Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 16:10
0,61 %
9.539,49
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 29.05
-1,77 %
1.219,76
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Seznam forumov  >  Borza - svetovni trgi  >  Bull & Bear 5 (Raiffeisen bank)

Prikazujem objavo s številko 100904 v temi Bull & Bear 5 (Raiffeisen bank)

#100904 (odg: #100894 alno)  21.05.11 22:50  Tujec

Ti bom jaz odgovoril, da se malo sprostim med dvema etapama študijskega gradiva.

[alno]

Tudi na vaši strani imate oglas za omenjeno naložbo oz. investicijski produkt z garantirano glavnico.
Na strani so pač oglasi tistih, ki za njih plačajo... to ne pomeni nujno, da so stvari v oglasih kul.



Nekega velikega denarja nebi vlagal v to, me pa zanima kakšen manjši vložek, toliko za začimbo ostalim naložbam.



Ima kdo kakšno mnenje o tej naložbi?
Najprej splošno o bančnih certifikatih. Banka gotovo ni izdala certifikata, ki bi njej škodil. Torej boš plačal tako visoko ceno garancije, da se jo banki splača ponujati na nekaj tako variabilnega, kot so surovine. S tega teoretskega gledišča se ti ne splača, ker te bo banka nasamarila.

Drugo teoretsko gledišče je, da je banka glupa. S tega se ti spet ne splača, ker če je glupa in bankrotira, ti certifikata ne bo vrnil nihče.

Tretje gledišče je, da si ti v stiski, in se pustiš banki nekoliko nasamariti, zato ker boljših možnosti nimaš. To se dogaja pri jemanju kredita, nikakor pa pri vlaganju svojega denarja.

Zato so certifikati polje za prefrigane trgovalske mačkone.

(tukaj bi se moral ta spis končati, ampak kot pravim, pavzo je treba delat)

------------------------

K produktu. Nikjer ne bom predvideval, da vem, kake bodo cene surovin v prihodnosti - tudi ti ne smeš.

Tako gre: v košarici so v enakih deležih nafta, nikelj, bombaž, kuruza in sladkor. Kam bo ta paket šel, ne ve nihče razen vedeževalcev. Na kak način banka opredeljuje vrednost košarice, pravtako ne piše v osnovnem tekstu, ampak predpostavljam, da te ne opetnajsti preveč, in da isto merilo upošteva zdaj in čez pet let.

Certifikatske garancije ne moreš vnovčiti prej kot čez pet let, lahko pa certifikat na borzi prodaš komu drugemu. (to ni čist samoumevno, da se bo kdo tepel zanj)

Najprej: plačal boš 3% vstopno provizijo. Nič ni zastonj.

Možni izidi:

1. Če bo čez pet let vrednost košarice manj kot 70% sedanje (ob sklenitvi), dobiš 100% - torej svoj denar. (razen začetne provizije, kot v vseh opcijah))

2. Za vsak odstotek nad 70 in do 100 dobiš tudi ti odstotek zraven. Primer: če bo čez pet let košarica vredna 83% začetne vrednosti, je to 13 več od 70, dobiš 113% denarja. Če 100, dobiš 130.

3.Če bo košarica vredna med 100 in 130% sedanje vrednosti, ti v vsakem primeru dobiš 130.

4. Če bo košarica vredna več kot 130, dobiš toliko, kot bo vredna. Recimo 146% - dobiš 146% svojega vložka.

To jasno piše v prospektu, sem samo obnovil, da bo razmiselk bolj razumljiv.

--------

Zdaj pa premislek. Banka cilja na dve stvari: prva so rastoče cene surovin in strah pred inflacijo. Druga je pa splošen strah pred rizikom, zato garancija. Ljudje bi služili na rastočih surovinah, ampak jih je strah in to je idealen produkt za take.

Produkta pa NE SMEŠ primerjati z nevloženim likvidnim denarjem, ker to ni, ampak z drugimi naložbami. Ne gre za to, da "če ne bi vložil, bi čez 5 let itak imel istih 1000 evrov, brez šanse dobička". Teh 1000 evrov bi lahko uporabil, ali drugače naložil.

Primerjava naložbe z nekaterimi drugimi:

1. vezana vloga. Najboljšo ponudbo za večletno vezavo višjih zneskov dobiš trenutno pri hranilnici Lon: 5% na leto.

Za 1030 evrov vložka (30 evrov bi bila provizija pri certifikatu za 1000 evrov) bi čez pet let dobil 1287,5 €. (ponudbo sem našel na DS /naložbe/depoziti) Kar je skoraj isto kot 1300, ki jih dobiš, če bo košarica surovin takrat vredna od 100 - 130%. To je boljša ponudba, ker je tvoj zagotovljen znesek 1287,5 - torej vse z obrestmi vred, ne pa zgolj 100%, kot v primeru certifikata.

Če bo čez pet let vrednost košarice manj kot 100, se ti bolj splača vezana vloga. Če bo od 100 do 130, ti je približno vseeno. Če bo bistveno čez 130, se ti splača certifikat.

Nakup certifikata se ti splača le, če bo košarica vredna več kot 130%. Tega nikakor ne moreš vedeti. Ker je to možno, obenem pa ni nujno, ti banka stavo na to možnost z garancijo glavnice pač zaračuna.

2. primerjava z nakupom surovin.

To je zelo odvisno od tvoje borzno - trgovalne usposobljenosti. Pa recimo, da namesto tega kupiš točke sklada, ki vlaga v take surovine. Pa recimo dodatno, da je tudi tam vstopna provizija 3%, kar je pogosto, da bo lažje primerjati.

Seveda - če je cena čez pet let nad 130%, je vseeno, če je pod tem, se pa veliko bolj splača certifikat.Nižje ko je, večjo prednost ima certifikat. (ampak takrat se itak bolj splača vezana vloga...) Sklad, kakršenkoli že je, ima gotovo nekaj stroškov, zato ga bo certifikat verjetno malo prehiteval. Ampak obenem boš na borzi za sklad vedno dobil njegovo takratno vrednost, za certifikat pa manj, kot je nominalno vreden - ker je na izplačilo keša pač treba čakati do 2016.

---------

Predlagam, da se pozanimaš, kako zgleda trg certifikatov na borzah, kjer kotira. Če je aktiven, in te sodelovanje ne stane preveč, ali pa že sodeluješ, je certifikat lahko čist okej varianta za namočit prste v surovine.

Če je trg čuden, in če je čudna tudi banka, ki ga izdaja, pa prste stran. Certifikat ni jamčen od države kot na primer vezana vloga, 2016 pa je daaaleč.

Če bi surovine mikale mene, bi jih raje kupil v obliki futuresov ali surovinskih etf-jev z veliko likvidnostjo. In si recimo pri sebi postavil spodnji stop (ponavadi 10 % minusa), kjer bi prodal.

A kar se tiče davka na dobiček velja za to enako koz za delnice oz. vzajemne sklade?


Davek je isti ko na delnice, če držiš več kot eno leto. V roku enega leta pa mislim da te kastrira šircljev boj proti špekulantom, ki uničujejo poštene male delničarje :-) : 40 % davek na dobiček. Davek na primerljive obresti iz vezanih vlog je precej manjši, ker se začne šele obračunavati nad 1000 evri dobička.

Hvala za nasvete in predloge.


Ni panike.

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>