Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 14:16
-1,31 %
9.657,38
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 12:15
1,34 %
1.274,17
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste objavo št. 89663... najdena v temi Jutranji pregled - sreda, 11.8.2010

Seznam forumov  >  DS (prej: FT)  RSS    >  Jutranji pregled - sreda, 11.8.2010

Rubrike
·ETF (2)
·FT (9)
·Slovenija (21)
·balkan (8)
·garantirani (2)
·novitrgi (17)
·preglednovic (1282)
·razno (21)
·skladi (32)
·svet (2)
·zavarovanja (1)
Arhiv
·nov 2010 (10)
·okt 2010 (21)
·sep 2010 (22)
·avg 2010 (22)
·jul 2010 (22)
·jun 2010 (21)
·maj 2010 (21)
·apr 2010 (20)
·mar 2010 (23)
·feb 2010 (19)
·jan 2010 (20)
·dec 2009 (18)
·nov 2009 (21)
·okt 2009 (22)
·sep 2009 (22)
·avg 2009 (21)
·jul 2009 (23)
·jun 2009 (22)
·maj 2009 (40)
·apr 2009 (40)
·mar 2009 (44)
·feb 2009 (40)
·jan 2009 (40)
·dec 2008 (43)
·nov 2008 (40)
·okt 2008 (44)
·sep 2008 (44)
·avg 2008 (21)
·jul 2008 (25)
·jun 2008 (39)
·maj 2008 (40)
·apr 2008 (44)
·mar 2008 (42)
·feb 2008 (42)
·jan 2008 (42)
·dec 2007 (41)
·nov 2007 (51)
·okt 2007 (58)
·sep 2007 (43)
·avg 2007 (24)
·jul 2007 (28)
·jun 2007 (36)
·maj 2007 (51)
·apr 2007 (14)
 
Jutranji pregled - sreda, 11.8.2010<  |  >  |  seznam
 11.08.10 07:08  crt (admin) (DS) shramba  



  • Sinočnji sestanek Feda ni prinesel veliko novega. Fed bo obdržal doslej nakupljene državne, paradržavne in hipotekarne papirje - zaloge je za cca 2.000 mrd USD - prihodke iz njihove postopne zapadlosti pa reinvestiral v dolgoročni državni dolg. (Operacije z državnimi papirji niso novost sedanje situacije; novost je kvečjemu to, da so posegali tudi po drugih papirjih.) Ker gre za ohranjanje in ne za močan razmah, težko rečemo, da gre za novo etapo fedove politike.

  • Napovedali so ohranjevanje ultra nizke obrestne mere (med 0 in 0,25%, stanje od decembra 2008) "za daljši čas" ter ugotovili, da se vzpon gospodarstva umirja in da je tempo rasti počasnejši od pričakovanj. Torej bo politika feda do nadaljnega ostala velikodušna. "Dobro za tvegane naložbe", pravijo v družbi Pimco. Trg se je sicer odzval z novimi izbruhom ljubezni do državnih papirjev, razen tistih najbolj dolgoročnih. Grobi prevod: po trenutnem prepričanju Fed lahko obvladuje situacijo še 10 let, ne pa tudi 30.

  • Če velja, da Japonska kaže prihodnost (OK, *ker* velja :), je tole današnje obvezno branje: članek o spremembah trga dela in njihovih družbenih posledicah po par desetletjih blodenja.

  • Kitajske oblasti so bankam ukazale, naj naložbe, ki so bile iz bilanc prenesene v obvladovane družbe, spravijo nazaj v svoje bilance in tam oblikujejo primerne rezervacije. Poteza je glede na zahodne izkušnje vsekakor v duhu previdnejšega in stabilnejšega poslovanja. Neposredni posledici sta manjša dobičkonosnost bank in večja lakota bank po svežem kapitalu. Oboje tipično ni dobra novica za obstoječe lastnike bančnih delnic. Rast obsega novih posojil je bila v juliju nekoliko nižja od pričakovanj in od junijske, rast mase denarja M2 (ki vključuje bančne depozite) pa je še naprej poskočna, četudi malenkost manj.

  • Še vedno ne veste, kam z denarjem? Evo, ena alternativna ideja. Aprila letos je nekdanji tajski premier, kontroverzna politična in gospodarska osebnost Thaksin (nekaj takega kot Janković, le da ta *še* ni postal predsednik vlade) postal državljan Črne Gore. To lahko na enak način zdaj postanete tudi vi - prinesite v državo vsaj 500.000 EUR in to je to. (Pojem "ekonomske imigracije" sicer poznajo na primer tudi v Kanadi in ZDA.)

  • Nova iztočnica za skrb glede letine pšenice (pa še česa): pred skoraj 25 leti je v nesreči reaktorja v Černobilu Sovjetsko zvezo, Turčijo in vzhodne dele Evrope kar solidno pokril radioaktivni oblak. Njegova vsebina ni izginila, temveč se je ustalila v okolju in iz njega izginja s takšnim tempom, kot pač pritiče radioaktivnim izotopom - razpolovni čas se lahko meri tudi v stoletjih. Akumulirana je v tleh in tudi v dolgo živečih rastlinah, kot so na primer drevesa - ki zdaj gorijo in svojo vsebino sproščajo v ozračje.


Komentarji uporabnikov  (vseh: 115; zadnji: 17.08.10 00:11)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 11.08.10 09:08  skeptikodgovori / citiraj

Napovedali so ohranjevanje ultra nizke obrestne mere (med 0 in 0,25%, stanje od decembra 2008) "za daljši čas" ter ugotovili, da se vzpon gospodarstva umirja in da je tempo rasti počasnejši od pričakovanj. Torej bo politika feda do nadaljnega ostala velikodušna. "Dobro za tvegane naložbe", pravijo v družbi Pimco. Trg se je sicer odzval z novimi izbruhom ljubezni do državnih papirjev, razen tistih najbolj dolgoročnih. Grobi prevod: po trenutnem prepričanju Fed lahko obvladuje situacijo še 10 let, ne pa tudi 30.

Torej kupujemo obveznice? Ker vse ostalo so tvegane naložbe; no bolj tvegane kot običajno? Če bi bil "prevajalec" nekdo drug bi rekel, da je to del počitniškega branja ... ... ... .
 11.08.10 09:43  kolegaodgovori / citiraj

Bravo, sam bi se lahko kar navadil, da jutranji pregled preberemo s telefonom se iz postelje :)
 11.08.10 12:48  waterdropodgovori / citiraj
Če velja, da Japonska kaže prihodnost (OK, *ker* velja :), je tole današnje obvezno branje
Meni se zdi, da je pri nas v veliki meri že sedaj tako in da prav veliko ne bo potrebno čakati na Japonski scenarij. Mislim, da Italijani imajo tudi podoben problem, kar se tiče osamosvojitve (življenja pri starših).
 11.08.10 14:43  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

North Korea Attempts to Pay Down Debt With Ginseng
 11.08.10 15:54  Tujecodgovori / citiraj
[sandi]

North Korea Attempts to Pay Down Debt With Ginseng
Minyanvillovci so nesmrtni :-)
 11.08.10 16:28  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[skeptik]

Torej kupujemo obveznice? Ker vse ostalo so tvegane naložbe; no bolj tvegane kot običajno? Če bi bil "prevajalec" nekdo drug bi rekel, da je to del počitniškega branja ... ...
hisa pimco je zelo velik igralec ravno pri obveznicah,

super easy politika naceloma pospesuje vlaganja v tvegane nalozbe, ker pac folk obupano isce visje donose v vsem, kar ima z nalozbami skupno kaksno crko. (kar je sicer tocno tisti pristop, ki je pripeljal v to, kar gledamo od poletja 2007 naprej.)

po drugi strani je ravno to, da so glavni driver in podpornik trga centralne banke, za koga (recimo zame) ravno obratni signal - da je tveganje kvecjemu povisano, ne pa bolj sprejemljivo.

(fed se proti pokanju mehurckov bori tako, da jih znova napihuje - iste ali kake druge, niti ni vazno, dokler cela minestra kolkor tolko brbota in se ne sesede in izpari; vrc hodi po vodo, dokler se ne razbije.)

denar pa gre na drugi strani slike v drzavne obveznice zato, ker a) tudi tisti denar, ki ima izrecni mandat iskati varnost, pac mora nekam iti ter b) tega denarja je hudo veliko, ker se sem kot investitorji stejejo na primer tudi banke in zavarovalnice, ki so jih izkusnje zadnjih let naredile bolj previdne (tu ne govorim o investicijskih bankah), kreditna aktivnost je slaba, denar ostaja na lagerju, nekam ga je treba dat... plus aktivacija dodatnega sloja investitorjev - od preteklih izkusenj opecenih retail vlagateljev. plus to, da je fedova izrecna dikcija do konca likvidirala ideje, da saj fed je pa itak tik pred serijo dvigov. plus to, da je fed najavil reinvestiranje ravno v papirje na daljsi strani segmenta 2 do 10 let.

(spet analogija iz drzave tamo daleko - pakrat sem ze omenil, kako so japonske obveznice postale drage, potem so postale smesno drage, potem so postale ogabno drage, potem so postale za kozlat drage... in danes imajo donos pod 1% letno (nedavno po 7 letih znova dosezeno) in se vedno tece denar vanje.)

pocitnisko branje seveda v vsakem primeru je. ker tile pregledi so nekaj takega kot drugo mnenje in vse ostale financno-izobrazevalne zadeve: tistemu, ki razume, ni treba razlagati, tisti, ki mu je treba razlagati, pa itak ne razume.

je pa stvar taka, da se moja pisateljska kariera vsaj na podrocju financ cez par tednov v sakem primeru zakljuci, tako da... zdrzite se :)



* zadnji popravek: 11.08.10 16:28
 11.08.10 16:09  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[waterdrop]

Meni se zdi, da je pri nas v veliki meri že sedaj tako in da prav veliko ne bo potrebno čakati na Japonski scenarij.
--exactly. pri nas so mladi, ki nimajo ekonomske podpore oz. zascite v starsih, obsojeni na "zivotarjenje" v ali pod povprecjem oz. precej napeto zivljenje s pufi do roba. ne glede na pridnost in delavnost jim bodo socialci s stanovanji (in tudi mladi socialci brez) pobrali vecino place (in jasno jih zaradi tega vse vec zabusava oz. kaj na crno oddela, ker je izplen tam tam). sami pa bodo ali do smrti odplacevali kredite za nic poseben dom in si ob tem ne bodo mogli privosciti skoraj nic drugega ali pa se bodo potikali okoli v vse slabsih najemniskih stanovanjih ali pa se ob majhnem razpolozljivem dohodku odlocili, da ostanejo doma na sociali. in zavladala bo enakost v bedi med plebsom, posvecenci pa bodo z odrov mahali.

Mislim, da Italijani imajo tudi podoben problem, kar se tiče osamosvojitve (življenja pri starših).
--isti vzorec se ponavlja v vseh druzbah, kjer oblastniki nacrtno pumpajo nepremicninske balone in so prisotne visoke obdavcitve dela ter se prebivalstvo vztrajno stara in se s tem politika ne zeli ukvarjati dokler ni prepozno.

zaradi obdavcitve pade motivacija za ustvarjanje - se posebej ce se istocasno deli bogata nadomestila za nedelo. ob tem je jasno razpolozljivi dohodek bolj nizek in ob tem odpadejo nakupi ali najemi nepremicnin in koncajo vsi doma.

flower power :)
 11.08.10 16:15  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[waterdrop]

Meni se zdi, da je pri nas v veliki meri že sedaj tako in da prav veliko ne bo potrebno čakati na Japonski scenarij. Mislim, da Italijani imajo tudi podoben problem, kar se tiče osamosvojitve (življenja pri starših).
to seveda ni *samo* japonski scenarij. gre pac za to, da imas druzbo, v kateri je gospodarska rast silno upesala ali se sploh obesila navzdol, hkrati pa se vedno ne tolko katastrofalno demografiko, da sploh ne bi rabil novih delovnih mest.

ostajanje mladih doma je stvar enostavne racunice, da ne samo da je bolj komot biti v hotelu mama, ampak mogoce sploh kaj drugega ne znese. razlog za to je lahko ali v problematicni visini stroskov (mesecnega proracuna, nepremicnin...) kot tudi v problematicni visini prihodkov. (ali pac oboje, halo slovenija).

kot ze kdaj omenjeno so procesi, ki zadnja leta tecejo, v bistvu deflatorni in ceteris paribus tolcejo cene dol. ampak

- dol tolcejo tudi cene dela

- v zelo majhnih, komaj trznih sistemih, kot je slovenski, je prav vseeno, ce je globalni okvir deflatorni (in se lokalno prav tako pozna), ko pa lahko lokalni frajerji tako rekoc z zamahom roke premikajo navzgor cene neelasticnih storitev in mogoce celo nepremicnin

 11.08.10 16:25  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[andrejcc]

in si ob tem ne bodo mogli privosciti skoraj nic drugega ali pa se bodo potikali okoli v vse slabsih najemniskih stanovanjih ali pa se ob majhnem razpolozljivem dohodku odlocili, da ostanejo doma na sociali. in zavladala bo enakost v bedi med plebsom, posvecenci pa bodo z odrov mahali.
to ni slucajen izid. to je cilj. saj narod vendar zeli nazaj socializem. :)ž

(ja, iz prejsnje runde socializma je slovenija prinesla predvsem primerjalno visok standard. ampak zdaj se bodo lotili bolj resno :P )



* zadnji popravek: 11.08.10 16:25
 11.08.10 17:18  orestodgovori / citiraj
[crt]

to ni slucajen izid. to je cilj. saj narod vendar zeli nazaj socializem. :)ž
Tisti časi pač še niso tako daleč, da bi folk vse pozabil.


(ja, iz prejsnje runde socializma je slovenija prinesla predvsem primerjalno visok standard. ampak zdaj se bodo lotili bolj resno :P )
Sranje je v tem, da smo si v zadnjih 20 letih krepko pokvarili startno osnovo.
 11.08.10 17:30  ThomasTodgovori / citiraj
[orest]

:: [crt]

:: to ni slucajen izid. to je cilj. saj narod vendar zeli nazaj socializem. :)ž



Tisti časi pač še niso tako daleč, da bi folk vse pozabil.



:: (ja, iz prejsnje runde socializma je slovenija prinesla predvsem primerjalno visok standard. ampak zdaj se bodo lotili bolj resno :P )



Sranje je v tem, da smo si v zadnjih 20 letih krepko pokvarili startno osnovo.
Normalno - če smo imeli v primerjavi z državami vzhodnega bloka pred padcem komunizma nekoliko milejšo obliko socializma/planskega gospodarstva in smo gospodarstvo v primerjavi s kapitalističnimi državami sicer dodobra zagnojili, napram vzhodnemu bloku pa vseeno manj, smo v zadnjih 20 letih imeli več socializma od teh istih držav in tako začeli zaostajati še za njimi.

Še dobro, da se komunizmu nista odpovedali S. Koreja in Kuba, da imamo vsaj napram njim še vedno dobro štartno osnovo, hehe. But nothing is perfect.
 11.08.10 18:19  MSTANK1odgovori / citiraj
Sranje je v tem, da smo si v zadnjih 20 letih krepko pokvarili startno osnovo.
Finta je v tem, da si startne osnove večinoma sploh nismo ustvarili / postavili sami, pač pa smo jo podedovali od :) / zaplenili eks kolonialistom...

+ S tako industrijsko osnovo Slo tako ni blo težko harat na zaprtem / brezkonkurenčnem tržišču eks Yuge...
 11.08.10 18:26  milos6odgovori / citiraj
[crt]

::



je pa stvar taka, da se moja pisateljska kariera vsaj na podrocju financ cez par tednov v sakem primeru zakljuci, tako da... zdrzite se :)



Črt, a se boš čisto vrgel v maline? Je bela cesta, kako te lahko prepričamo da še vzrajaš?
 11.08.10 19:47  cicibanodgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: Sranje je v tem, da smo si v zadnjih 20 letih krepko pokvarili startno osnovo.



Finta je v tem, da si startne osnove večinoma sploh nismo ustvarili / postavili sami, pač pa smo jo podedovali od :) / zaplenili eks kolonialistom...

+ S tako industrijsko osnovo Slo tako ni blo težko harat na zaprtem / brezkonkurenčnem tržišču eks Yuge...
točno tako. ampak to komu dopovedat je umetnost. mormo razumet da se nam je socializem pač "usedel" in dokler se ne zamenjajo generacije, ki bodo mogoče začele razmišljat malce bolj "zahodnjaško" ne pričakujem nekih bistvenih odstopanj od trenutnih smernic.

* zadnji popravek: 11.08.10 19:47
 11.08.10 20:30  waterdropodgovori / citiraj
[ciciban]

:: [MSTANK1]

:: :: Sranje je v tem, da smo si v zadnjih 20 letih krepko pokvarili startno osnovo.

::

:: Finta je v tem, da si startne osnove večinoma sploh nismo ustvarili / postavili sami, pač pa smo jo podedovali od :) / zaplenili eks kolonialistom...

:: + S tako industrijsko osnovo Slo tako ni blo težko harat na zaprtem / brezkonkurenčnem tržišču eks Yuge...



točno tako. ampak to komu dopovedat je umetnost. mormo razumet da se nam je socializem pač "usedel" in dokler se ne zamenjajo generacije, ki bodo mogoče začele razmišljat malce bolj "zahodnjaško" ne pričakujem nekih bistvenih odstopanj od trenutnih smernic.
Me malo preseneča, da se vam zdi, da je ves problem v socializmu. Imam občutek, da je večji problem v tem, da so ljudje na položajih pokradli kar so lahko in s tem ljudem ne sporočajo nič pozitivnega. Saj sami veste, koliko dobro stoječih podjetij so nekateri genialci spravili na kolena in povrhu dobili še fejst odpravnine. Njihovi zaposleni si gotovo želijo socializma bolj kot tisti, ki delajo za kakšne uspešne privatnike, ki so uspeli s svojimi idejami in produkti, za spodobne plače. Od nikogar tudi nisem slišal, da ne bi privoščil sposobnemu privatniku denarja/uspeha, v kolikor si ga je "športno" izboril.

Več kot bo slabo plačanih oz. nezaposlenih večja bo težnja k sistemu, ki bi poskrbel tudi za njih. In tu po mojem mnenju ne gre obsojati teh ljudi, ampak tiste vodilne, ki dopuščajo, da vlak pelje v takšno smer.

Pa še nekaj o delu (izzivih, lenobi) predvsem pa o kreativnosti: http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFj...

Kogar zanimajo podobni filmčki dobi vse tu: http://comment.rsablogs.org.uk/videos/
 11.08.10 20:36  uncleodgovori / citiraj
[milos6]

:: [crt]

:: ::

::

:: je pa stvar taka, da se moja pisateljska kariera vsaj na podrocju financ cez par tednov v sakem primeru zakljuci, tako da... zdrzite se :)

::

:: Črt, a se boš čisto vrgel v maline? Je bela cesta, kako te lahko prepričamo da še vzrajaš?
Se pridrožujem vprašanju?

Pridemo pomagat spomladi okol bajte rihtat? :)
 11.08.10 22:05  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ThomasT]

:: [orest]

:: :: [crt]

:: :: to ni slucajen izid. to je cilj. saj narod vendar zeli nazaj socializem. :)ž

::

:: Tisti časi pač še niso tako daleč, da bi folk vse pozabil.
to je ena taka stara debata... po moje slovenijo res muci dediscina socializma, ampak muci jo malo drugace, kot je politicno popularno razlagati. namrec muci jo s tem, da se je v (slovenskem) socializmu nabral tako relativno visok standard, da so pac kaksne resne spremembe dojete prej kot nevarnost kot pa priloznost. ker so ljudje strasno trpeli zaradi presezka vikendov in avtov. in je to veliko, veliko mocnejse od tistega, da nekateri, znotraj populacije redki, so pa res fizicno trpeli.

zato je povsem jasna glavna politicna filozofija "ne talasaj", kar gledamo vsa leta od osamosvojitve naprej. kar se nadalje lepo odraza na volitvah, katerih rezultati niso svinjska zarota komunistov, ki so jih slovencem vsilili alieni, temvec verodostojen in povsem razumljiv (karkoli si ze sicer o njem mislimo) odraz ljudske glave.

to se je zacelo nekolko lomiti sele v zadnjih letih, ko je ljudska pamet prilezla do "oni prije su krali ali su i nama dali, a ovi kradu a nista ne dadu". torej ko je oblast v zaru osvajanja terena pozabila na potrebno sorazmerje med lastnim okoriscanjem ter podkupovanjem volilcem. ceprav recimo jankovic to zelo dobro obvlada, kot je pravkar demonstriral.

fundamentalno se ni ze znj casa spremenilo nic, samo ljudska pamet je v svojem ledeniskem tempu naredila nekaj korakov s prejsnje tocke (teze o sloveniji kot najboljsem vseh moznih svetov), kjer se je tako dolgo tako rada zadrzevala. kar ti lahko pove vsakdo, ki je 10 let nazaj pisal, kaj v praksi dejansko pomeni pojem "nacionalnega interesa" in bil delezen zgrazanja (evo mene :).

in pamet mnozice pac kot vsaka pamet mnozice - ko se ji zares sfuzla, je tako kot recejo v vojski: medalja in krogla nikdar ne zadeneta pravega. ko se bo enkrat folku zacelo fizicno trgat, se bo se ekstra tezko odlociti, kateri norci so vecji in bolj nevarni, tisti, ki jih hocejo sneti oziroma obesiti, ali pa tisti, ki bi to radi izvedli. nekako tako kot pred 70 leti dilema med okupatorjem in komunisti. plus ca change, plus c'est la meme chose :)

kako fajn mimo se je namenila udariti ljudska pamet, lahko vidis po stalnem lajnanju, da so oblastniki taki zato, ker so komunisti. kar seveda ne drzi. taki so zato, ker so pac neka povezana klika ljudi v tako majhnem prostoru, da ga je mogoce rocno obvladovati, k cemur ksenofobicnost populacije in sindrom nebeskega naroda samo se prispevata. v bistvu je slovenija srbija, samo da ne bo na to nikdar pomislila, ker ji je pod castjo. kar je tragikomicno.

no in ko bo ljudski val enkart odplaknil komuniste (takrat, ko bo ta val najprej spoznal, da za to odplavljenje ni dovolj salonski intelektualizem), bo pac naplavil drugo kliko, ki se bo usedla na zepripravljeno strukturo obvladovanja. zakaj bi pa kdo zasedel oblast - a zato, da bo ukinil njeno, torej svojo moc? i don't think so.

kako ravnati v taki situaciji (ki konec koncev ni samo slovenska), je stvar posameznika, ni splosnega recepta. glede tega vso sreco vsem. razen tistim, ki bodo svoje zivljenjsko poslanstvo nasli v tem, da kogarkoli ze obesijo, skopijo ali kako drugace raztrancirajo, ker se ob tem koncno pocutijo kot nekaj velikega. iz ozadja se pa slisi zmelkoow: hoces bit zver, a si le malo scene (klub ljudi z velikimi problemi).

spil sem nekaj kave, cesar ne pocnem pogosto, pa sem malo na spidu, sorry :)

 11.08.10 22:10  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[milos6]

:: Črt, a se boš čisto vrgel v maline? Je bela cesta, kako te lahko prepričamo da še vzrajaš?
ne da se. ker v bistvu vsem vse povedal in ne samo enkrat, tako da grem ze resno sam sebi na zivce in ko vidim, kaksen je domet koristi od tega, se tolko bolj. "rekel in resil svojo duso" je vrh glave izpolnjeno in vsakrsno nadaljevanje oziroma vnovicna ponovitev (glej zgoraj za primer) je samo stvar razvade, kar pa ni konstruktivno. torej od septembra dalje konzultacije samo se 1 on 1, po moznosti na biciklu. ce ze ravno kdo vztraja v pricakovanju, da bo kaj imel od tega. taksno pricakovanje je povsem na lastno odgovornost. :)

* zadnji popravek: 11.08.10 22:10
 11.08.10 22:34  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[crt]

super easy politika naceloma pospesuje vlaganja v tvegane nalozbe, ker pac folk obupano isce visje donose v vsem, kar ima z nalozbami skupno kaksno crko. (kar je sicer tocno tisti pristop, ki je pripeljal v to, kar gledamo od poletja 2007 naprej.)

po drugi strani je ravno to, da so glavni driver in podpornik trga centralne banke, za koga (recimo zame) ravno obratni signal - da je tveganje kvecjemu povisano, ne pa bolj sprejemljivo.
ali kot je nekdo veliko bolj elegantno povedal:

"At this stage of recovery, you want Fed policy to be accommodating for investing, but you don't want it to be the reason for investing."

http://www.businessinsider.com/kass-trap...
 11.08.10 22:40  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

slovaski parlament zavrnil paket za grcijo

http://www.eubusiness.com/news-eu/slovak...
 11.08.10 22:43  skeptikodgovori / citiraj
[crt]

:: [milos6]

:: :: Črt, a se boš čisto vrgel v maline? Je bela cesta, kako te lahko prepričamo da še vzrajaš?



ne da se. ker v bistvu vsem vse povedal in ne samo enkrat, tako da grem ze resno sam sebi na zivce in ko vidim, kaksen je domet koristi od tega, se tolko bolj. "rekel in resil svojo duso" je vrh glave izpolnjeno in vsakrsno nadaljevanje oziroma vnovicna ponovitev (glej zgoraj za primer) je samo stvar razvade, kar pa ni konstruktivno. torej od septembra dalje konzultacije samo se 1 on 1, po moznosti na biciklu. ce ze ravno kdo vztraja v pricakovanju, da bo kaj imel od tega. taksno pricakovanje je povsem na lastno odgovornost. :)


Spoštovanje.
 11.08.10 22:51  skeptikodgovori / citiraj

Hm, če bo jutri res nov dan; kakšen pa bo?

Menda bomo imeli krasen ETF na maline. Ali bi vsaj o tem kaj pisal?

Ali pa zakaj Shimano nikoli ne bo Campagnolo ;-)))
 11.08.10 23:18  orestodgovori / citiraj

Pa saj ti kava prav dobro dene. Skoraj nimam kaj dodat, razen, da po moje danes precej več ljudi fizično trpi kot pa včasih.
 11.08.10 23:37  orestodgovori / citiraj
[crt]

slovaski parlament zavrnil paket za grcijo

http://www.eubusiness.com/news-eu/slovak...
Očitno obstajajo še bolj bankrotirani primerki od Grčije

http://www.bloomberg.com/news/2010-08-11...
 12.08.10 05:22  cicibanodgovori / citiraj
[crt]

:: [milos6]

:: :: Črt, a se boš čisto vrgel v maline? Je bela cesta, kako te lahko prepričamo da še vzrajaš?



ne da se. ker v bistvu vsem vse povedal in ne samo enkrat, tako da grem ze resno sam sebi na zivce in ko vidim, kaksen je domet koristi od tega, se tolko bolj. "rekel in resil svojo duso" je vrh glave izpolnjeno in vsakrsno nadaljevanje oziroma vnovicna ponovitev (glej zgoraj za primer) je samo stvar razvade, kar pa ni konstruktivno. torej od septembra dalje konzultacije samo se 1 on 1, po moznosti na biciklu. ce ze ravno kdo vztraja v pricakovanju, da bo kaj imel od tega. taksno pricakovanje je povsem na lastno odgovornost. :)
potem pa vljudno vabljen v tople kraje, kjer se štorkje še niso poslovile ;)
 12.08.10 07:21  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[orest]

Pa saj ti kava prav dobro dene. Skoraj nimam kaj dodat, razen, da po moje danes precej več ljudi fizično trpi kot pa včasih.
saj, ni kaj dosti dodat, lahko samo v nedogled ponavljas in spremljas, kako je edini efekt od tega to, da se tisti trenutek pocutis malenkost ponosen (glej no, vsaj kolkor tolko artikulirano pisati znam, bravo jaz) in hkrati zalosten (hm, spet sem o tem pisal, a se je kaj spremenilo od zadnjic... hm... kaksen dolgcas). potem imas pa pac dovolj.
 12.08.10 07:22  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ciciban]

potem pa vljudno vabljen v tople kraje, kjer se štorkje še niso poslovile ;)
potem, ko se bodo tu :) hvala.

(do septembra sem se v ms, potem klicejo druzinske zadeve nazaj v lj, od koder je tudi lazje v naprej v drugo smer)
 12.08.10 08:49  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: Sranje je v tem, da smo si v zadnjih 20 letih krepko pokvarili startno osnovo.



Finta je v tem, da si startne osnove večinoma sploh nismo ustvarili / postavili sami, pač pa smo jo podedovali od :) / zaplenili eks kolonialistom...

+ S tako industrijsko osnovo Slo tako ni blo težko harat na zaprtem / brezkonkurenčnem tržišču eks Yuge...
Ljubo Sirc, ki je star 90 let, je pred par dnevi v TV intervjuju lepo spomnil, da je Slovenija pred 2. svetovno vojno močno prekašala Grčijo in podobne države.
 12.08.10 08:59  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[waterdrop]

Me malo preseneča, da se vam zdi, da je ves problem v socializmu.
--je. zaradi tega ker se je v ljudi zakoreninilo prepricanje, da lahko vsi vse imajo in pika. in ce ni tako je to zarota kapitala, kraja ipd

Imam občutek, da je večji problem v tem, da so ljudje na položajih pokradli kar so lahko
--in to jim je omogocila prepletenost vseh podsistemov (tozniki in tozilci), ki izvira iz prej (ne vem kolko poznas kaksna konkretna dogajanja in relaciji ljudi in njihov nacin dela se danes. ce sam ne bi vedel za dolocene stvari tudi sam ne bi verjel) in vecne "verske" vojne, ko nihce ne gleda dejstev ampak samo kdo je kaj naredil. in potem prides do tega, da povsem isto dejanje je kategorizirano kot najhujse zlo, kadar ga izvede nenaš in na drugi je normalno, če to izvede naš. od tu do plemenskega klanja je pot zelo kratka

Saj sami veste, koliko dobro stoječih podjetij so nekateri genialci spravili na kolena in povrhu dobili še fejst odpravnine.
--in vse to so lahko izvedli samo s politicno podporo, tako da niso bili sankcionirani za veckratne krsitve prevzemne zakonodaje. tako, da so od paradrzavnih bank dobili enormne kredite brez zavarovanj oz. z zastavo imena.

vse pade na toliko opevani odgovornosti, ki pa je v tej drzavi na visokih nivojih nismo se nikoli videli (oz. smo jo na primeru radenske, kjer takratni predsednik uprave ni pristal na izcrpavanje pod taktirko srota in se umaknil. in kje je danes ta gospod? resuje morda lasko, je kje drugje, kjer ima drzava pomemben lastniski delez? ne, nikjer ga ni. lasko skupino vodi eden tistih, ki je srotu drzal stango. prvi nadzornik laskega, ki je vede ali nevede (kar ga ne odveze odgovornosti) vse pozegnal pa je bil kasneje nagrajen se z nadzorstvom v unionu)

Od nikogar tudi nisem slišal, da ne bi privoščil sposobnemu privatniku denarja/uspeha, v kolikor si ga je "športno" izboril.
--uff. tega pa je vrh glave. saj vidis se nanixa, ki takoj okarakterizira bogate prasce za lopove ipd. pri tem pa vedno pozabi povedat, da je za slovenske razmere velekapitalist, ki vso svojo socialno cutecnost ne izvaja tako kot jo zna pridigat (kar je pa itak stalnica vseh najbolj glasnih slovencev, ki naj bi bili socialno cuteci, solidarni in kaj se vem kaj in jim folk vedno znova in znova naseda).

 12.08.10 09:15  matic7odgovori / citiraj

ja politika je k...., zato pa jo je treba odmakniti čim dlje stran od gospodarstva, pa še kaj drugega tudi...ampak nekako ni videti, da bi se kaj premikalo v to smer..

he he nanix, vidis zakaj ga nisi ze v preteklosti vrgel iz foruma, potem se pa crt sedaj s tem ubada:)

BTW crt, kaj sedaj ko ne bos vec pisal, bos le se folk metal iz foruma?

oziroma jutranji pregled normalno ostaja iz tvoje strani?

 12.08.10 09:21  crn1odgovori / citiraj
[orest]

Pa saj ti kava prav dobro dene. Skoraj nimam kaj dodat, razen, da po moje danes precej več ljudi fizično trpi kot pa včasih.
Jaz pa mislim, da jih manj. Pa se tisti so si bolj sami krivi. Nisem namrec se zasledil kaksnega politicnega procesa, kjer bi par ljudi kar tako za hec, zaradi nazorov, strpali v jeco. To pa se je v ljubem socializmu dogajalo.

 12.08.10 09:22  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[matic7]

ja politika je k...., zato pa jo je treba odmakniti čim dlje stran od gospodarstva,
--exactly.

..ampak nekako ni videti, da bi se kaj premikalo v to smer..
--seveda ne, ce je nacija napumpana s tujega nocemo, svojega ne damo in raje gleda kako firma za firmo propadajo, samo da je nasa. ob tem pa za plemenski ego se zraven upa, da je tisti, ki je zafural firmo iz drugega plemena

he he nanix, vidis zakaj ga nisi ze v preteklosti vrgel iz foruma, potem se pa crt sedaj s tem ubada:)
--to moznost imajo vsi admini. ni bila to izkljucno moja misija :).

po drugi pa je dobro da je pisal in je lahko vedno vec ljudi videlo dvolicnost samooklicanih pravicnikov, socialnih cutecnezev ipd.

 12.08.10 09:30  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[crt]

povezana klika ljudi v tako majhnem prostoru, da ga je mogoce rocno obvladovati, k cemur ksenofobicnost populacije in sindrom nebeskega naroda samo se prispevata.
--za v okvir :)
 12.08.10 09:37  ThomasTodgovori / citiraj
[crt]

kako ravnati v taki situaciji (ki konec koncev ni samo slovenska), je stvar posameznika, ni splosnega recepta. glede tega vso sreco vsem. razen tistim, ki bodo svoje zivljenjsko poslanstvo nasli v tem, da kogarkoli ze obesijo, skopijo ali kako drugace raztrancirajo, ker se ob tem koncno pocutijo kot nekaj velikega. iz ozadja se pa slisi zmelkoow: hoces bit zver, a si le malo scene (klub ljudi z velikimi problemi).
Imaš popolnoma prav. Sprva mi je bilo glede tvoje odločitve za maline prav žal (na, še eden se je umaknil), ampak dejansko je to ena bolj racionalnih in smiselnih rešitev.

Konec koncev si je treba naliti čistega vina in priznati, da lopove, ki se preko volilnega glasu zažirajo v tisto, kar drugi ustvarjajo, vzdržujemo ravno s tem, da pristanemo na njihovo igro in se jim dovolimo reketirati ter se v okviru vedno novih bedastih državnih ovir za ustvarjanje skušamo nekako znajti "v okviru danih možnosti". Ker reketirajo nas še vedno, vendar ravno prihodki iz naslova reketiranja, ne pa njihov zaslužek iz naslova lastnega dela/ustvarjanja/podjetnosti, ohranjajo njihov standard življenja.

V takšni državi, kjer je ustvarjalnost in podjetnost kaznovana, je dejansko najbolje malim ljudem - lopovom pokazati srednji prst in se samoiniciativno uvrstiti v razred, ki je na polno upravičen do splošne davčne olajšave in čimveč transferjev. Če poleg tega najdeš še način, da svoje ustvarjalnosti ne ukineš, temveč jo furaš pod okriljem nekega drugega sistema/države, ki tvojo ustvarjalnost ceni ter da najdeš "bypass" za nedelujoče storitve matične države (penzija, zdravstvo, šolstvo...), si zmagal.

Po moji oceni je to dosti težje izvesti, če si fizično lociran v podalpskem raju, verjetno pa je neke vrste izziv. :-) Oziroma vsak pri sebi tehta, ali je težje to, ali emigracijski podvig in kasnejša relaksacija.
 12.08.10 09:50  matic7odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [matic7]

:: ja politika je k...., zato pa jo je treba odmakniti čim dlje stran od gospodarstva,



--exactly.



:: ..ampak nekako ni videti, da bi se kaj premikalo v to smer..



--seveda ne, ce je nacija napumpana s tujega nocemo, svojega ne damo in raje gleda kako firma za firmo propadajo, samo da je nasa. ob tem pa za plemenski ego se zraven upa, da je tisti, ki je zafural firmo iz drugega plemena



:: he he nanix, vidis zakaj ga nisi ze v preteklosti vrgel iz foruma, potem se pa crt sedaj s tem ubada:)



--to moznost imajo vsi admini. ni bila to izkljucno moja misija :).

po drugi pa je dobro da je pisal in je lahko vedno vec ljudi videlo dvolicnost samooklicanih pravicnikov, socialnih cutecnezev ipd.




ja ta je dobra z zafuranimi firmami in iz drugega plemena, he he ko se začne kateri "politik" je katero zafural in tekmovanje o tem kdo jih je več/manj... to so res nore debate:)

no ja saj to glede nanixa je pa tudi res:)

 12.08.10 10:31  ThomasTodgovori / citiraj
[orest]

po moje danes precej več ljudi fizično trpi kot pa včasih.
To lahko potrdim iz lastnih izkušenj, 1:1 pogovorov. Ljudje danes blazno trpijo. Dobro, saj ni bilo včasih vse rožnato, v trgovini marsikdaj nisi dobil nič razen osnovnih živil, na počitnice si šel vedno v neko cigansko prikoličarsko/šotorsko natlačeno naselbino z usranimi sekreti, država je sistematično kršila vse osnovne človekove pravice in podobno.

Ampak.

Tudi tvoj sosed je imel ravno tako stoenko, kot ti.

Tvoj sodelavec ni živel v lepi hiši, ampak v bloku en štuk pod tabo in če ti je šel na živce, ker je v TOZD-u predlagal kakšno izboljšavo, si ga lahko poleg politkom... pardon, direktorja, drkal v glavo še sam z galamo v zvočno slabo izoliranem stanovanju nad njim.

Prijatelj ni imel 2x večjega in 10x tanjšega TV-ja, ker so prodajali par modelov, uvoz pokvarjene kapitalistične konkurence iz tujine je bil prepovedan ali mastno^2 zacarinjen. Računalnik, kakšen računalnik?

Spectrum 48K je bil pri nas 15x dražji kot v Nemčiji, pa si ga tudi sosed ni kupil. Mali, takrat netrpeči človek ga za razliko od za nečloveškim tehnološkim napredkom pehajočega se soseda ni rabil, dobra in socialno pravična država pa je poskrbela, da ga ni imel potem nihče.

In večina ljudi danes tako neizmerno fizično trpi, ko gleda vso to nepravičnost okoli sebe. Jebemu, pa saj tudi sosed dela 8 ur, tako kot oni. Kaj potem, če ima tam neko tako imenovano "večjo odgovornost" ali pri delu poleg para pridnih rok uporablja nekakšne možgane (s pomočjo katerih itak odžira delo drugim in v bistvu dela samo škodo). Narobe je to, da imajo eni več, drugi pa manj. Včasih pa ni bilo tako in so bile najvišje vrednoste, kot so nevoščlj..., pardon, enakost in bratstvo narodov na piedestalu!
 12.08.10 10:53  klemenkkodgovori / citiraj
[crt]



kako ravnati v taki situaciji (ki konec koncev ni samo slovenska), je stvar posameznika, ni splosnega recepta. glede tega vso sreco vsem.
Hvala za vse tvoje tekste in razmišljanja do sedaj. Meni so vsekakor spremenili "pogled na svet". Upam, da vendarle prsti še kdaj zasrbijo.

Bi pa prosil za nekaj idej (nikakor ne bom vzel kot nasvet), kaj je posamezniku v situaciji, ki je že tu in sploh tisti, ki prihaja, storiti. Mene ustvarjalnost trenutno pušča "na suhem". Hvaležen bom tudi, če me lahko napotiš na kak blog kjer je nekaj teh idej artikuliranih. V naprej hvala.
 12.08.10 11:06  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[matic7]

BTW crt, kaj sedaj ko ne bos vec pisal, bos le se folk metal iz foruma?

oziroma jutranji pregled normalno ostaja iz tvoje strani?
glede oglasanja nameravam v celoti ugasniti (na tem podrocju, morda pa se bom tudi glede tega reinkarniral v primarnem sektorju - kmetijstvo in rudarstvo, samo brez rudarstva).

kolko bom metal ven, ne vem.... kolkor bo potreba in potem znotraj tega, kolkor mi bo vredno. verjetno tudi tega enkrat zmanjka.
 12.08.10 11:09  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[ThomasT]

V takšni državi, kjer je ustvarjalnost in podjetnost kaznovana, je dejansko najbolje malim ljudem - lopovom pokazati srednji prst in se samoiniciativno uvrstiti v razred, ki je na polno upravičen do splošne davčne olajšave in čimveč transferjev. Če poleg tega najdeš še način, da svoje ustvarjalnosti ne ukineš, temveč jo furaš pod okriljem nekega drugega sistema/države, ki tvojo ustvarjalnost ceni ter da najdeš "bypass" za nedelujoče storitve matične države (penzija, zdravstvo, šolstvo...), si zmagal.

Po moji oceni je to dosti težje izvesti, če si fizično lociran v podalpskem raju, verjetno pa je neke vrste izziv. :-) Oziroma vsak pri sebi tehta, ali je težje to, ali emigracijski podvig in kasnejša relaksacija.
v bistvu je cilj biti neke sorte permanentni turist v sloveniji. ker dezela je super, se celo prebivalci so lahko ok, ce malo delas na selekciji in na sebi, samo drzava je v organu. kako to resujes, je kot omenjeno zelo stvar osebnega okusa, zelja in moznosti. jaz sem svojo "notranjo emigracijo" zaenkrat opravil. bilo bi nerodno, ce bi moral ravno takrat, ko se bo ranc lepo razrasel, pa izvesti novi premik v novo zelandijo, ampak treba je biti seveda pripravljen tudi na to moznost.
 12.08.10 11:21  MSTANK1odgovori / citiraj
no ja saj to glede nanixa je pa tudi res:)
Another working class hero :)

http://www.youtube.com/watch?v=0mNRhlrBq...
 12.08.10 11:23  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[klemenkk]

Bi pa prosil za nekaj idej (nikakor ne bom vzel kot nasvet), kaj je posamezniku v situaciji, ki je že tu in sploh tisti, ki prihaja, storiti. Mene ustvarjalnost trenutno pušča "na suhem". Hvaležen bom tudi, če me lahko napotiš na kak blog kjer je nekaj teh idej artikuliranih. V naprej hvala.
jah, to je tako... vprasanje je jasno in razumljivo, odgovor je pa "daj sporoci, ko bos imel par let casa, pa ti vse izcrpno razlozim" :) tezko bi ti podal eno samo ali samo par iztocnic.

moja osebna pot je trenutno predvsem iskanje, kaj se da narediti z notranje strani (torej pri sebi), ker je ta tipicno lazje spremenljiva kot zunanje okolje. cepljeno na podlago od zmeraj ljubezni do rastlin + prenosljivosti mojega posla + ne ravno velikega zaupanja v ljudi + ne ravno roznatega sklepanja iz branja zgodovine je to prineslo premik na dezelo in navajanje na nacin zivljenja, pri katerem se skusas cim bolj odklopiti z matrixa (ze narejenih-pakiranih-kupljivih zadovoljevanj vseh potreb) in za cim vec poskrbeti samostojno ali s sosedi. vasi bodo prezivele, karkoli ze bo. za mesta nisem ravno ziher.

kdo drugi bi temu rekel zapiranje v vrtickarstvo in regresija v primitiven nacin zivljenja, meni pa gre ravno za to, da se zelim izogniti izbruhu primitivnosti na vseh nivojih, ki se bo prodajal pod firmo revolucije (mehke ali trde) in pravice. in kot receno gre res za zelo osebno kombinacijo, ki ni receno, da komurkoli kaj pomeni, kaj sele, da bi aktivno nagovarjal ali bognedaj silil.

moja najvecja skrb je ne zame, temvec za hcerko, ki bo cez 10 let ravno prav stara, da bo lahko sla v eno ali drugo gverilo (po sistemu kovaceve kobile in adolescentskega upora bo verjetno navdusena komunistka ;) , kar ni ravno navdusujoce. v optimalnem scenariju bi sla studirat v nemcijo in se potem morda odlocila se bivati tukaj ali pa tudi ne. lepo bi bilo biti skupaj, vendar otroci pac niso trajna last starsev in naloga starsev je predvsem jih cim bolj pripraviti do samostojnosti.

ljudem, ki so recimo mlajsi od 30 ali kako drugace minimalno ali nic navezani na okolje, predlagam iskanje izobrazbe in posla v tujini. ali fizicno ali tako, da meso ostaja tu, duh in denar pa se sprehajata cez mejo, ni tako bistveno. v vsakem primeru se da se vedno tudi priti nazaj, ce te zamika.
 12.08.10 11:39  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[crt]

ljudem, ki so recimo mlajsi od 30 ali kako drugace minimalno ali nic navezani na okolje, predlagam iskanje izobrazbe in posla v tujini.
--absolutno podpiram. pa tudi tisti starejsi ne bi smeli odmisliti te opcije (moram zapisati, da verjamem, da se lahko grem :))

 12.08.10 11:42  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

cuj, dlje kot razmisljas, da se vedno lahko gres, manj imas prav pri tem :)

(it happened to me)

balasevic je kot vedno vse povedal.

http://www.youtube.com/watch?v=6Yh3hJ4LP...
 12.08.10 11:59  waterdropodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [crt]

:: ljudem, ki so recimo mlajsi od 30 ali kako drugace minimalno ali nic navezani na okolje, predlagam iskanje izobrazbe in posla v tujini.



--absolutno podpiram. pa tudi tisti starejsi ne bi smeli odmisliti te opcije (moram zapisati, da verjamem, da se lahko grem :))


Andrej, koliko si pa star, če smem vedet? :-) Do nedavnega sem imel namreč podobne pomisleke, zdaj sem se pa odločil, da se iz primorske spokam spet v LJ. Sicer bom res denar "stran metal", ampak to je pač cena, ki jo je treba plačat, če hočeš bit na svojem in mogoče celo imet večji izbor služb. Misel, da bodo cene padle ali pa da bom dovolj prihranil sem začel opuščat, ker tudi če se to zgodi, zna do takrat še neki časa pretečt, življenje pa žal ali na srečo ni večno :-)

Malo šale: Drugače smo pa Grčijo, ki je tako lepo velikodušno bonuse talala, zamudili. Tja bi moral it par let nazaj, ko so bile še fajn plače pa sinje morje vse okoli: -)
 12.08.10 12:04  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[crt]

cuj, dlje kot razmisljas, da se vedno lahko gres, manj imas prav pri tem :)
--vem vem in to mi gre najbolj na k :)

se posebej, ker z leti vidis tudi vedno vec moznih negativnih scenarijev poleg tega, da se tako ali drugace vedno bolj tudi navezujes na okolje

zivot je borba :)

 12.08.10 12:07  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[waterdrop]

Andrej, koliko si pa star, če smem vedet?
--34

Do nedavnega sem imel namreč podobne pomisleke, zdaj sem se pa odločil, da se iz primorske spokam spet v LJ.
--he he. spet :). no jaz tudi to vedno znova pocnem. ampak to je le najboljsa moznost znotraj slabe opcije slovenije.

 12.08.10 12:18  gsavliodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [crt]

:: cuj, dlje kot razmisljas, da se vedno lahko gres, manj imas prav pri tem :)



--vem vem in to mi gre najbolj na k :)

se posebej, ker z leti vidis tudi vedno vec moznih negativnih scenarijev poleg tega, da se tako ali drugace vedno bolj tudi navezujes na okolje



zivot je borba :)


Zgodovina pravi, da ko je res hudo, spokaš in greš.
 12.08.10 12:20  matic7odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [crt]

:: cuj, dlje kot razmisljas, da se vedno lahko gres, manj imas prav pri tem :)



--vem vem in to mi gre najbolj na k :)

se posebej, ker z leti vidis tudi vedno vec moznih negativnih scenarijev poleg tega, da se tako ali drugace vedno bolj tudi navezujes na okolje



zivot je borba :)




He he jaz enega poznam tvojih let, sicer nima nič faksa narejenega, je iz našega kraja, za začetek se ponavadi odloči da gre malo na primorsko delat, ga srečaš čez leto, pa reče ja sem prišel malo na obisk živim v nemčiji..potem čez nekaj let pride domov je kakšno leto doma in spet gre in ga spet ni par let:)

po moje ko privarčuje nekaj denarja se odpravi na dopust in ga ni potem nazaj par let:)

lol
 12.08.10 12:23  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[gsavli]

Zgodovina pravi, da ko je res hudo, spokaš in greš.
se pravi kot: when the going gets tough, the tough get the hell out :)

 12.08.10 12:28  matic7odgovori / citiraj
[crt]

:: [matic7]

:: BTW crt, kaj sedaj ko ne bos vec pisal, bos le se folk metal iz foruma?

:: oziroma jutranji pregled normalno ostaja iz tvoje strani?



glede oglasanja nameravam v celoti ugasniti (na tem podrocju, morda pa se bom tudi glede tega reinkarniral v primarnem sektorju - kmetijstvo in rudarstvo, samo brez rudarstva).




kdo te bo držal nazaj:)

ah sej nickname zamenjaj pa bomo vseeno lahko rekli da je crt ugasnil:)

pa še ponavljal se ne boš..
 12.08.10 12:30  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[crt]

:: [gsavli]

:: Zgodovina pravi, da ko je res hudo, spokaš in greš.



se pravi kot: when the going gets tough, the tough get the hell out :)
tu pa prav moram dodat tole :))

--
 12.08.10 12:32  waterdropodgovori / citiraj
[gsavli]

:: [andrejcc]

:: :: [crt]

:: :: cuj, dlje kot razmisljas, da se vedno lahko gres, manj imas prav pri tem :)

::

:: --vem vem in to mi gre najbolj na k :)

:: se posebej, ker z leti vidis tudi vedno vec moznih negativnih scenarijev poleg tega, da se tako ali drugace vedno bolj tudi navezujes na okolje
Res je. Z leti enačba postaja vse bolj kompleksna, ker človek začne vpletat vse tiste neznanke s katerimi si pred leti ni belil glave :-).

:: zivot je borba :)

Zgodovina pravi, da ko je res hudo, spokaš in greš.
Se strinjam. Ko sem pred nekaj leti za par mesecev delal v Nemčiji sem spoznal enega Italijana, ki je bil ziher okoli 40, ko je prišel delat v Nemčijo, Muenchen. Pravzaprav je še kar "živel" v Torinu, tako da se je domov vračal vsakih nekaj tednov. Ponavadi iščemo izgovore, ko smo v dvomu. Ko pa se možnost izbire skrči, se ni več težko odločit. Ziheraški sindrom pač :-)

* zadnji popravek: 12.08.10 12:32
 12.08.10 12:49  Tujecodgovori / citiraj

Meni moj ameriški kontakt pravi, da kar bom res pogrešal, so študentke na filofaksu... tam je vse debelo.

Star sem pa vsak dan več, baje, pa že rodil sem se (pre)pameten in poln sebe, tako da mi je še posebej težko :-)

Imam pa eno tehnično vprašanje, o katerem se prepiram z nekimi ekonomisti...

Če primerjamo sedanje stanje s tistim 1929 -1939

Takrat je trajalo deset let, od prvega poka, pa do prvega prečkanja meje v imenu boljše prihodnosti. (pustmo zdaj vmes tisto postrojavanje z židi, mi bomo svoje ambrušane lahko tudi preventivno štempljali)

Jaz pravim, da če se zdaj zgodi črn scenarij (trg ne pokupi novih obveznic raznih pujsov, politična volja za silo stabilnih držav gre v smeri slovaške, ni več denarja za rajanje itd...) da se lahko zadeva odvrti precej hitreje, kot v 10 letih.

Zaradi informacijske tehnologije, širjenja populizma prek množičnih medijev, se da ljudi pripraviti do neumnosti (saj ne, da jih je treba spodbujati - samo prav jim je treba dati) precej bolj hitro, in bolj učinkovito. Recimo v 4 letih.

Kake so vaše predikcije hitrosti kotaljenja skale navzdol po hribu?
 12.08.10 12:51  MSTANK1odgovori / citiraj
po moje ko privarčuje nekaj denarja se odpravi na dopust in ga ni potem nazaj par let:)
Def. boljš kot pa met kake težke teme / travme... tipa back to the future :)

teil 1 http://www.youtube.com/watch?v=iCf3zFtYr...
part 2 http://www.youtube.com/watch?v=W9uPmKHaN...
...
 12.08.10 12:56  gsavliodgovori / citiraj
[waterdrop]





Res je. Z leti enačba postaja vse bolj kompleksna, ker človek začne vpletat vse tiste neznanke s katerimi si pred leti ni belil glave :-).


To si morš pa eno stalno babo najt, da si ne boš skoz z neznankami belil glave.

:::: zivot je borba :)

:: Zgodovina pravi, da ko je res hudo, spokaš in greš.



Se strinjam. Ko sem pred nekaj leti za par mesecev delal v Nemčiji sem spoznal enega Italijana, ki je bil ziher okoli 40, ko je prišel delat v Nemčijo, Muenchen. Pravzaprav je še kar "živel" v Torinu, tako da se je domov vračal vsakih nekaj tednov. Ponavadi iščemo izgovore, ko smo v dvomu. Ko pa se možnost izbire skrči, se ni več težko odločit. Ziheraški sindrom pač :-)
Ljudje nočemo razburkanja v naših malih sistemih, tudi če je ta sistem defacto greznica, ko se je človek enkrat privadi, mu ne paše več tolk it na svež zrak. Sicer je tule cel spekter karakterjev, skrajni so zame tisti, ki med vojnami vedo, da bodo ubili njih in njihove otroke, pa vseeno občepijo tam in tadrugi konec, kjer so uni, ki niti ne vejo več, kateri je njihov materin jezik ali je tahitijščina, angleščina, kitajščina ali kaj četrtega.

Po moje nas je večina tam, kjer spizdiš, šele, ko the going gets tough in nismo preveč smart. :)
 12.08.10 13:08  ravaodgovori / citiraj
[gsavli]

:: [waterdrop]

::

:: Res je. Z leti enačba postaja vse bolj kompleksna, ker človek začne vpletat vse tiste neznanke s katerimi si pred leti ni belil glave :-).



To si morš pa eno stalno babo najt, da si ne boš skoz z neznankami belil glave.
ni za raskirat. ene beljenje pol še bolj useka.
 12.08.10 13:11  gsavliodgovori / citiraj
[rava]

:: [gsavli]

:: :: [waterdrop]

:: ::

:: :: Res je. Z leti enačba postaja vse bolj kompleksna, ker človek začne vpletat vse tiste neznanke s katerimi si pred leti ni belil glave :-).

::

:: To si morš pa eno stalno babo najt, da si ne boš skoz z neznankami belil glave.



ni za raskirat. ene beljenje pol še bolj useka.
To je pravilo, sam zgleda, da si on z neznankami bolj beli glavo, zato bi mogoče veljalo poskusit...
 12.08.10 13:13  Tujecodgovori / citiraj
[crt]

v bistvu je slovenija srbija, samo da ne bo na to nikdar pomislila, ker ji je pod castjo. kar je tragikomicno.
Tudi če bi namesto cele naše debate, bilo napisano samo to, bi bilo napisano vse.

Krishnamurti: “It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.”

http://www.youtube.com/watch?v=SXernnZFL...
 12.08.10 13:30  ravaodgovori / citiraj
[Tujec]

Zaradi informacijske tehnologije, širjenja populizma prek množičnih medijev, se da ljudi pripraviti do neumnosti (saj ne, da jih je treba spodbujati - samo prav jim je treba dati) precej bolj hitro, in bolj učinkovito. Recimo v 4 letih.
dvomim. 10 let je minimum. omejitev ni tehnološka. dandanašnji mozak ne dojema bistveno hitreje kot pred 100 leti.

 12.08.10 13:41  waterdropodgovori / citiraj
[rava]

:: [gsavli]

:: :: [waterdrop]

:: ::

:: :: Res je. Z leti enačba postaja vse bolj kompleksna, ker človek začne vpletat vse tiste neznanke s katerimi si pred leti ni belil glave :-).

::

:: To si morš pa eno stalno babo najt, da si ne boš skoz z neznankami belil glave.
zamenjam en problem z drugim a ne? :-)

ni za raskirat. ene beljenje pol še bolj useka.
hehe...Ti verjetno igraš šah ali pa veliko bereš Črtove prispevke (Naredit potezo je včasih slabše kot ne naredit nič)

 12.08.10 14:31  ravaodgovori / citiraj
[waterdrop]

hehe...Ti verjetno igraš šah ali pa veliko bereš Črtove prispevke (Naredit potezo je včasih slabše kot ne naredit nič)
šah - ko je bil svet še mlad po par partij dnevno, vmes nič, zadnjič pa spet nekaj probala in je bilo za zjokat :(

Črtove prispevke berem - kolikor sem uspela uštekat se mi zdi, da enkrat pravi da je priporočljivo nekaj naredit, drugič pa da ne. Menda je precej odvisno od primera ;)

zamenjam en problem z drugim a ne? :-)
The 50-50-90 rule: Anytime you have a 50-50 chance of getting something right, there's a 90% probability you'll get it wrong. (A. Rooney)
 12.08.10 15:22  orestodgovori / citiraj


Ljubo Sirc, ki je star 90 let, je pred par dnevi v TV intervjuju lepo spomnil, da je Slovenija pred 2. svetovno vojno močno prekašala Grčijo in podobne države.
Saj to tudi še danes drži.
 12.08.10 15:36  orestodgovori / citiraj
[crn1]

:: [orest]

:: Pa saj ti kava prav dobro dene. Skoraj nimam kaj dodat, razen, da po moje danes precej več ljudi fizično trpi kot pa včasih.



Jaz pa mislim, da jih manj. Pa se tisti so si bolj sami krivi. Nisem namrec se zasledil kaksnega politicnega procesa, kjer bi par ljudi kar tako za hec, zaradi nazorov, strpali v jeco. To pa se je v ljubem socializmu dogajalo.


Res je bilo kar nekaj takih premerov, ampak v zadnjih letih pred razpadom Juge pa ne več. Ampak trpljenje ni le če te zaprejo, tudi če nimaš za hrano ali obleko je lahko zelo hudo. In vsi taki, ki se jim pri nas to dogaja si niso sami krivi, ali pa ravno toliko kot politični zaporniki, ki niso hoteli plesati tako, kot je ta stari žvižgal.

Sploh pa danes pri nas komajda koga obsodijo, saj sodstvo praktično ne obstaja. Sem pa popolnoma prepričan, da bodo tajkunske srake,če jih bodo slučajno pripeljali pred sodišče, vse v en glas trdile, da gre za političnop gonjo. Po eni strani bo to celo res, saj brez političnih botrov se kaj takega ne bi moglo dogajati. Po tej plati si je treba torej želeti, da se taki "politični" procesi čimprej obnovijo
 12.08.10 15:47  nonameodgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [crt]

:: ljudem, ki so recimo mlajsi od 30 ali kako drugace minimalno ali nic navezani na okolje, predlagam iskanje izobrazbe in posla v tujini.



--absolutno podpiram. pa tudi tisti starejsi ne bi smeli odmisliti te opcije (moram zapisati, da verjamem, da se lahko grem :))


uf, tole je dobr artikuliran. oboje. morm se kr pod oboje podpisat a.k.a. delam na tem da se to uresniči. asap.
 12.08.10 15:59  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[orest]

::

:: Ljubo Sirc, ki je star 90 let, je pred par dnevi v TV intervjuju lepo spomnil, da je Slovenija pred 2. svetovno vojno močno prekašala Grčijo in podobne države.



Saj to tudi še danes drži.
-- :))) se slisi.

ceprav nimam pojma kako je bilo takrat pa se mi zdi, da smo nekje tam tam. odvisno s katere strani gledas je potem posamezen primer boljs in drugi slabsi
 12.08.10 16:28  crn1odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [crt]

:: ljudem, ki so recimo mlajsi od 30 ali kako drugace minimalno ali nic navezani na okolje, predlagam iskanje izobrazbe in posla v tujini.



--absolutno podpiram. pa tudi tisti starejsi ne bi smeli odmisliti te opcije (moram zapisati, da verjamem, da se lahko grem :))


Sem napravil oboje, ampak ena vprasanja se vedno obstajajo :) Npr. kako sparati za penzijo, kje iskati te nalozbe... Tko da ne se cist v pokoj, Crt in Sandi & druzba! Upam, da bos se kaj pisal, ko se bo svetovna situacija zacela kaj spreminjati, pa cetudi cez 10 let.
 12.08.10 17:16  orestodgovori / citiraj
[andrejcc]

-- :))) se slisi.

ceprav nimam pojma kako je bilo takrat pa se mi zdi, da smo nekje tam tam. odvisno s katere strani gledas je potem posamezen primer boljs in drugi slabsi
Bi rekel, da je bila takrat razlika še bolj v našo korist, ker so komaj dobro zlezli izpod Turkov, mi pa smo le bili ves čas bliže razvitemu svetu..

Je pa perspektiva za Grke mogoče celo boljša, oni imajo na tisoče otokov, mi pa smo svojega edinega že zakockali.
 12.08.10 17:31  MSTANK1odgovori / citiraj
Je pa perspektiva za Grke mogoče celo boljša, oni imajo na tisoče otokov, mi pa smo svojega edinega že zakockali.
http://www.youtube.com/watch?v=rBC9Kz4fv...
 12.08.10 18:28  gsavliodgovori / citiraj
[MSTANK1]

:: Je pa perspektiva za Grke mogoče celo boljša, oni imajo na tisoče otokov, mi pa smo svojega edinega že zakockali.



http://www.youtube.com/watch?v=rBC9Kz4fv...
in taisti še z rešitvijo:

http://www.youtube.com/watch?v=8Kgj9nmh6...
 12.08.10 18:40  cicibanodgovori / citiraj
[orest]

::

:: Ljubo Sirc, ki je star 90 let, je pred par dnevi v TV intervjuju lepo spomnil, da je Slovenija pred 2. svetovno vojno močno prekašala Grčijo in podobne države.



Saj to tudi še danes drži.
ne želim zveneti pokroviteljsko ampak to je večinoma zapuščina avstroogrske oz. "zahodno" govorečih in predvsem razmišljajočih narodov.

Večina "jugoslovanskih" intelektualcev v daaaaljni zgodovini pa je prav tako zacvetela ravno tam.

lp, jure

* zadnji popravek: 12.08.10 18:40
 12.08.10 18:58  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[orest]

:: [andrejcc]

:: -- :))) se slisi.

:: ceprav nimam pojma kako je bilo takrat pa se mi zdi, da smo nekje tam tam. odvisno s katere strani gledas je potem posamezen primer boljs in drugi slabsi



Bi rekel, da je bila takrat razlika še bolj v našo korist, ker so komaj dobro zlezli izpod Turkov, mi pa smo le bili ves čas bliže razvitemu svetu..
--no saj. to je kljucni point. zapravili smo oz. zapravljamo se tisto malo prednosti pred takimi drzavami. kam to pelje je mislim, da vecini razumnih ljudi jasno. glede na to, da se nic v tej smeri ne ukrepa pac govori veliko o razumu v drzavi
 12.08.10 20:23  orestodgovori / citiraj
[andrejcc]

--no saj. to je kljucni point. zapravili smo oz. zapravljamo se tisto malo prednosti pred takimi drzavami. kam to pelje je mislim, da vecini razumnih ljudi jasno. glede na to, da se nic v tej smeri ne ukrepa pac govori veliko o razumu v drzavi
Ključni point je v tem, da nismo imeli te sreče, da bi prišli v EU takrat kot Grki, ki so zaradi svoje nerazvitosti na tuj račun dolgo in veselo žuriralii, nas pa so spustili zraven šele, ko jih je bilo treba začet vleči iz dreka. Pa saj smo še iz Juge navajeni, kako je z Balkanci.
 12.08.10 22:33  ThomasTodgovori / citiraj
[orest]

Res je bilo kar nekaj takih premerov, ampak v zadnjih letih pred razpadom Juge pa ne več.
Nekaj tisoč, ja.

[orest]

Ampak trpljenje ni le če te zaprejo, tudi če nimaš za hrano ali obleko je lahko zelo hudo. In vsi taki, ki se jim pri nas to dogaja si niso sami krivi, ali pa ravno toliko kot politični zaporniki, ki niso hoteli plesati tako, kot je ta stari žvižgal.
To ne drži. Stari ni imel nobene pravice početi svinjarije, ki jih je počel. Ljudje, ki so se mu zaradi kršenja njihovih osnovnih človekovih pravic upirali, za posledice niso bili krivi, kriv je bil stari in preko vzročno-posledične zveze še tisti, ki se mu niso upirali.

V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.
 13.08.10 16:29  orestodgovori / citiraj
[ThomasT]

V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.
A to, da ti nekdo ne plača za opravljeno delo, pa po tvoje ni kršenje človekovih pravic?
 13.08.10 16:39  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

to je vsekakor pizdarija in krsitev pogodbe / obligacijskega zakonika / delovnopravne zakonodaje, clovekovih pravic pa, hm. (ne, tudi ustavna pravica ni)

* zadnji popravek: 13.08.10 16:39
 13.08.10 17:00  ravaodgovori / citiraj
[orest]

:: [ThomasT]

:: V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.



A to, da ti nekdo ne plača za opravljeno delo, pa po tvoje ni kršenje človekovih pravic?
relativiziranje in primerjanje golega otoka z neizplačanimi plačami mogoče na temle forumu ne bo najbolj uspešno, na marsikaterem drugem pa je uspeh 99,99% zagotovljen.

na golem otoku so bile brez dvoma kršene človekove pravice. kljub temu, da je vse v razsulu, močno priporočam obisk, kajti še vedno se da slutiti, v kakšnih razmerah so bili tam ljudje v ne tako oddaljeni preteklosti.

neizplačane plače pa so problem nedelujoče sodne veje oblasti, ki nobenim upnikom (ne pravnim ne fizičnim osebam) ne zagotavlja pravnega varstva.

 13.08.10 17:40  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

morda bi lahko goli otok obnovili povsem realisticno in bi ga na svoji kozi preizkusil vsakdo, ki bi se zelel prepricati, ali je ali ni primerljivo oziroma enako kaksni danasnji situaciji.

zal prostovoljno. "zal" zato, ker bi s tem stopnja verodostojnosti primerjave padla, saj bi se lahko izkusnja koncala s sklepom "res je jeba, ampak ce nocem it na goli otok, ja potem enostavno pac ne grem na goli otok".

pa to ne pomeni, da nimam obcutka za to, v kaksni bedi so vegradovi delavci. vsekakor so in vsekakor je tezka svinjarija. tudi pojem svinjarije pa vendarle ima svoje odtenke in kdor meni, da to ni vazno, bi bilo verjetno koristno, ceprav zoprno, da jih nekaj preigra.

zatajil pri vegradu je pa tocno tisti, ki ga po ljudskem mnenju tako zelo rabimo, namrec drzava. in ker je ta v kurcu, zato rabimo... se vec drzave. yay. angloti recejo: if you find yourself in a hole, step 1 - stop digging! (kar jih sicer ne ustavi, da ne bi sli resevat prezadolzenosti s se vec zadolzenosti, kar je podobna logika :)



* zadnji popravek: 13.08.10 17:40
 13.08.10 17:58  ravaodgovori / citiraj
[crt]

morda bi lahko goli otok obnovili povsem realisticno in bi ga na svoji kozi preizkusil vsakdo, ki bi se zelel prepricati, ali je ali ni primerljivo oziroma enako kaksni danasnji situaciji.
otok sem oblezla v hudi vročini s Hrastovo knjigo v roki. ta kombinacija vtisov me je potrla precej bolj kot sem si lahko sploh predstavljala in mi tudi grdo sesula še neke ostanke iluzij o vrednotah in soljudeh :(

pa to ne pomeni, da nimam obcutka za to, v kaksni bedi so vegradovi delavci. vsekakor so in vsekakor je tezka svinjarija.
tako.

kje so pa zdaj vsi neprizanesljivi in požrtvovalni borci za pravice malega človeka - sindikati, oblastniki, ki so jih izvolili ti ljudje, ker so jih le-ti nategnili, da bodo bolj skrbeli za njih in ostali prikoritni zagovorniki pravne in socialne države?
 13.08.10 18:31  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[rava]

otok sem oblezla v hudi vročini s Hrastovo knjigo v roki. ta kombinacija vtisov me je potrla precej bolj kot sem si lahko sploh predstavljala in mi tudi grdo sesula še neke ostanke iluzij o vrednotah in soljudeh :(
s kolegom sva se peljala mimo po blago vzvalovljeni magistrali (pri 35+ C z bicikli) in sva dobila neko priblizno smer razmisljanja. se zdaj nisem ziher, a res obstaja kraj azic lokva in objekt "vila velebita".



* zadnji popravek: 13.08.10 18:31
 13.08.10 18:32  orestodgovori / citiraj
[crt]

morda bi lahko goli otok obnovili povsem realisticno in bi ga na svoji kozi preizkusil vsakdo, ki bi se zelel prepricati, ali je ali ni primerljivo oziroma enako kaksni danasnji situaciji.




Pred par tedni sem si ogledal nekdanji Stasijev zapor v vzhodnem delu Berlina, ki je zelo dobro ohranjen in sedaj odprt za javnost. Vodil nas je nekdanji kaznjenec, kar je celo izkušnjo naredilo še bolj avtentično in grozljivo. Najbolj pa me je presenetilo, ko je na vprašanje, koliko nekdanjih zasliševalcev (posebej šolani, zanesljivi in priviligirani kadri) je bilo zaradi svojega početja kaznovanih, odgovoril da nobeden. Še več; mnogi so kasneje naredili uspešne kariere, večinoma kot odvetniki.

Je pa med tem zaporom in Golim otokom ena vsebinska razlika: v Berlinu so bili zaprti "nasprotniki" stalinizma, Goli otok pa je bil (vsaj na začetku) namenjen Stalinovim "privržencem".

Sta pa obe zgodbi grozljivi in veliki svinjariji, ki ju resnično ni mogoče primerjati z danšnjimi svinjarijami.
 13.08.10 18:53  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

ja, to so take storije... se pogovarjava z ocetom, pa pravi - ni dobro prevec brat zgodovine, te prime, da bi se samo se ulegel v jamo in cakal na zasutje.
 14.08.10 07:16  cicibanodgovori / citiraj
[crt]

ja, to so take storije... se pogovarjava z ocetom, pa pravi - ni dobro prevec brat zgodovine, te prime, da bi se samo se ulegel v jamo in cakal na zasutje.
Kanček več optimizma ne bi škodilo, a? Niso samo slabe stvari ki so se dogajale v zgodovini.
 14.08.10 07:46  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

ves kako recejo... a pessimist is what an optimist calls a realist :)

ne, niso se dogajale samo slabe stvari. samo reset, ki pride vsake tolko, je vsakic priblizno enako pameten, plus minus amplitude iz tehologije.
 14.08.10 09:25  Tujecodgovori / citiraj
[crt]

ves kako recejo... a pessimist is what an optimist calls a realist :)

ne, niso se dogajale samo slabe stvari. samo reset, ki pride vsake tolko, je vsakic priblizno enako pameten, plus minus amplitude iz tehologije.
V prihodnosti nameravajo delat robote po tvojem vzoru, tako da (saj vem, it is no comfort for you) nek pečat si pustil.
 14.08.10 10:10  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

marvina? :P
 14.08.10 11:22  Tujecodgovori / citiraj

a se nisi prepoznal v njem?

Brains in size of a planet, and nobody listens to me... ooooh.. what's the point. I could tell you what are your chances to survive, but you wouldn't like it.

This will all end in tears.

Tole je pa en od meni najlepših izsekov kar sem jih kdaj videl:

http://www.youtube.com/watch?v=5aimo1jkE...

Pri čemer sem jaz trenutno v stanju kita, ki se je pravkar zaril v tla... ti pa si najbrž že toliko časa lonček petunij, da zgledaš kot marvin... kar je zelo carsko in kjut (amapk ne daje pa nobenega zadoščenja - pač marvin .-))
 14.08.10 11:32  Tujecodgovori / citiraj

Če ima kdo knjigo, se priporočam.
 14.08.10 11:38  ravaodgovori / citiraj
[crt]

marvina? :P
I've calculated your chance of survival, but I don't think you'll like it.

I have a million ideas, but, they all point to certain death.

I've been talking to the ship's computer. It hates me.

tale iz knjige mi je tudi všeč:

"I got very bored and depressed, so I went and plugged myself in to its external computer feed. I talked to the computer at great length and explained my view of the Universe to it," said Marvin.

"And what happened?" pressed Ford.

"It committed suicide," said Marvin
 14.08.10 19:06  gsavliodgovori / citiraj
[rava]





tale iz knjige mi je tudi všeč:



"I got very bored and depressed, so I went and plugged myself in to its external computer feed. I talked to the computer at great length and explained my view of the Universe to it," said Marvin.

"And what happened?" pressed Ford.

"It committed suicide," said Marvin
Tale je ena najboljših, ja. :)
 14.08.10 20:26  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Tujec]

Pri čemer sem jaz trenutno v stanju kita, ki se je pravkar zaril v tla... ti pa si najbrž že toliko časa lonček petunij, da zgledaš kot marvin... kar je zelo carsko in kjut (amapk ne daje pa nobenega zadoščenja - pač marvin .-))
ce si res marvin, zadoscenja vec ne rabis :)
 14.08.10 21:01  ThomasTodgovori / citiraj
[orest]

:: [ThomasT]

:: V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.



A to, da ti nekdo ne plača za opravljeno delo, pa po tvoje ni kršenje človekovih pravic?
Ne.
 15.08.10 11:46  ravaodgovori / citiraj
[crt]

ves kako recejo... a pessimist is what an optimist calls a realist :)
tako.

optimisti/podjetje = srnice/vrt

v malih količinah so cute. višji je količnik, manjša je verjetnost, da bo kaj za v lonec.

 15.08.10 13:18  alekodgovori / citiraj
[ThomasT]

:: [orest]

:: :: [ThomasT]

:: :: V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.

::

:: A to, da ti nekdo ne plača za opravljeno delo, pa po tvoje ni kršenje človekovih pravic?



Ne.
Plačilo za delo je temeljna človekova pravica (prepoved suženjstva - 4.člen, od 1948 dalje; OZN).

* zadnji popravek: 15.08.10 13:18
 15.08.10 13:38  Tujecodgovori / citiraj

Vsi skupaj greste seriously predaleč s temi človekovimi pravicami.

Človekove pravice so ena fletkana bluzerija na kosu papirja. Napisana v zanosu idealizma o tem, kako bomo ljudje skupaj ljubeče napredovali in uživali v družbi drug drugega.

Vsako stvar, ugodnost, vsako "pravico", ki jo ima posameznik ali skupina, jo ima le zato, ker si jo je v navzkrižju interesov zmogel izboriti.

Kadar si zaradi številčnosti neke grupacije ta uspe izboriti več, kot je dolgoročno vzdržno, pa imamo situacijo, ki pokaže, koliko je evolucija res napredovala od bakterij do človeka.

Dva citata:

Homo homini lupus. (hobbes)

Človek nima nobenih pravic, človek ima potrebe. (to je sicer marx pogruntal, jebi ga, včasih ima tudi on prav)
 15.08.10 14:17  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alek]

Plačilo za delo je temeljna človekova pravica (prepoved suženjstva - 4.člen, od 1948 dalje; OZN).
pojem suzenjstva in/ali prisilnega dela na eni strani - ter na drugi strani tega, da imas ti z nekom sklenjeno pogodbo (o delu), ki je on ne izpolnjuje, niti priblizno nista enaka.

seveda je lahko stvar politicne retorike in demagogije, da kdo gromoglasno trdi, da je to, da ne prejmes place, enako kot biti suzenj. ker se to zelo brutalno in torej marketinsko privlacno slisi. v takem primeru velja kot prej pri zgodbi o golem otoku - ce kdo meni, da je res vseeno, lahko poskusi sam.

(in seveda glede pravic drzi, kar je povedal tujec.)

* zadnji popravek: 15.08.10 14:17
 15.08.10 17:28  orestodgovori / citiraj
[crt]

:: [alek]

:: Plačilo za delo je temeljna človekova pravica (prepoved suženjstva - 4.člen, od 1948 dalje; OZN).



pojem suzenjstva in/ali prisilnega dela na eni strani - ter na drugi strani tega, da imas ti z nekom sklenjeno pogodbo (o delu), ki je on ne izpolnjuje, niti priblizno nista enaka.



seveda je lahko stvar politicne retorike in demagogije, da kdo gromoglasno trdi, da je to, da ne prejmes place, enako kot biti suzenj. ker se to zelo brutalno in torej marketinsko privlacno slisi. v takem primeru velja kot prej pri zgodbi o golem otoku - ce kdo meni, da je res vseeno, lahko poskusi sam.



(in seveda glede pravic drzi, kar je povedal tujec.)
Glede človekovih pravic je torej razčiščeno (hvala alek), odprto ostaja le še precej zahtevnejše vprašanje, kdo si je za svojo nesrečo bolj sam kriv. Ampak šele po dopustu.

Črt vso srečo ob povratku nazaj k naravi. Moram reči, da ti zavidam (čisto po slovensko) saj je nekaj podobnega že lep čas tudi moja želja. Zadnja leta celi resno delam na takem projektu, a razmere še niso zrele za dokončen odklop. Se ti pa zagotovo čez nekaj let tako ali drugače pridružim.
 15.08.10 17:35  Tujecodgovori / citiraj

Jaz ti priporočam kar bajto poleg njega, da bosta soseda :-) Bosta lahko z biciklom prekrižarila goričko, poleg pa reševala zahtevna vprašanja o pravicah in njihovi samozakrivitvi.

Če ima kdo od vas prvoosebne izkušnje s selitvijo čez ocean, naj pošlje zs. I have enough of this shit here.
 15.08.10 19:08  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[orest]

Črt vso srečo ob povratku nazaj k naravi. Moram reči, da ti zavidam (čisto po slovensko) saj je nekaj podobnega že lep čas tudi moja želja. Zadnja leta celi resno delam na takem projektu, a razmere še niso zrele za dokončen odklop. Se ti pa zagotovo čez nekaj let tako ali drugače pridružim.
moram reci, da mi je za eno rec pri tem pa le zal in to je, da se nisem odlocil ze prej. tako da ce imas neko ljubezen do narave in zemlje, po moznosti pa hkrati se neko pomanjkanje zaupanja do ljudi, kar akcija.
 15.08.10 20:34  cicibanodgovori / citiraj
[rava]

:: [crt]

:: ves kako recejo... a pessimist is what an optimist calls a realist :)



tako.



optimisti/podjetje = srnice/vrt

v malih količinah so cute. višji je količnik, manjša je verjetnost, da bo kaj za v lonec.


lepa primerjava
 15.08.10 22:44  ThomasTodgovori / citiraj
[Tujec]

Vsi skupaj greste seriously predaleč s temi človekovimi pravicami.



Človekove pravice so ena fletkana bluzerija na kosu papirja. Napisana v zanosu idealizma o tem, kako bomo ljudje skupaj ljubeče napredovali in uživali v družbi drug drugega.



Vsako stvar, ugodnost, vsako "pravico", ki jo ima posameznik ali skupina, jo ima le zato, ker si jo je v navzkrižju interesov zmogel izboriti.



Kadar si zaradi številčnosti neke grupacije ta uspe izboriti več, kot je dolgoročno vzdržno, pa imamo situacijo, ki pokaže, koliko je evolucija res napredovala od bakterij do človeka.



Dva citata:



Homo homini lupus. (hobbes)



Človek nima nobenih pravic, človek ima potrebe. (to je sicer marx pogruntal, jebi ga, včasih ima tudi on prav)
Na Marxa, idiota prve klase, se res ni za zanašati - to dokazuje tudi ta njegova "pogruntavščina". Človek ima pravico do svojega življenja; ne gre za nobeno potrebo.

Če gradiš na tej, ne na Marxovi desktruktivnosti, tudi ne pristaneš na pravilo uveljavljanja interesov. Interesi nekoga se končajo tam, kjer se začnejo pravice drugega.

* zadnji popravek: 15.08.10 22:44
 15.08.10 23:02  ThomasTodgovori / citiraj
[alek]

:: [ThomasT]

:: :: [orest]

:: :: :: [ThomasT]

:: :: :: V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.

:: ::

:: :: A to, da ti nekdo ne plača za opravljeno delo, pa po tvoje ni kršenje človekovih pravic?

::

:: Ne.



Plačilo za delo je temeljna človekova pravica (prepoved suženjstva - 4.člen, od 1948 dalje; OZN).
Malo si pomešal. Suženjstvo v primeru Vegrada bi bilo, če bi jih Hilda prisilila, da delajo zastonj.

Pri Hildi in Vegradu je zatajila pravna država. Simptomatično je, da se to dogaja zlasti v tistih podjetjih, kjer je država (so)lastnik.

 16.08.10 00:06  Tujecodgovori / citiraj
[ThomasT]

:: Človek ima pravico do svojega življenja; ne gre za nobeno potrebo.



Če gradiš na tej, ne na Marxovi desktruktivnosti, tudi ne pristaneš na pravilo uveljavljanja interesov. Interesi nekoga se končajo tam, kjer se začnejo pravice drugega.
Človek (ali skupina) nima nobenih pravic, razen tistih, ki si jih je izboril - so torej interesi, za katere ima dovolj moči, da jih uveljavi.

Življenje je vredno posebne obravnave.

1. To, da si živ, ni tvoja zasluga, tega si nisi izboril - preprosto na tak - živeč - način se znajdeš v svetu, in enkrat v času odraščanja se oveš, da življenje ni večno, in da preživetje ni samoumevno.

2. Pomen besede pravica? Torej nekaj, kar v skladu s splošnim človeškim prepričanjem pripada nekemu posamezniku - ali celo, kar je v skladu z nekim pravom (prav, pravo, pravica, itd...)

Zato se v primeru množičnega spravljanja s sveta nasprotnike rado označi kot ne-pripadnike človeške vrste. Kot neko vrsto živali (ker živali baje da te pravice do življenja nimajo) Na tem mestu bi lahko odprli vegetarijansko debato. Če imajo pravico do življenja ljudje, zakaj je nimajo kiti, delfini, opice... ščurki??

Življenje je največji od vseh interesov. In kategorizirati življenje kot pravico, je podobno poenostavljanje in celo pretvarjanje kot kategorizirati osem urni delavnik kot pravico.

Beseda pravica je samo druga beseda za interes, ki je prešel v tako splošno (oziroma vsaj večinsko) normo vedenja, da je iz strani večine vsiljen kot norma tudi manjšini. To je pravica. Je pa res, da se (pri svojem!!!) življenju vsi strinjamo, da je to pravica.

Pri življenju pedofilov pa že nastanejo debate.

dost za danes, grem spat spanje pravič... eh, spanje interesantnega :-)))
 16.08.10 11:54  alekodgovori / citiraj
[ThomasT]

:: [alek]

:: :: [ThomasT]

:: :: :: [orest]

:: :: :: :: [ThomasT]

:: :: :: :: V kapitalizmu je za svoje stanje, obleko in hrano odgovoren vsak sam.

:: :: ::

:: :: :: A to, da ti nekdo ne plača za opravljeno delo, pa po tvoje ni kršenje človekovih pravic?

:: ::

:: :: Ne.

::

:: Plačilo za delo je temeljna človekova pravica (prepoved suženjstva - 4.člen, od 1948 dalje; OZN).



Malo si pomešal. Suženjstvo v primeru Vegrada bi bilo, če bi jih Hilda prisilila, da delajo zastonj.
Hilda je z okoliščinami, ki vključujejo stanje v državi prisilila delavce, da delajo zastonj. To povsem ustreza definiciji suženjstva. Na pogodbeni vidik te relacije sem pomislil že predno sem napisal, da gre za suženjsko razmerje. Žal pa je potrebno obravnavati vse okoliščine, ki definirajo pravni položaj delavcev in ne samo pogodbeni del.
 16.08.10 11:58  ravaodgovori / citiraj
[alek]

Žal pa je potrebno obravnavati vse okoliščine, ki definirajo pravni položaj delavcev in ne samo pogodbeni del.
kaj pa ta okoliščina, da delavec delodajalca lahko zamenja, suženj pa gospodarja ne more?

 16.08.10 12:08  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alek]

Hilda je z okoliščinami, ki vključujejo stanje v državi prisilila delavce, da delajo zastonj. To povsem ustreza definiciji suženjstva. Na pogodbeni vidik te relacije sem pomislil že predno sem napisal, da gre za suženjsko razmerje. Žal pa je potrebno obravnavati vse okoliščine, ki definirajo pravni položaj delavcev in ne samo pogodbeni del.
se pravi po tvojem delavci

- ne morejo oditi drugam

- so v privatni lasti hilde tovsak oziroma vegrada

- ki jih lahko na primer tudi proda

- ima pravico prve noci

etc?

aja, pa se vprasanje. ce jaz sicer delam, ampak potem sumarno celotno polovico leta vse pobere drzava, ali to ustreza tvoji definiciji suzenjstva in zakaj naenkrat vec ne?



* zadnji popravek: 16.08.10 12:08
 16.08.10 12:09  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alek]

Žal pa je potrebno obravnavati vse okoliščine, ki definirajo pravni položaj delavcev in ne samo pogodbeni del.
ti bos en dan politik, ce ze nisi ;)

no daj, nastej te vse okoliscine, ki definirajo pravni polozaj delavcev.
 16.08.10 12:36  alekodgovori / citiraj
[crt]

:: [alek]

:: Hilda je z okoliščinami, ki vključujejo stanje v državi prisilila delavce, da delajo zastonj. To povsem ustreza definiciji suženjstva. Na pogodbeni vidik te relacije sem pomislil že predno sem napisal, da gre za suženjsko razmerje. Žal pa je potrebno obravnavati vse okoliščine, ki definirajo pravni položaj delavcev in ne samo pogodbeni del.



se pravi po tvojem delavci

- ne morejo oditi drugam
Obstajajo okoliščine glede delovnih dovoljenj in njihova želja, da si priborijo delo v Sloveniji, ki jih silijo, da ne gredo drugam. Bistvo suženjstva (tudi v srednjem veku) je v tem, da ne morejo brez neke nevarnosti oditi drugam. Včasih bi jih lovili in ubili, če jih ujamejo na begu, danes pa tvegajo izgubo dela oz. dovoljenja za delo v Sloveniji. Teža slednje grožnje je očitno dovolj velika, da niso mogli oditi.

- so v privatni lasti hilde tovsak oziroma vegrada
Lastništvo je sicer prvina suženjstva, ki pa ni pogoj za suženjstvo. Npr. dekleta iz vzhoda so lahko v suženjstvu pri nas, niso pa v lasti.

- ki jih lahko na primer tudi proda

- ima pravico prve noci
Nebistvene prvine.

etc?



aja, pa se vprasanje. ce jaz sicer delam, ampak potem sumarno celotno polovico leta vse pobere drzava, ali to ustreza tvoji definiciji suzenjstva in zakaj naenkrat vec ne?
Ne ustreza definiciji suženjstva, če imaš pravico dobiti potni list in spakirati kovčke :-))

* zadnji popravek: 16.08.10 12:36
 16.08.10 12:39  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj

med tem, da te lovijo in ubijejo in tem, da ne dobis delovnega dovoljenja v sloveniji, je po moje kar razlika.

lahko pa gres vprasat delavce, a jih lahko v primeru, da ne bodo imeli dovoljenja, ubijes, pa ce ne bodo za, poskusi razlozit, da ti menis, da je to povsem primerljivo.

"nebistvene prvine" :))

lej, saj stvar je enostavna. ti pac postavis taksno definicijo suzenjstva, da not spravis to situacijo, in potem mi dokazes, da - voila! - se da res z njo pokriti to situacijo. velik dosezek. :)

kot ze receno - kariera te caka.

 16.08.10 12:40  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alek]

Ne ustreza definiciji suženjstva, če imaš pravico dobiti potni list in spakirati kovčke :-))
ti delavci pa nimajo pravice spakirati kovckov?
 16.08.10 13:22  alekodgovori / citiraj
[crt]

med tem, da te lovijo in ubijejo in tem, da ne dobis delovnega dovoljenja v sloveniji, je po moje kar razlika.


Razlika je za fizika ali pa tehnika, za pravnika pa ne. Pravnik si mora zastaviti vprašanje: ali je strah v prvem in v drugem primeru zadosten, da je vplival na odločitev. Trdim, da je bil.

kot ze receno - kariera te caka.
Sem že bolj proti koncu... (upam). Ne ukvarjam se z državno politiko.
 16.08.10 13:23  alekodgovori / citiraj
[crt]

:: [alek]

:: Ne ustreza definiciji suženjstva, če imaš pravico dobiti potni list in spakirati kovčke :-))



ti delavci pa nimajo pravice spakirati kovckov?
Z vidika nezadovoljstva z davki? - nedvomno lahko spokajo.

* zadnji popravek: 16.08.10 13:23
 16.08.10 13:26  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alek]

Razlika je za fizika ali pa tehnika, za pravnika pa ne. Pravnik si mora zastaviti vprašanje: ali je strah v prvem in v drugem primeru zadosten, da je vplival na odločitev. Trdim, da je bil.
tu ponujas moznost za razpravo o vlogi in pomenu prava oziroma pravniskega sklepanja in njegovih posledic - na splosno in kot element, ki sooblikuje danasnjo situacijo. pa recimo, da je to razpravo boljse pustiti pri miru, ker od nje ni kaj dosti pricakovati.

 16.08.10 13:48  ThomasTodgovori / citiraj
[Tujec]

:: [ThomasT]

:: :: Človek ima pravico do svojega življenja; ne gre za nobeno potrebo.

::

:: Če gradiš na tej, ne na Marxovi desktruktivnosti, tudi ne pristaneš na pravilo uveljavljanja interesov. Interesi nekoga se končajo tam, kjer se začnejo pravice drugega.



Človek (ali skupina) nima nobenih pravic, razen tistih, ki si jih je izboril - so torej interesi, za katere ima dovolj moči, da jih uveljavi.



Življenje je vredno posebne obravnave.



1. To, da si živ, ni tvoja zasluga, tega si nisi izboril - preprosto na tak - živeč - način se znajdeš v svetu, in enkrat v času odraščanja se oveš, da življenje ni večno, in da preživetje ni samoumevno.



2. Pomen besede pravica? Torej nekaj, kar v skladu s splošnim človeškim prepričanjem pripada nekemu posamezniku - ali celo, kar je v skladu z nekim pravom (prav, pravo, pravica, itd...)



Zato se v primeru množičnega spravljanja s sveta nasprotnike rado označi kot ne-pripadnike človeške vrste. Kot neko vrsto živali (ker živali baje da te pravice do življenja nimajo) Na tem mestu bi lahko odprli vegetarijansko debato. Če imajo pravico do življenja ljudje, zakaj je nimajo kiti, delfini, opice... ščurki??



Življenje je največji od vseh interesov. In kategorizirati življenje kot pravico, je podobno poenostavljanje in celo pretvarjanje kot kategorizirati osem urni delavnik kot pravico.



Beseda pravica je samo druga beseda za interes, ki je prešel v tako splošno (oziroma vsaj večinsko) normo vedenja, da je iz strani večine vsiljen kot norma tudi manjšini. To je pravica. Je pa res, da se (pri svojem!!!) življenju vsi strinjamo, da je to pravica.



Pri življenju pedofilov pa že nastanejo debate.



dost za danes, grem spat spanje pravič... eh, spanje interesantnega :-)))
Moram priznati, da ne razumem, kaj si hotel povedati. :-)

Kvečjemu tole z analogijo s "pravico do 8-urnega delovnika". To bi bilo v primerjavi z življenjem nekako tako, kot da bi si nekdo "izboril pravico do življenja z odtrganimi obemi rokami". Saj lahko, ane. Meni je sicer čudno, proti komu se nekdo bori s takšnimi interesi in zakaj tako nekomu paše, ampak izvoli naj pa kar, če mu res.
 16.08.10 20:58  ThomasTodgovori / citiraj
[Tujec]

Človek (ali skupina) nima nobenih pravic, razen tistih, ki si jih je izboril - so torej interesi, za katere ima dovolj moči, da jih uveljavi.
Sem skušal še enkrat prežvečiti, čeprav ne vem, če mi je uspelo. Tole z borbami za uveljavaljanje interesov me namreč precej spominja na Marxa in njegove derivate.

Noben posameznik (ali skupina) nima pravice uveljaviti kateregakoli interesa na tvoj račun, če se ti s tem ne strinjaš. Niti enega.

Pri interesih mora obstajati samo svobodna trgovina - če je interes nekoga obenem tudi tvoj sebični interes, ga z veseljem strejdaš, sicer ne.

 17.08.10 00:33  Tujecodgovori / citiraj

Na kar te želim opozoriti, je tvoja zaslepljenost z liberalnim, humanističnim etosom. Sicer je zelo lepo, da si tak, in če se držiš takih standardov, gotovo prispevaš k miru in blaginji na svetu. Vendar pa to še ne pomeni, da imaš prav, in da je na svetu res tako.

V raznih deklaracijah človekovih pravic se rade pojavljajo besede "naravno, nezastarljivo, prirojeno, enako, neodtujljivo". Stara debata je, od kod izhajajo človekove pravice. V teh primerih, in očitno tudi v tvojem osebnem, se zagovarja, da človeku te pravice pripadajo po naravi. To je nekako tudi glavna struja sodobnih pravnih in moralnih sistemov (ki pa se ne morejo zediniti, KATERE TOČNO spadajo pod to znamko neodtujljivosti in naravnosti)

Druga struja (ki ji, med vsemi drugimi, pripada tudi marx, najbrž, ne poznam ga dovolj), pa pravi, da ne obstaja kaj takega, kot naravne prirojene pravice. Če pogledamo v naravo, ni nikjer nobenih pravic. So samo interesi. Nobena oblika življenja v naravi ni tam na podlagi pravic, pač pa na podlagi evolucije. To velja tudi za človeka.

Človek je na posebnem mestu zato, ker zmore o vsem skupaj misliti. Ker ima zavest - razmišlja o svoji postavljenosti v svet. Piše svojo zgodovino. Ima kulturo. In zaradi te posebne sposobnosti se razvijajo tudi posebne teorije o človeku in njegovih pravicah.

Zgodovina in pričujoča realnost nam jasno kažeta, da ne le vso ostalo stvarstvo (od morebitnega boga pa do virusov), pač pa tudi ljudje med seboj ideala človekovih pravic ne upoštevamo, če ni v našem interesu, da bi ga upoštevali.

Imamo dva pogleda. En se opira na dejstva o tem, kaj človek je, drugi pa je ideal o tem, kaj bi človek NAJ BIL.

Koliko so vredne besede o človekovih pravicah se jasno vidi, ko se srečata močnejši in šibkejši. V tistih redkih primerih, ko močnejši šibkejšega ne izžame do nivoja, ko se izžemanje več ne splača, lahko govorimo o tem, da so v odločitvah močnejšega zasidrane neke človekove pravice. Pa še v tem primeru ga ustavlja vest, ne pa pravice šibkejšega.

Ampak to so redki primeri. Vse pogosteje je tako:

Penzionerji živijo na tvoj račun, ker lahko, in hočejo. (In v Sloveniji je to njihova pravica!)

Delavci stavkajo, ko lahko, in ko hočejo.

Hilda Tovšak nateguje delavce, ker lahko, in ker hoče.

Jankoviča sploh ne bom omenjal, ker se mi ne da, čeprav bi hotel.

Pravice ne obstajajo na noben drug način, kot dogovor med različnimi igralci z različnimi interesi, in odražajo moč vsake od strank v dogovoru.

EDIT: tole sem zdaj že trikrat skrajšal, ker je bil res neprebavljivo dolg špeh :-) Če je še zmeraj predolgo, beri samo zadnji odstavek pred tem, in ga ponavljaj :-))

* zadnji popravek: 17.08.10 00:33

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>