš dobil stanovanje za 0,5 povprečne plače za m2. In ker tako razmišljaš si kamor si in praviš, da nimaš svoje strehe nad glavo.
--se prav vidi, da si iz branze :). lastna streha nad glavo ni niti priblizno nuja. komot se da zivet v najemu in imeti zaradi tega svobodo. ne pa si privezat strik z betonsko kocko za 30 let za to, da bos ob vsem odrekanju in skrbeh na koncu rekel, da imas SVOJO streho, ceprav pri zdajsnjih cenah to pomeni da bo ta strehica par deset m2.

seveda pa vsakemu kot mu pase

nepremicninski baloni so za moje pojme najbolj skodljiva stvar, ki si jo lahko nacija privosci, ker postane enormno breme za druzbo. se posebej to velja za mlade, ki naj bi bili zaradi mladosti pripravljeni sprejeti vecja tveganja in biti gonilo inovacij, rasti,... (kar je pomembno dokler je svet taksen kot je in mi v njem tako majhni, da ne moremo biti samozadostni) tako pa se vse ustavi pri ciglih
 28.04.10 11:04  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Tujec]

Hočem samo rečt, da majo slovenci posebej prfuknjen odnos do tega, da so "pod svojo streho" in da se to gledišče ne bo kar tako spremenilo - zato bo pomoje cena bajte glede na plačo vedno višja, kot v ZDA.
--odnos je prfuknjen, se pa pri mladih cisto zaradi nezmoznosti nakupa (zaposlitev za nedolocen cas, prihranki, zadostna visina place) to vse bolj umika. hoces noces s casom bomo tudi mi postali "normalna" nacija. ali bomo to doziveli je seveda druga zgodba

glede na stevilo nepremicnin v drzavi, glede na stevilo prostih stanovanj naprodaj, glede na demografsko sliko si ne bi upal trditi, da bo pri nas ta cena glede na plačo VEDNO višja

Tudi če nas kriza stisne, bo tako: slovenec je raje v svojem stanovanju
--če ga ima. med mladimi, kolikor vidim, je ta delež zelo nizek

Kot pa da bi imel neko približno streho nad glavo in pleh na štirih kolesih, denar pa bi trošil za uživancijo. Jaz pač spadam v ta drug model, zato pa sem Tujec, jebi ga.
--se strinjam. wanna be a stranger :))
 28.04.10 11:08  Tujecodgovori / citiraj

Ti si bolj dolgoročen.

Ali misliš, da se vse to lahko zgodi že v dveh letih? Ker pol bo zelo zanimivo to opazovat :-)
 28.04.10 11:11  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--sanja se mi ne. ne izkljucujem pa nicesar
 28.04.10 11:26  Diego Armando Xodgovori / citiraj
[Tujec]

Ti si bolj dolgoročen.



Ali misliš, da se vse to lahko zgodi že v dveh letih? Ker pol bo zelo zanimivo to opazovat :-)
A to sklepaš po tem če je človek bolj dolgočasen :P
 28.04.10 11:37  Redstripeodgovori / citiraj

Ma ravno nepremičninski sindrom me ne daje, sem že napisal, da z glavo skozi zid raje ne grem. No ene parkrat sem že probal ;-) efekt pa je bil ka buuuummm :-)

Včasih so/smo ljudje res naivčine in podpisati pogodbo za 30 let ni noben problem.

Strinjam se da lastna streha nad glavo ni nuja, mogoče je moj model razmišljanja zastarel. Najverjetneje bo treba v glavi spremeniti razmišljanje, da je najemnina pač neizogiben strošek, vendar se človek vpraša čemu plačevati visoko najemnino, če je s skoraj enakim zneskom na koncu nekaj tvoje. Mogoče se motim, Dimičeva 16 je že dokaz za to :-)

Predvsem pa je potrebno razčistiti razmere na trgu. Ob ceni nepremičnine je potrebno razmišljati tudi o kvaliteti gradnje, sposobnosti reševanja reklamacij in nenazadnje referencah gradbinca, ker je sedaj gradil že vsak mesar ali avtokozmetičar, ki je imel par eur viška, kvaliteta gradnje pa je bila temu primerna.

Pa ne trdim, da so gradbinci kaj boljši, no vsaj nekaterim gre očitati marsikatero šlamparijo.

Kakor koli čas bo pokazal kdo ima prav in kam bo veter obrnil, tako kot kaže bo zgleda zapihal močan jugo ali south kot bi rekli amerosi.

Jeba je ko je pol nacije do grla zapufane zaradi bajt pol pa zaradi štirih koles ampak važno, da se gradijo trgovski centri.

* zadnji popravek: 28.04.10 11:37
 28.04.10 11:45  Redstripeodgovori / citiraj
[Tujec]

slovenec je raje v svojem stanovanju (in ima nov avto) in žre cel dan repo in krompir, in gre na leto za en teden v umag,

Kot pa da bi imel neko približno streho nad glavo in pleh na štirih kolesih, denar pa bi trošil za uživancijo. Jaz pač spadam v ta drug model, zato pa sem Tujec, jebi ga.


Idealno je ko združiš prvi in drugi model ;-) seveda brez repe in krompirja, čeprav za spremembo mi tudi repa in krompir nista odveč ;-)
 28.04.10 11:49  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Redstripe]

Strinjam se da lastna streha nad glavo ni nuja, mogoče je moj model razmišljanja zastarel. Najverjetneje bo treba v glavi spremeniti razmišljanje, da je najemnina pač neizogiben strošek, vendar se človek vpraša čemu plačevati visoko najemnino, če je s skoraj enakim zneskom na koncu nekaj tvoje.
--stvar preferenc posameznikov. zato bi se pa spodobilo, da bi bil najemniski trg primerno razvit. nismo vsi enaki in nimamo vsi enakih zelja.

osebno mi najemnine vedno smrdijo ampak po drugi pa se tudi ne bi rad "zaklenil" z dozivljenjskim nepremicninskim kreditom za beton

Predvsem pa je potrebno razčistiti razmere na trgu.
--trgu?!? :)))

pa tudi urbanisti bi lahko bolj vestno opravljali svoje delo.

primer nokturna je kar strasljiv. vse bi bilo lepo in prav in potem ko vidis kako je vse skupaj nabito se vprasas kdo je tu nor

Kakor koli čas bo pokazal kdo ima prav
--po moje niti ne gre za to, da nekdo zmaga. bolj da se vse skupaj uredi (in NE resuje) na nek nacin

 01.05.10 21:25  Osojnikodgovori / citiraj
[Tujec]

Če to pomeni, da si tržno kupil to etažo, in jo potem po svojih močeh skompletiral, potem si pri količniku 0,27 zelo spreten možakar, in imaš zelo poceni delovno silo :-)


ne, etažo sem "prejel brezplačno" od straršev. gol beton, goli zunanji zidi in streha, ki pa sem jo že pred leti temeljito obnovil.

ja, po svojih močeh sem jo skompletirar. AMPAK zares skompletiral. to ni zgolj zidi in infrastruktura, kot to prodajajo slovenski gradbeniki, to je kompletno opremljeno stanovanje s pohištvom, kuhinjo, kopalnico, spalnico, itd.

delovna sila je bila večinoma ne poceni ampak zastonj. torej moje lastno delo ter izmenjava in razne kompenzacije z prijatelji, znanci in ostalimi.

Če pa si za 30.000 evrov uredil surovo etažo 120m2, pa je to čisto normalen vložek.


tu se pa sedaj sam odloči, kaj je NORMALNO. ti govoriš o tem, da bo verjetno bilo kmalu razmerje 1,5 neto plače za 1m2 golega neopremljenega stanovanja. nekateri se ob tem razburjajo in sanjajo, da so to mokre sanje.

jaz navajam, da je meni uspelo zgradit in OPREMIT 120 m2 veliko stanovanje za "bednih" 30.000 eur. jaz se strinjam s tabo, da je to NORMALEN vložek. zakaj je potem za KUPCE stanovanj 167.400 eur (to je namreč 1,5 plače na 1m2) nekaj, kar je za gole zidove okarekterizirano kot MOKRE SANJE - ??

to, kar ti navajaš, da bo če bo, in kar je za nekatere nezaslišano poceni, je v rangu 650% več od tega, kar je moja lastna izkušnja, in je hkrati zate NORMALEN vložek.

kaj je sedaj normalno ?

Je treba malo bolje definirat "v lastni režiji zgrajeno " :-)


nič lažjega, pojdi z mano.

to pomeni dobesedno vse v lastni režiji. od najcenejših trgovine ciglov, ki jih lastnoročno nato zidaš skupaj z zidarjem, pesek voziš s traktorjem in ne s svinjsko dragimi avtoprevozniki, itd. itd. delaš sam vse kar je možno.

primerov prihrankov je večkrat po sto.

kupuješ opremo kopalnice so cifre astronomske. zgolj nek kopalniški blok slovenskih proizvajalcev v precej skromnih dienzijah je preko 1000 eur. druga varianta je, da kupiš od kitajskega proizvajalca kopalniški blok širine 120 cm, zraven še dve kopalniški omarici višine 2m vseskupaj za 440 eur. ker so kopalniške omarice vrtljive in z ogledalom na zadnji strani, narediš fiksne in ogledala uporabiš za predsobo. iz lesene plošče, v katerem je bilo zapakirano ogledalo (drugo, za spalnico, od Alplesa) izdelaš obešalnik. nabaviš ultrapas za obrobo, ki ti ga brezplačno priskrbi prijatelj ki dela v mizarski delavnici, kupiš kovinske obešalnike, najdeš poceni omarico za obutev v Hoferju, itd. v glavnem, predsoba v vrednosti 300 eur v lesnini, moja verzija stane 85 eur in je v večjih dimenzijah. itd.itd.

nobenih posebnih "menagerskih" sposobnosti, zgolj volja in čas. za 30.000 je podstrešno stanovanje v dimenzijah 120 m2 zgrajeno in opremljeno. če upoštevam še streho in balkon, pa je 40 k eur preveč.
 01.05.10 21:27  Osojnikodgovori / citiraj
[crt]

:: [Osojnik]

::hrvaška kakšnih 30% nezaposlenih, bosna 40%, srbija tudi, kosovo gotovo preko 50%

::(je to sploh država-?).



ne. a je kdo to trdil?

aja, balkan promotorji :)

(vprasanje, a je X sploh drzava, se sicer zacne se blizje)


:-)

ja, res je.
 02.05.10 00:33  Tujecodgovori / citiraj

Viš, priden si.

Moja ura dela je eno, bosanska nekaj drugega... naš črt pa v eni uri pridnega dela naredi toliko haska, da bi recimo bilo zapravljanje cajte (ekonomsko gledano), če bi sam štrihal stanovanje...

Ampak saj potem chop wood carry water koncept vskoči, in se dela, zato da se dela.

Drugače pa ja - priden si.

In jaz seveda mislim faktor 1,5 z zidovi vred, ne samo za kompletiranje. In z vsemi papirji itd... Kaj pa bo, pa itak nimamo pojma.
 03.05.10 10:45  Redstripeodgovori / citiraj

plosk, plosk Osojnik

predlagam ti naj podjetniško idejo za leto 2010 ;-) prevoz peska po lajbu z lastnim traktorjem :-)

Dejstvo je da se v lastni režiji in z malo iznajdljivosti, da marsikaj prihraniti, vse je stvar želje in potrebe. Vendar je eno kompletiranje podstrešnega stanovanja kot je tvoje, drugo pa gradnja stolpnice.

Samo kot namig:

Za kompletiranje podstrešnega stanovanja si za izdelavo talnega estriha v lastni režiji po stopnicah znosil 6 kubikov betona, tako na oko. Rad bi te videl kako bi v lastni režiji to počel v 15 nadstropju.

Pa da ne bo pomote, dejstvo je da so nepremičnine pri nas predrage sploh, če primerjamo bruto plačo in m2 nepremičnine med Slovenijo in Nemčijo. Nekaj podobnega je tudi pri primerjavi robe ala hofer/aldi ali pa lidl, pa se noben ne buni preveč ;-)
 03.05.10 10:53  Redstripeodgovori / citiraj

Pa še to. Če že mora vegrad crkniti, naj crkne in tako naj se zgodui z vsemi podjetji v Sloveniji, ki so na robu propada tako ali drugače. Naj sedaj veleumni meneđerji poberejo sadove dolgoletne vladavine z +500k plačami.

Zakaj tako? ker bodo take firme davkoplačevalci pa ne vem kdo še v nedogled reševali in se vodstvo ne bo iz tega ničesar naučilo. Za ljudi bo pa tudi prej ali slej poskrbljeno. Predvidevam, da se bodo odprla nova delovna mesta, nove firme z novimi obrazi in vodstvom, ki bo bolj racionalno, preudarno.... predvidevam, po neki logiki, ki je verjetno ni :-(

 03.05.10 10:53  kolegaodgovori / citiraj

> Nekaj podobnega je tudi pri primerjavi robe ala hofer/aldi ali pa lidl, pa se noben ne buni preveč ;-)

Ni podobno, eno je sprotni in skoraj zanemarljiv strosek (cetudi je 100% visji), drugo pa je kredit na 30 let.
 03.05.10 11:01  Redstripeodgovori / citiraj
[alexd]

> Nekaj podobnega je tudi pri primerjavi robe ala hofer/aldi ali pa lidl, pa se noben ne buni preveč ;-)



Ni podobno, eno je sprotni in skoraj zanemarljiv strosek (cetudi je 100% visji), drugo pa je kredit na 30 let.
Mogoče res ni podobno vendar gre oboje iz tvojega žepa.

Predvidevam, da ne nakupuješ sam! Ta tvoj sprotni strošek pri 4 članski družini na mesec lahko znaša tudi 200 eur. Ne vem nisem nikoli računal, ker mi do sedaj tega na srečo ni bilo treba.

Ali misliš, da ti tistih 100 eur nebi prav prišlo pri pokrivanju 30 letnega kredita, ker bi se ta posledično zmanjšal na 25?
 03.05.10 11:23  kolegaodgovori / citiraj

Stari, narobe predvidevas, niti ne vem, kje si nasel taksno stevilko, da jo dajes tukaj kot neko referenco. Stari, res je, ne nakupujem sam (na kateri besedi je poudarek?), to imas cisto prav, le kako si ugotovil, moras biti pa pravi strokovnjak za psihologijo in/ali finance. No, a si? Verjetno si, ker ti 30 (ali pa, ojoj, samo 25) letni kredit, ki sem ga dal za ilustracijo ne predstavlja nekega ekstrema...

* zadnji popravek: 03.05.10 11:23
 03.05.10 11:24  Tujecodgovori / citiraj

zvezdice za tole, redstripe.

z življenjskimi stroški se da oooorenk delati pluse in minuse. Ljudje se navadijo živet na višini svoje plače. in sploh ne razumejo, da se da preživeti tudi pol manj. Preživeti, nič več... kaj ti pomeni "kvaliteta življenja", je zelo gibljiv pojem.
 03.05.10 11:32  kolegaodgovori / citiraj

Ne vem, ce si razumel redstripa. On zagovarja 30 (no, 25 letni) kredit s tem, da varcujes na hrani. Ne osredotoca se na 30 (no, 25) let, ki bi lahko bile 15 (no, 12,5 let), torej na pretirane cene nepremicnin glede na povprecni dohodek prebivalstva.

Seveda ni pozabil omeniti, da jaz ne nakupujem sam :))

* zadnji popravek: 03.05.10 11:32
 03.05.10 11:44  Redstripeodgovori / citiraj

Stari 8-) Zadel si bistvo.... preberi še enkrat znova.

Ne zagovarjam nobenega kredita, hotel sem ti samo povedati, da ti v štacuni 30 let očitno ni problem plačevati več, za isto robo.

p.s. s kom nakupuješ mi pa dol visi ;-)
 03.05.10 11:51  kolegaodgovori / citiraj

Stari, ce ti das 50% za nepremicnino, ki danes stane 100%, ti ostane dovolj, da lahko tudi 100 let preplacujes sprotne nakupe v trgovini za 100% (po tvojih referencnih stevilkah). Sicer je to tako, kot je rekel Isajlovic (tisti svetovalec tistega ministra Krizanica), da visoke cene nepremicnin spodbujajo nakupe stanovanjske opreme (nizke cene nepremicnin pa bi menda zavirale nakupe stanovanjske opreme).
 03.05.10 21:10  Tujecodgovori / citiraj
[alexd]

Stari, ce ti das 50% za nepremicnino, ki danes stane 100%, ti ostane dovolj, da lahko tudi 100 let preplacujes sprotne nakupe v trgovini za 100% (po tvojih referencnih stevilkah). Sicer je to tako, kot je rekel Isajlovic (tisti svetovalec tistega ministra Krizanica), da visoke cene nepremicnin spodbujajo nakupe stanovanjske opreme (nizke cene nepremicnin pa bi menda zavirale nakupe stanovanjske opreme).
No, pobje, radi se mejte.

če vzamemo, da lahko vzameš 400 evrov kredita na mesec - ob rahlo nadpovprečni plači in zmernih življenjskih stroških - to pomeni na trideset let: 400 x 12 x 30 = 144000 evrov. za tako skupno plačilo boš dobil ob super pogojih recimo 120.000 evrov. (res, to so super pogoji) To je recimo maksimum.

če si mojster, in kupiš nepremičnino za pol te cene - torej za 60.000 evrov - in tako vzameš pol nižji kredit - torej za plačano vsoto 72.000 evrov - in torej mesečno 200 evrov (vem, da bi lahko to že v prvem stavku napisal, ampak jebi ga dojemam počasi)

To pomeni, da imaš na mesec 200 evrov več, in to trideset let.

200 evrov je zelo hitro lahko razlika med hoffer in mercator, plus ZARA vs VERSACE, plus šparanje s kurjavo in 19 stopinj namesto 25 in kratki rokavi sred zime.

Pravzaprav, nabere se precej več, kot 200 evrov. Da sploh ne omenim avtomobila - tam se da delato ogromne razlike.

Zdaj bom malo hudoben, in bom hladno povedal, da je 72.000 evrov prihranka v 100 letih 60 evrov na mesec. Torej, zelo zelo zelo malo. nikakor to ni podvojena cena tega, kar pustiš v trgovini. To je za marsikoga lahko mesečni izdatek za cigarete.

Če pa bi ti kupil nepremičnino za 400.000, ki sicer stane 800.000, potem pa itak nima veze, da se kaj menimo - potem dnevni stroški res ne igrajo take vloge. Za ljudi s prihodkom tam do 2000 eur mesečno pa je to še kako pomembno.
 03.05.10 21:15  RM28odgovori / citiraj
če vzamemo, da lahko vzameš 400 evrov kredita na mesec - ob rahlo nadpovprečni plači in zmernih življenjskih stroških - to pomeni na trideset let: 400 x 12 x 30 = 144000 evrov. za tako skupno plačilo boš dobil ob super pogojih recimo 120.000 evrov. (res, to so super pogoji) To je recimo maksimum.


Mesečna obveznost: 400,00 EUR

Število obrokov: 360

Odobreni znesek 90.648,20 EUR

Začetna mesečna obveznost: 400,00 EUR



Datum izračuna kredita: 03.05.2010

Stroški odobritve: 175,26 EUR

Stroški zavarovanja 0,00 EUR

Interkalarne obresti: 241,35 EUR

Efektivna obrestna mera: 3,43%

Samo toliko za ilustracijo
 03.05.10 21:18  kolegaodgovori / citiraj

Stari, ti kar stej teh 200€ mesecno pri kreditu na 30 let za stanovanje, ker prav veliko nepremicnin ne dobis za 120k€ (ali koliko ze pac) in asketskem zivljenju do penzije v sluzbi za nedolocen cas...
 03.05.10 21:26  RM28odgovori / citiraj
[alexd]

Stari, ti kar stej teh 200€ mesecno pri kreditu na 30 let za stanovanje, ker prav veliko nepremicnin ne dobis za 120k€ (ali koliko ze pac) in asketskem zivljenju do penzije v sluzbi za nedolocen cas...
Eh jaz pa mislim, da za take cene ne najdeš veliko kupcev. Po podatkih iz DURS-a jih je samo 14,6% v sloveniji z nadpovprečno plačo.....
 03.05.10 21:33  kolegaodgovori / citiraj

Ja, to kar najdes zdaj (ali cesar ne najdes zdaj) ni toliko bistveno, kot to, koliko si jih nasel pred dvema letoma, in so (uradne) cene ostale nastavljene na naracunanih 30 letnih kreditih. Lahko bi vzeli tudi 45 (do penzije), bog ne daj, da bi vzeli 10 :)
 03.05.10 21:41  Tujecodgovori / citiraj

me veseli, da ste odgovorili, in pokazali, kako izgledajo natančni izračuni. Zaključimo torej lahko, da je varčevanje pri vsakodnevnih stvareh: merc - hoffer, količina in cena oblačil, kurjava, avtomobil itd... lahko ključnega pomena.

Seveda lahko živite tudi Tujčevo življenje, in nimate svoje strehe nad glavo, imate pa vedno tri mlade bejbe na voljo... stvar ni poceni - ampak vsak ima pač svoje preference :-))))
 03.05.10 21:53  kolegaodgovori / citiraj

Stari, seveda je kljucnega pomena, kot tudi, kako gospodaris s svojimi sredstvi nasploh. Ti pozabljas, da so krediti se vedno naracunani na 30 let ob ZE upostevanem tvojim varcevanjem :) Nisi cisto dojel poante, a ne?

 03.05.10 22:00  Tujecodgovori / citiraj

pa saj cel cajt pravim, da sem počasen, no.

(zdaj bom še malo počasen - ljudje si ful različne stvari predstavljajo pod besedo varčevanje - grki se odpovejo 13 in 14 plači, jaz bise recimo tretji in drugi mladenki :-))
 03.05.10 22:05  kolegaodgovori / citiraj

Zase v bistvu ne vem, kako bi se bolj varceval (ok, ni cisto optimalno, je pa vseeno blizje tega, kot morda izgleda na tvojem ekranu). Meni se zdi edina smiselna resitev podvojitev (se boljse: potrojitev) prihodkov ob obstojecih uradnih cenah, hehe, nasploh mala malica, torej.
 03.05.10 22:11  Tujecodgovori / citiraj

Vidiš, to je super in prav.

sam poznam ogromno ljudi, ki imajo recimo povprečni slovenski dohodek - 900 evrov - in komaj pridejo iz meseca v mesec. Poznam pa tudi nekaj takih, ki s tem dohodkom prišparajo 300 evrov.

Razlika je pogosto avto, telefon, pijačke... in sploh niso ti večji potrošniki nič bolj srečni, ponavadi celo manj.

sam sem vedno kaj privarčeval, dakler nisem raje nehal delati sploh. Zdaj bom profesionalni žigolo, povprečna starost mojih treh spremljevalk se bo radikalno zvišala, s tem pa se bo obrnil tudi denarni tok :-)))

(malo se šalim, sem dobre volje danes)
 03.05.10 22:31  kolegaodgovori / citiraj

Moje sozalje, drugic si izberi kaj manj zahtevnega in bolj obvladljivega...
 03.05.10 22:42  Tujecodgovori / citiraj

?
 04.05.10 10:00  Simonitiodgovori / citiraj

Če prav razumem debato se prepirate med tem ali je bolje najem ali nakup?

Sem šel v najem, ker imam privarčevano nekaj €, ampak absolutno premalo da bi šel v nek 30 letni puf. Imam povprečno plačo, pa mi zaradi naše davčne zakonodaje ne uspe privarčevati neki pameten znesek. Naj ob tem dodam da se od svojih 30 let že 10 let preživljam sam. Ekonomist po izobrazbi, ki vidi da smo sicer izstopili iz komunizma, ampak sistem smo pa ohranili. Več kot delaš več ti poberejo, zato da dajo tistim ki niso pripravljeni nekaj narediti da bi bilo njihovo delo bogatejše ovrednoteno. Se strinjam da država nekaj pobere, ampak pri dohodnini 33%, pa potem še trošarine, DDV, ... pa naj nekdo zračuna koliko dam(o) za to državo.

In potem ko greš v najem so vsi pametni da se bolj splača nakup. In na moj argument da ne grem v nakup in 30 letni puf preprosto zato, ker ne vem ali je moja sedanja plača realno postavljena, mi ni še nobeden pametno odgovoril, vsi samo meljejo lajno: a nam je bilo pa kaj drugače. Yugo so pocuzal kolikor se je dalo, potem so rekli da hočejo še več in so presekali cevi do Beograda da so imeli zase več.

Pomoje nekdo ki ima povprečno plačo lahko normalno živi, ampak danes. Vprašanje pa je kaj bo čez leto dni. Koliko bo takrat nafta, davki, zavarovanja, a sploh bo EUR?

Eno vprašanje za tiste ki se spoznajo na te zadeve. Teoretična situacija: danes vzamem 100.000 EUR pufa na 30 let. Čez pet let EMU razpade in spet dobimo SIT. Pa naj mi nekdo pove ali bom puf plačeval v EUR ali v SIT?
 04.05.10 10:06  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Tujec]

sam sem vedno kaj privarčeval, dakler nisem raje nehal delati sploh. Zdaj bom profesionalni žigolo, povprečna starost mojih treh spremljevalk se bo radikalno zvišala, s tem pa se bo obrnil tudi denarni tok :-)))
--skoda te je za lenarjenje pa ceprav se bos ob tem kot zigolo lepo imel :)

se en veliki um, ki ga ta drzava zaradi podpiranja mediokritete izgublja. trend je vse bolj jasen in ze desetletja vzdrzevan

 04.05.10 10:53  ravaodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [Tujec]

:: sam sem vedno kaj privarčeval, dakler nisem raje nehal delati sploh. Zdaj bom profesionalni žigolo, povprečna starost mojih treh spremljevalk se bo radikalno zvišala, s tem pa se bo obrnil tudi denarni tok :-)))



--skoda te je za lenarjenje pa ceprav se bos ob tem kot zigolo lepo imel :)
hohoho, tole pa lih ne bo izi mani. starejše gospe imamo visoke standarde kakovosti.

Tujec, raje ostani pri svojih frkljicah :)

se en veliki um, ki ga ta drzava zaradi podpiranja mediokritete izgublja. trend je vse bolj jasen in ze desetletja vzdrzevan
ja :(
 04.05.10 10:59  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Simoniti]

Eno vprašanje za tiste ki se spoznajo na te zadeve. Teoretična situacija: danes vzamem 100.000 EUR pufa na 30 let. Čez pet let EMU razpade in spet dobimo SIT. Pa naj mi nekdo pove ali bom puf plačeval v EUR ali v SIT?
"spoznati se" pri tem vprasanju pomeni predvsem zadevanje smeri politicnega vetra, beri tombola.

ce si se zadolzil zunaj meja, bo kredit zelo, zelo verjetno v valuti, kot je bila. tudi ce bo samo knjizna valuta, tako kot je dolgo bil ecu.

ce si se zadolzil doma, bo kredit v tistem, za kar bo takratni zakon o menjavi napisal, da je. karkoli ze to bo.
 04.05.10 11:05  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Simoniti]

In potem ko greš v najem so vsi pametni da se bolj splača nakup. In na moj argument da ne grem v nakup in 30 letni puf preprosto zato, ker ne vem ali je moja sedanja plača realno postavljena, mi ni še nobeden pametno odgovoril
se ta del...

ponavadi se prodaja ideja, da saj kredit je isto kot najem, samo da gre denar pac za odplacevanje in na koncu imas svoje, namesto da bi sel samo za najemnino in na koncu nimas nic.

to ima smisel pod pogojem, da sta zneska dejansko enaka ali cirka enaka. kar sploh ni samoumevno. je pa na tebi, da izbiras za morebitni nakup taksno nepremicnino, da bi ti obrok kredita dejansko prisel nekje enak najemnini.

dodatni faktor absolutno je to, kar sam pravis: negotovost glede tega, kaj vse se lahko zgodi tokom 30 let v drzavi, ki se ni niti sama toliko stara in ji morda to celo ne bo ratalo. in s tvojo osebno financno situacijo; in z valutami; in z obrestnimi merami. odprtih vprasanj kolkor ces.

tako da po moje ni nobene "prisile", da moras za vsako ceno v nakup, se zlasti, ce ti je neprijetno imeti kredit za vratom. ker - tudi ce vse ostalo odmislimo - amortizacija cloveskega materiala (tvoje dobro spanje in mirno zivljenje) absolutno ima ceno.

tudi ni receno, da ta odlocitev ali-ali je pa zdaj za vekomaj in s cementom polita. v prihodnje se ti lahko zgodi tudi to, da se bos pocutil bolj ziher in z vec speha (in cenejsimi nepremicninami) in bos takrat pa morda drugace rekel. ampak tako pac takrat in to ne pomeni, da se moras k temu siliti ze zdaj, ko take situacije ni.

 04.05.10 11:30  Simonitiodgovori / citiraj

[:: ce si se zadolzil zunaj meja, bo kredit zelo, zelo verjetno v valuti, kot je bila. tudi ce bo samo knjizna valuta, tako kot je dolgo bil ecu.


ce si se zadolzil doma, bo kredit v tistem, za kar bo takratni zakon o menjavi napisal, da je. karkoli ze to bo.
Razmišljam če vzamem kredit v domači banki. In če EMU ne razpade, ampak močne države naženejo ven šibke, misliš se lahko zgodi da rečejo naše banke, vaši krediti so bili sklenjeni v EUR, torej odplačujte v EUR?
 04.05.10 11:42  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Simoniti]

misliš se lahko zgodi da rečejo naše banke, vaši krediti so bili sklenjeni v EUR, torej odplačujte v EUR?
Vsekakor se lahko zgodi. Tudi ko je bil TOM formalno odpravljen, je bilo živih še cel kup kreditov vezanih na TOM, ki so se na isti način odplačevali naprej.

TOM se, kot vidim, še vedno izračunava:

http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?i...
 04.05.10 11:43  Tujecodgovori / citiraj
[rava]

:: [andrejcc]

:: :: [Tujec]

:: :: sam sem vedno kaj privarčeval, dakler nisem raje nehal delati sploh. Zdaj bom profesionalni žigolo, povprečna starost mojih treh spremljevalk se bo radikalno zvišala, s tem pa se bo obrnil tudi denarni tok :-)))

::

:: --skoda te je za lenarjenje pa ceprav se bos ob tem kot zigolo lepo imel :)



hohoho, tole pa lih ne bo izi mani. starejše gospe imamo visoke standarde kakovosti.

Tujec, raje ostani pri svojih frkljicah :)



:: se en veliki um, ki ga ta drzava zaradi podpiranja mediokritete izgublja. trend je vse bolj jasen in ze desetletja vzdrzevan



ja :(
Ah, dva moja angela varuha...

Človek se malo poheca, pa tako jamranje.

Tujec se bo mel lepo, in bo zase že znal poskrbeti, tako materialno kot duhovno. Če vaju sekira za slovenijo... uf, potem vama pa ne bo lahko...
 04.05.10 11:43  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Simoniti]

Razmišljam če vzamem kredit v domači banki. In če EMU ne razpade, ampak močne države naženejo ven šibke, misliš se lahko zgodi da rečejo naše banke, vaši krediti so bili sklenjeni v EUR, torej odplačujte v EUR?
--vse je mozno in veliko odvisno od takratne (govorimo namrec o neznanem dogodku, ki je lahko tudi še zelo oddaljen) politicne opcije in stanja lastnistva bank (kar pa je spet odvisno od politicne opcije, ki bi se lahko sla novo nacionalizacijo)

p: kar podobno stanje in razmisljanje tvojemu. cigel za vrat za celo zivljenje za par kvadratov - ne hvala
 04.05.10 11:44  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

TOM se, kot vidim, še vedno izračunava:

http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?i...
--ves cas pripravljeni, da ga aktivirajo nazaj :)
 04.05.10 11:46  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Tujec]

Tujec se bo mel lepo, in bo zase že znal poskrbeti, tako materialno kot duhovno.
--ne dvomim.

Če vaju sekira za slovenijo... uf, potem vama pa ne bo lahko...
--vecni idealist kaj ces. niso lahke :))
 04.05.10 13:27  Hevidiodgovori / citiraj
[RM28]

Eh jaz pa mislim, da za take cene ne najdeš veliko kupcev. Po podatkih iz DURS-a jih je samo 14,6% v sloveniji z nadpovprečno plačo.....
Ko sem zadnjič preverjal na stat.si je blo nekje 30% ljudi s plačo višjo od povprečne... je kje link do teh podatkov DURSa?
 04.05.10 13:36  ravaodgovori / citiraj
[Tujec]

:: :: Ah, dva moja angela varuha... Človek se malo poheca, pa tako jamranje.
kaj češ, starci pač jamramo.

ampak od teme se ne smemo preveč oddaljiti, da ne bodo admini hudi na nas.

--------

že komaj čakam na objavo vegradove bilance. po moje bodo shiny izvidi.

zanimivo se mi zdi dejstvo, da so predstavniki stroke v obdobju največje enronizacije bilanc kar pomnim, tiho kot riti, kar je glede na udeležbo v procesu pravzaprav precej razumljivo, ampak malce nerazumljivo pa mi je to, da jih novinarji pustijo čisto pri miru.

vrednotenje in izkazovanje nepremičnin v poslovnih knjigah je dokaj zabavno z vidika neprizadetega opazovalca. še posebej pa tisto vrednotenje po pošteni vrednosti, hehe.

navadno se najprej se zgodi cenitev nepremičnin - seveda v skladu s sprejeto in z vidika stroke priznano metodologijo, po kateri ocenjena vrednost presega tržno vsaj za 100% če ne več.

tako ta nadvse poštena vrednost zablesti v poslovnih knjigah.

revizorji niso strokovnjaki za ocenjevanje vrednosti nepremičnin, ker pa gre za uradno cenitev, je z njihovega vidika vse ok.

če imaš na koncu še opravka s cenilcem vrednosti podjetja, lahko ugotoviš, da se sklicuje na mnenja predhodnih strokovnih ocen in ponovno je ugotovljeno, da je vrednost premoženja, ki je izkazana v poslovnih knjigah poštena in realna.

pri terjatvah nateg poteka nekoliko drugače, vsebinsko pa gre za isti šit. kjer imamo opravka s skupinami podjetij, je zadeva sploh zabavna, kajti premoženje je možno izdatno nabildati še z medsebojnimi terjatvami oz. obveznostmi, izvide pa z medsebojnim zaračunavanjem krnekih storitev. če je skupina formalizirana, se to v izkazih navadno vidi, če pa gre za osebe, ki med seboj formalno niso povezane (vsebinsko pa), je pa nateg izdatnejši, saj se da v takšnem primeru sfrizirati tudi denarne tokove.

torej .... izkazi so super, vse je po regelcih ... i nikome ništa.

osebam, ki so na tak ali drugačen način sparjene s podjetjem z enronizirano bilanco, je v večini primerov jasno za kaj gre, vendar je zaradi takšnih posegov v knjige realno stanje izredno težko oceniti.

o tem se ne piše nič, najbolj sporno pri vsej stvari se mi pravzaprav zdi dejstvo, da takšno stanje vsi sprejemamo kot normalno.
 04.05.10 13:40  RM28odgovori / citiraj

Ok, mogoče sem malce preveč posplošil zadevo, gre za to, da le 14% ljudi pade v najvišjo dohodninsko obremenitev, ki je nekaj eur nad povprečno plačo....

http://www.delo.si/clanek/102660
 04.05.10 13:53  ravaodgovori / citiraj
[RM28]

Ok, mogoče sem malce preveč posplošil zadevo, gre za to, da le 14% ljudi pade v najvišjo dohodninsko obremenitev, ki je nekaj eur nad povprečno plačo
jah ... tehle 14% ni preveč resno za jemati, glede na ocene, da je cca 30% bdp-ja ustvarjenega v neformalnem sektorju.
 04.05.10 14:15  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Simoniti]

Razmišljam če vzamem kredit v domači banki. In če EMU ne razpade, ampak močne države naženejo ven šibke, misliš se lahko zgodi da rečejo naše banke, vaši krediti so bili sklenjeni v EUR, torej odplačujte v EUR?
seveda, absolutno se lahko zgodi. v taksni konfiguraciji bi bilo pravzaprav presenecenje, ce se ne bi :)

 10.05.10 11:03  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Vegradu se utegne zgoditi Merkur:

Dnevnik: Izvajalci Celovških dvorov ne bodo dali dokumentov dokler ne bo plačila, Vegrad ne bo dobil dovoljenja, kupci pa se v stanovanja ne bodo mogli vseliti

“Če dogovora ne bo, bo šel Vegrad v stečaj,” pa je opozoril vir blizu države. To je utemeljil s podatki iz analize Vegrada, ki “kažejo, da za dobavitelje in lastnike ob stečaju ne ostane nič”.
 14.05.10 22:09  Osojnikodgovori / citiraj
[Redstripe]

Dejstvo je da se v lastni režiji in z malo iznajdljivosti, da marsikaj prihraniti, vse je stvar želje in potrebe. Vendar je eno kompletiranje podstrešnega stanovanja kot je tvoje, drugo pa gradnja stolpnice.

Samo kot namig:

Za kompletiranje podstrešnega stanovanja si za izdelavo talnega estriha v lastni režiji po stopnicah znosil 6 kubikov betona, tako na oko. Rad bi te videl kako bi v lastni režiji to počel v 15 nadstropju.


sploh ne.

za izdelavo tlakov sem najprej zbral vse možne ponudbe vseh gradbenikov v krogu cca 60 km. najcenejši je dal prvo ponudbo, tako po spominu, cca 1900 eur. nato sem zahteval, da mi je podrobno razdelal to isto ponudbo - kaj stane koliko. itd.

v glavnem, rezultat je bil, da sem sam kupil folije in stiropor, sam razrezal in položil, z gradbenikom sem se pa dogovoril za betonažo za 750 eur.

to je potem zgledalo tako, da so prišli trije njegovi bosanci. prvi dan so zgol raztovorili mašinerijo in se pripravili za delo, nato pa smo skupaj na balkonu pili pivo, razgovarali i pričali. naslednji dan za takoj zjutraj štartali, en je zunaj mešal malto, ki jo je črpalka preko cevi skozi okno pošiljala na podstrešje, tam sta druga dva delala ostalo. tretji dan jim je ostala še zgolj ena soba, jim je pa zmanjkalo peska, zato sem jim dal svojega.

njihov direktor se je oglasil za poračunat morda šele čez kak mesec. sploh ni preverajl koliko je površine, zgolj na hitro pogledal kaj so sploh delali. ker sem se mu "pritožil" da sem moral za dokončanje del prispevat še svoj pesek, sicer bi se zavleklo, stroj bi stal, delavci bi čakali,.... mi je odbil še 30 eur, kar je bilo več kot sem jaz dal za ves pesek, ki sem ga rabil še za ostalo. direktor gradbenik mi ni prv nič nasprotoval, veselo se je odpeljal dalje s svojim novim bmw terencem.

torej, nobenega betona nisem za tlake nikamor nosil in sem zelo siguren, da gradbene firme to ne počnejo niti v 15 nadstropju. njim je še veliko lažje, imajo namreč dvigala.

pa v vsakem nadstropju je kar nekaj stanovanj, in bosanci jim delajo za 2,5 eur/uro, itd. profiti in rezerve so ogromni - samo če prodajo.

v osnovi, pri delu oz. betonaži, ne vidim razlike zakaj bi bilo pri stolpnici dražje ali težje kot je pri podstrešnem stanovanju. obratno celo - lažje in ceneje glede na m2.
 14.05.10 22:34  Osojnikodgovori / citiraj

no pa še to kot zanimivost.

bil sem na obisku pri znancih iz ljubljane. sestrična od prijatelja. vsa ponosna, skupaj z možem kupila novo (seveda neopremljeno, zgolj prazni zidovi) stanovanje. skupaj s parkirnim prostorom in kletjo (v bistvu ena majhna luknja). pa dva balkona. dejanska površina stanovanja zgolj 60 m2.

kar razganja od ponosa njo, moža in še vso žlahto po vrsti. in končno vprašam, koliko je cena. in zame ŠOK. 180.000 eur.

seveda krediti ona in kredit mož, oba na 30 let.

nisem se mogel vzdržat, in sem začel postavljat nekatera, vsaj zame, povsem logična vprašanja.

npr. ali bo v vseh teh 30 let vedno služba. koliko bo ostalo od plače za vse ostalo. ali se zavedata koliko je to denarja. pred leti se čudila meni, ko sem kupil nov avto, da od kje mi denar, sedaj pa ona kupi 12 avtov naenkrat na kredit. itd. itd.

v odgovor dobil nekaj agresivnih vprašanj od njenega moža, katera s temo niso imela nobene povezave. odločil sem se, da bom ohranil lepoto svojega obraza, zato sem zamenjal temo.

ampak absolutno mi ni jasno, kaj ona in njen mož (pa starši verjetno tudi kaj sofinancirajo predvidevam) - kaj mislijo ? in na kaj za vraga so tako ponosni - na gole zidove po 3000 eur/m2 - ?? koliko še za opremit vse to ?

je pa dipl. ekonomistka, trenutno na porodniški, zaposlena v neki GRADBENI firmi, z precej slabo plačo, sploh za ljubljano. mož imel prej nek biznis v gostinstvu pa je propalo, sedaj pa mislim da kelnari.

ekonomistka, brez finančne pismenosti očitno, pa verjetno edina, ki še ne ve da se stanovanja zelo slabo prodajajo, in da vsi, ki potencialno bi kupili, čakajo da cena končno že pade. in to precej pod teh 3000 eur/m2.

katastrofa, da daš toliko denarja, KI GA SPLOH ŠE NIMAŠ, za neke prazne zidove.
 15.05.10 10:09  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

Jašovič: "...Znebiti se morajo tistega, kar imajo na zalogi in manj špekulirati o povečanju cen, ki bi v prihodnje bistveno izboljšalo njihov položaj"

 15.05.10 11:30  Tujecodgovori / citiraj

Zelo lepo si pozidal. Kapo dol. Jaz sem tut tak, da se natezam za ceno povsod in z vsakim. Moj osebni rekord: (ne gre za ceno, ampak za nenavadnost): dobil popust na sadje in zelenjavo v Tušu, ker je prodajalka dobla mehke noge :-))))

drugače pa so ekonomisti žalostna kasta, podobno kot vse druge.

lahko narediš faks (KATERIKOLI) in boš imel o stvari vse razjasnjeno, in boš obvladal. Lahko pa si šel po papir, in z malo spretnosti, ovinkarjenja, in z malo piflarije ga boš spravil skupaj, vedel pa ne boš nič.

Jebi ga sad, družba znanja we are.
 15.05.10 18:45  Redstripeodgovori / citiraj
[Osojnik]

za izdelavo tlakov sem najprej zbral vse možne ponudbe vseh gradbenikov v krogu cca 60 km. najcenejši je dal prvo ponudbo, tako po spominu, cca 1900 eur. nato sem zahteval, da mi je podrobno razdelal to isto ponudbo - kaj stane koliko. itd.
Tipično, poznam človeka, ki je za hišo pridobil 38 ponudb in nato na koncu sam zidal. Najcenejša ponuda tudi ni vedno najboljša če primerjaš cost-benefit.

Meni nebi nikoli niti na kraj pameti padlo, da bi se pred stranko slekel. Ko greš v kavarno na kavo ali ob plačilu računa tudi prosiš za račun razdeljen po posameznih postavkah sestavinah ?

v glavnem, rezultat je bil, da sem sam kupil folije in stiropor, sam razrezal in položil, z gradbenikom sem se pa dogovoril za betonažo za 750 eur.
To ni nič takega, v lastni režiji je to prej pravilo kot posebnost. Edino če se ti ne da jebat z nabavo in si privoščiš firmo, ki to stori zate.

torej, nobenega betona nisem za tlake nikamor nosil in sem zelo siguren, da gradbene firme to ne počnejo niti v 15 nadstropju. njim je še veliko lažje, imajo namreč dvigala.

pa v vsakem nadstropju je kar nekaj stanovanj, in bosanci jim delajo za 2,5 eur/uro, itd. profiti in rezerve so ogromni - samo če prodajo.
Betona v ajmerjih verjetno noben ne nosi več.

2,5 eur/h... nebi bilo slabo, v praksi je verjetno malce drugače. Za 2,5 eur ljudje sigurno nimajo plačanih prispevkov, zdravniških pregledov, varstva pri delu. Prej bi rekel, da je to delo na črno.

v osnovi, pri delu oz. betonaži, ne vidim razlike zakaj bi bilo pri stolpnici dražje ali težje kot je pri podstrešnem stanovanju. obratno celo - lažje in ceneje glede na m2.
Verjetno nisi še slišal za horizontalne in vertikalne transporte, dlje in višji kot si dražji so.

In v končni fazi dvigalo ali žerjav košta,izkoristek stroja pa je minimalen. V začetni fazi gradnje je postavitev še rentabilna ob finalizaciji pa vedno manj, ampak brez žerjava tudi ob koncu ne gre.

Poglej saj ni štos v betonaži tvojih tlakov. To sem načel samo kot en banalen primer.

Definitivno je razlika pri gradnji stanovanjskega objekta v lastni režiji ali bloka stolpnice v centru LJ recimo. Upam, da se v tem strinjaš z mano.

Definitivno so bili v preteklosti bajni zaslužki, vendar moraš vedeti, da so se z rastjo cen stanovanj dražila tudi zemljišča, ki pa so vkalkulirana v kvadraturo stanovanja. Tudi kvaliteta gradnje je od izvajalca do izvajalca različna in lokacija ima tudi svojo ceno. Pri izbiri stanovanja ljudje kalkulirajo tudi razdaljo od doma do služb, saj jim velika razdalja posledično na par let požre avtomobil. Včasi preigraš možnosti in če se ti izide se ti, če ne pač ne.

 17.05.10 14:56  nevermindodgovori / citiraj

http://www.delo.si/clanek/106582

Evropska komisija je na ministrstvo za finance naslovila vprašanja glede domnevne državne pomoči gradbenemu podjetju Vegrad. Komisija od Slovenije zahteva pojasnila glede domnevne pomoči in pojasnila o nakupu stanovanj v Celovških dvorih.
 18.05.10 10:09  Osojnikodgovori / citiraj
[Redstripe]
Tipično, poznam človeka, ki je za hišo pridobil 38 ponudb in nato na koncu sam zidal.
pameten človek. prihranil je več LETNIH plač.

Najcenejša ponuda tudi ni vedno najboljša če primerjaš cost-benefit.
in ta izjava dokazuje tukaj - kaj ?

Meni nebi nikoli niti na kraj pameti padlo, da bi se pred stranko slekel. Ko greš v kavarno na kavo ali ob plačilu računa tudi prosiš za račun razdeljen po posameznih postavkah sestavinah ?


lepo od tebe, da se delaš norca iz nas šparovnih ljudi. :-)

vseeno ti moram povedati, da je tvoja primerjava skrajno neumna.

v tvoje dobro upam, da pri vseh večjih nakupih (avto, gradbeni material, pohištvo, karkoli) ne sprjmeš takoj prve postavljene cene.

če bi pa ti rad prihranil pri kavi, potem ne hodi na kavo, ampak si jo kuhaj sam.

To ni nič takega, v lastni režiji je to prej pravilo kot posebnost. Edino če se ti ne da jebat z nabavo in si privoščiš firmo, ki to stori zate.


seveda ni nič takšnega, saj ravno to razlagam jaz - ne rabiš nekega znanja, zgolj prosti čas trošiš. če se pa nočeš jebat, in to stori firma zate, pa pač plačaš 1.000 kav za nekaj folije in stiroporja. tudi prav.

Betona v ajmerjih verjetno noben ne nosi več.
v velikih firmah in privatnih domačih betonažah, kolikor je te folklore v sloveniji še ostalo, verjtno res ne. kolikor pa gledam okrog ljudi, ki si, tako kot predlagaš ti, za takšna nizkotna opravila privoščijo firmo, seveda tipa Hasič doo ali Maljsori sp, JA vedno ti zvesti pripadniki firme na podstrežja ročno nosijo vedra betona. v vsaki roki enega.

2,5 eur/h... nebi bilo slabo, v praksi je verjetno malce drugače. Za 2,5 eur ljudje sigurno nimajo plačanih prispevkov, zdravniških pregledov, varstva pri delu. Prej bi rekel, da je to delo na črno.


2,5 eur/h je v JV sloveniji standard tudi za slo delovno silo v proizvodnji velikih uspešnih izvoznih firm. vsaj do nedavnega. sedaj so baje sprejeli neko povišanje minimalne plače in je le-ta 2,8 eur/h.

vprašanje prispevkov, zdravniških pregledov, varstva pri delu ... kakor katera firma. baje 150.000 zaposlenim slovencem virme tega ne plačujejo.

kar se tiče gradbenih delavcev, o katerih sprašuješ, je vprašanje zgolj retorično. saj veš odgovor tudi sam.

Verjetno nisi še slišal za horizontalne in vertikalne transporte, dlje in višji kot si dražji so.

In v končni fazi dvigalo ali žerjav košta,izkoristek stroja pa je minimalen. V začetni fazi gradnje je postavitev še rentabilna ob finalizaciji pa vedno manj, ampak brez žerjava tudi ob koncu ne gre.


kaj bi mi rad s tem povedal ?

eno stanovanje 60 m2, en štuk vsaj 10 stanovanj, ti praviš 15 nadstropij. imamo že 9.000 m2. potem kupci kupijo zraven še klet in en ali dva balkona. je že kakšnih 10.000 m2. ta draga mašinerija, ki jo omenjaš, naredi recimo 20 takih blokov, je že 200.000 m2. potem jo za pol cene prodajo na jug. v glavnem, ko to mašinerijo deliš na 200.000 m2, je strošek samo še kakšen cent ali dva na m2.

Poglej saj ni štos v betonaži tvojih tlakov. To sem načel samo kot en banalen primer.

Definitivno je razlika pri gradnji stanovanjskega objekta v lastni režiji ali bloka stolpnice v centru LJ recimo. Upam, da se v tem strinjaš z mano.


sploh ne. cena, ki je na trgu, sploh ni upravičena. mislim, da so gradnje stolpnic zelo profitne. no ja, bile so.

Definitivno so bili v preteklosti bajni zaslužki, vendar moraš vedeti, da so se z rastjo cen stanovanj dražila tudi zemljišča, ki pa so vkalkulirana v kvadraturo stanovanja. Tudi kvaliteta gradnje je od izvajalca do izvajalca različna in lokacija ima tudi svojo ceno. Pri izbiri stanovanja ljudje kalkulirajo tudi razdaljo od doma do služb, saj jim velika razdalja posledično na par let požre avtomobil. Včasi preigraš možnosti in če se ti izide se ti, če ne pač ne.




to jaz že leta razlagam. v sloveniji je max. strošek gradnje 600 eur/m2 + cena zemljišča in nič več. zemljišče pri stolpnici deli seveda vsaj z 10.000 m2 in je zopet ZELO malo.

ne gre za razliko enega avtomobila. zmanjka ti prstov na roki, da našteješ vse te avtomobile, kolikor je razlika.
 18.05.10 10:12  Osojnikodgovori / citiraj
[Tujec]

Zelo lepo si pozidal. Kapo dol. Jaz sem tut tak, da se natezam za ceno povsod in z vsakim. Moj osebni rekord: (ne gre za ceno, ampak za nenavadnost): dobil popust na sadje in zelenjavo v Tušu, ker je prodajalka dobla mehke noge :-))))



drugače pa so ekonomisti žalostna kasta, podobno kot vse druge.

lahko narediš faks (KATERIKOLI) in boš imel o stvari vse razjasnjeno, in boš obvladal. Lahko pa si šel po papir, in z malo spretnosti, ovinkarjenja, in z malo piflarije ga boš spravil skupaj, vedel pa ne boš nič.



Jebi ga sad, družba znanja we are.
lepo da me vsaj nekdo razume in se strinja z mano. :-)

no omenjena znanka ekonomistka se ima za zelo hudo poznavalko. bere Economista in še kup časopisov in literature v angleščini. :-)

res je. izobrazba je danes zgolj pasja ovratnica.
 18.05.10 10:18  andrej66odgovori / citiraj
no omenjena znanka ekonomistka se ima za zelo hudo poznavalko. bere Economista in še kup časopisov in literature v angleščini. :-)


Ne vem kje sem prebral, da je inteligenca konstanta. Z večjim številom izobraženih ljudi dobimo pač večje število diplomiranih telebanov.
 18.05.10 10:29  MSTANK1odgovori / citiraj
Ne vem kje sem prebral, da je inteligenca konstanta. Z večjim številom izobraženih ljudi dobimo pač večje število diplomiranih telebanov.
Ok če je inteligenca konstanta pa neumnost to def. ni :)

Z leti po vsem svetu namreč veselo narašča-oz. se vsaj (starajočemu se :) človeku tako dozdeva...
 18.05.10 14:00  Tujecodgovori / citiraj

mislim da si to prebal celo na tem forumu... črtova finta, itak :-)

Al je to kak eminentni mislec preteklosti napisal?
 18.05.10 17:40  MSTANK1odgovori / citiraj

Jaz, io, Moi-Même :)

Ma ne, gre za čisto osebno izkušnjo-razmišljanje, ko se nekak nočem (preveč :) strinjat s folkom, ki tumba, kako je blo včasih pa vse super in oh...
 18.05.10 21:20  matic7odgovori / citiraj
[Osojnik]

:: [Redstripe]

:: Dejstvo je da se v lastni režiji in z malo iznajdljivosti, da marsikaj prihraniti, vse je stvar želje in potrebe. Vendar je eno kompletiranje podstrešnega stanovanja kot je tvoje, drugo pa gradnja stolpnice.

:: Samo kot namig:

:: Za kompletiranje podstrešnega stanovanja si za izdelavo talnega estriha v lastni režiji po stopnicah znosil 6 kubikov betona, tako na oko. Rad bi te videl kako bi v lastni režiji to počel v 15 nadstropju.





sploh ne.

za izdelavo tlakov sem najprej zbral vse možne ponudbe vseh gradbenikov v krogu cca 60 km. najcenejši je dal prvo ponudbo, tako po spominu, cca 1900 eur. nato sem zahteval, da mi je podrobno razdelal to isto ponudbo - kaj stane koliko. itd.

v glavnem, rezultat je bil, da sem sam kupil folije in stiropor, sam razrezal in položil, z gradbenikom sem se pa dogovoril za betonažo za 750 eur.

to je potem zgledalo tako, da so prišli trije njegovi bosanci. prvi dan so zgol raztovorili mašinerijo in se pripravili za delo, nato pa smo skupaj na balkonu pili pivo, razgovarali i pričali. naslednji dan za takoj zjutraj štartali, en je zunaj mešal malto, ki jo je črpalka preko cevi skozi okno pošiljala na podstrešje, tam sta druga dva delala ostalo. tretji dan jim je ostala še zgolj ena soba, jim je pa zmanjkalo peska, zato sem jim dal svojega.


ma tlak je zelo hitro fertik, vsaj pri meni je bilo tako, dobro slo je za eno nadstropje:)

zjutraj takoj je pripeljal tovornjak peska, potem so prileteli se trije fantje z masino, en dva tri je nacrpalo, so zravnali ter eden se je podrsal in bilo je zelo hitro koncano, ok no stiroporja ni bilo treba polagati, to pa tudi ni znanstvena fantastika in to lahko vsaka zenska naredi :)

v vecjih objektih pa to malo dlje traja, sem bil tudi ze zraven ko so delali tlake, ceprav meni se je zdelo da tam so bili pa nekaj ekstra pocasni delavci, pa masina je sicer bila videti OK, ampak skos se je zabijala...najbolj me je motilo ko so zanalasc brcali po instalacijah-ceveh, pa skakali gor, no saj naceloma nima kaj biti ampak zanalasc pa vseeno ni treba, sploh ko se ni bilo kabla noter..

v glavnem ta masina sama mesa, oni le s tako veliko lopato zapeljejo pesek noter in vse ostalo..

http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...

* zadnji popravek: 18.05.10 21:20
 18.05.10 21:32  matic7odgovori / citiraj
[Osojnik]

:: [Tujec]

:: Če to pomeni, da si tržno kupil to etažo, in jo potem po svojih močeh skompletiral, potem si pri količniku 0,27 zelo spreten možakar, in imaš zelo poceni delovno silo :-)

::



ne, etažo sem "prejel brezplačno" od straršev. gol beton,


to je se OK lej moj primer:)

http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...

no pa da ne bo vse tako grozno, na koncu je vseeno nekako takole:

http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...
 19.05.10 08:41  alesftodgovori / citiraj

:
to je se OK lej moj primer:)



http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...


no pa da ne bo vse tako grozno, na koncu je vseeno nekako takole:



http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...
Iz slik je vidno, da je si obnavljal eno staro hiso zidano iz kaman.

Kako pa si kaj zavaroval pred vlago v takih stavbah?

Ales
 19.05.10 09:04  matic7odgovori / citiraj
[alesft]

:

:: to je se OK lej moj primer:)

::

:: http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...
::

:: no pa da ne bo vse tako grozno, na koncu je vseeno nekako takole:

::

:: http://www.denarnisupermarket.com/img.ph...


Iz slik je vidno, da je si obnavljal eno staro hiso zidano iz kaman.

Kako pa si kaj zavaroval pred vlago v takih stavbah?



Ales


ja le del hise je iz kamna, ker so pred 40 leti pustili nekaj sten, drugače je bila hiša takrat v vsem ostalem na novo zidana..

jah vlaga, od zunaj jo načeloma ni ker tam kjer je kamen je recimo notranji prag hiše dvignjen od tal več kot meter, kjer je bilo pa zidano na novo so pa zaščitili z tistimi premazi ala izotec, delno bi bilo potrebno izvesti drenažo kjer je ni, kjer pa je je pa zastarela, nekje je pa tudi že nova, ker ko sem en vogal bajte čisto zaprl je začel cokel barvo spreminjati..

glede notranjosti pa lahko vidis da je za vsak slucaj vseeno odstranjen spodaj omet in smo nametali gor tisto zadevo za vlago....če pa mene vprašaš je pa tukaj vseeno večji problem (mislim da se reče kapilarna vlaga), to pomeni ko poden ni izoliran ala izoctec ali kaj podobnega in stiropor in če imaš po tleh še keramiko, se poleti ko je zelo vroče lahko po nekaj dneh pojavijo kaplice po tleh ki se počasi prenesejo na zidove in to je ta stik mrzlo/toplo...upam da s tem ne bom imel problemov:)

če je bajta podkletena je mogoče to še slabše, moja ni podkletena..
 03.06.10 12:19  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Delo: Nerazumno omahovanje

(izgleda, da so krivi politiki, ne pa kupci, ki jim Celovški dvori ne dišijo)

...Po eni strani bi lahko razumeli kuloarske informacije, da del politike hoče zavleči vse najpomembnejše ljubljanske projekte vsaj do lokalnih volitev. Dokončani stadion v Stožicah pa tudi zadovoljni stanovalci Celovških dvorov bi sedanjemu županu zagotovo prinesli veliko volilnih glasov; nekateri pa tega nočejo.
 03.06.10 16:13  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

24ur: NLB hipoteke ne bo sprostila

...Vendar se je zapletlo, ker imajo težave že s stanovanji, ki so jih kot kompenzacijo dobili že na začetku. NLB namreč noče dati izbrisnih pobotnic za ta stanovanja, čeprav so že na začetku projekta vedeli, da je 30 odstotkov stanovanj rezerviranih za kompenzacije, je na današnji novinarski konferenci dejal predsednik Združenja izvajalcev zaključnih del v gradbeništvu Mirko Požar.
 08.10.10 10:13  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

24ur: FOTO: Celovški dvori plesnijo
 08.10.10 13:25  Tujecodgovori / citiraj

u jebenti, tako pa ne plesni niti moj trenutni socialistični blok letnik 64'.

Iščem sobo, sicer, če bi kdo hotel Tujca pri hiši :-))
 11.01.11 09:20  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Četrtine Celovških dvorov ni želel nihče

Vegrad AM je le 78 stanovanj prodal individualnim kupcem. Tako kot 85 stanovanj, ki so jih v poplačilo prejeli podizvajalci, so tudi ta obremenjena vsaj s hipoteko Nove Ljubljanske banke, nekatera med njimi pa tudi s hipotekami drugih bank.

Neprodanih je ostalo 227 stanovanj, ki so večinoma nedokončana. “Delamo predračun za dokončanje teh stanovanj, ki so bila sicer mišljena kot nadstandardna, vendar bi jih dokončali kot standardna,” je dejal stečajni upravitelj Klenovšek.
 25.01.11 13:15  nevermindodgovori / citiraj

Zanimivo razmerje, vsaj za ZDA:

A common rule of thumb is that it's better to rent a home when the cost of buying is at least 20 times higher than a year's rent, and it's smarter to buy when that ratio falls below 15.

http://economix.blogs.nytimes.com/2010/0...
http://www.nytimes.com/2010/04/21/busine...
 25.01.11 14:12  blinkodgovori / citiraj

Ne bi se čudil, če bi tudi pri nas videli kaj takega:

Killdozer

http://www.youtube.com/watch?v=PZbG9i1oG...
 24.11.11 14:20  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
...SURS je ugotovil, da je bilo v celem letu 2009 v Sloveniji prodanih 971 stanovanj-novogradenj. Po podatkih Banke Slovenije naj bi imeli gradbinci okoli 16.000 neprodanih stanovanj (že zgrajenih in tistih, ki so še v gradnji). Vir za oba podatka je članek "Zakaj cene stanovanj rastejo" iz februarske številke Mojih Financ.
Anton Kožar iz Gospodarske zbornice Slovenije je na portoroškem posvetu posredoval svež podatek: neprodanih stanovanjskih enot v novogradnjah naj bi bilo v letu 2011 okoli 8.000 (tu so vključena tista, ki jih ponujajo investitorji in tisto, kar je zaseženo s strani bank).
 26.12.12 15:41  urus790odgovori / citiraj

Ali potrebujete hiter in preprost posojilo odplačati svoje račune ali dobro poskrbel za svoja podjetja ali za osebne namene, nam pošljite E-mail sem danes z urus790@gmail.com za več informacij o posojilu zahteve, smo pripravljeni, da se odzove na pomoč. Hvala, kot ste popolnoma pozdraviti, da bi dobili posojilo. E-pošta urus790@gmail.com
 26.12.12 21:15  milwal (admin) odgovori / citiraj

Kako se nam je pa ta škrat uspel vlogirati?

Slej ko prej se bojo na internetu programi med seboj žicali za email naslove, drug drugemu pošiljali spam pošto, in si poskušali prodati storitve :-)

Ali to dejansko oseba stoji zadaj, ki pa je tujec in rabi google translate?
 26.12.12 21:34  urkostarodgovori / citiraj

Vegradov davkoplačevalski denar se vrača nazaj v domovino :)))
 27.12.12 09:12  milwal (admin) odgovori / citiraj

hehehe, jap... hilda pa ima pisarno "Bifše upraviteljice", ki lahko pomaga pri zapletenih pravnih vprašanjih :-)))

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>