Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 10:05
-0,99 %
10.167,85
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 08:05
-0,21 %
1.375,22
SI 09:50
-0,31 %
859,25
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Seznam forumov  >  Borza  >  Stil upravljanja

Borza - osnove, Slovenija, Balkan

Iščem prvo neprebrano sporočilo v tej temi... najdeno na strani 1

Nova objava v tej temi  |  Nova tema v forumu
vseh objav v tej temi: 11
#36384  29.05.08 19:25  skeptikodgovori / citiraj  |  shramba  

Verjamem, da je bila ta tema nekoč že temeljito obdelana, ampak jaz je ne najdem.

Ko čakam, da se bo kaj zgodilo sem ugotovil, da sredstva "mojih" treh vzajemnih skladov, ki jih imam pri istem ponudniku skladov (banki)dejansko upravljajo trije različni subjekti: enkrat v celoti "banka", enkrat v sodelovanju z neko drugo finančno organizacijo in tretjič, sklad v celoti upravlja neka tretja finančna organizacija. Lahko bi rekel en dirigent in trije igralci.

In sedaj vprašanje za enotedenski odboj od 75 dnevnega dna: ali to pomeni, da so ti trije skladi upravljani z različnim stilom (kot da bi bil pri treh povsem različnih ponudnikih), ali pa banka poskrbi, da je upravljanje kolikor toliko v (zelo) podobnem stilu?
#36385 (odg: #36384 skeptik)  29.05.08 20:13  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[skeptik]

In sedaj vprašanje za enotedenski odboj od 75 dnevnega dna: ali to pomeni, da so ti trije skladi upravljani z različnim stilom (kot da bi bil pri treh povsem različnih ponudnikih), ali pa banka poskrbi, da je upravljanje kolikor toliko v (zelo) podobnem stilu?
- odvisno od tega, kaj je to "stilu" in "kolikor toliko"

- odvisno od tega, kaj je konkretno banka zmenjena s pod-upravljalci

- vsi izvajalci morajo delovati v okviru uradnih dokumentov sklada
#36391 (odg: #36385 crt)  29.05.08 23:28  skeptikodgovori / citiraj  |  shramba  

Naj pojasnim, ker bo šlo lažje s primeri:

- tam kjer upravlja banka sama, ali skupaj z podizvajalcem imam občutek (se razume, da ne morem z ničemer dokazati svoje trditve), da so pri Evropi zelo na široko diverzificirani, na drugih področjih istega globalnega sklada pa le diverzificirani; Po drugi strani pa je sektorski sklad izrazito napolnjen z ameriškimi delnicami, recimo brez podjetij, ki jih vsi poznamo in zato morajo biti v vsakem portfejlu, pa le za skromen delež, volumensko in vrednostno, drugih delnic;

- seveda predvidevam, da prav ne vem kako solirati podizvajalci ne morejo, predvidevam pa, da morajo biti a priori po okusu naročnika;

- seveda morajo delati v okviru uradnih dokumentov sklada, vendar ob predpostavki, a so delnice npr. Forda, BMW in Toyote vse naenkrat na zgodovinskem dnu, katerim delnicam dati prednost pri nakupu za globalni delniški sklad.

OK, vem da sem postavil vprašanja, na katere mogoče celo ni odgovora ali pa jih je več. In bom zato postavil tezo, da je mogoče z identičnimi pravili upravljanja spraviti skupaj dva/več zelo različnih zbirov delnic, ki jih odobrava naročnik in da potem pogojno govorimo o različnem stilu upravljanja.

Upam, da nisem preveč zakompliciral :-)

Mogoče samo želim vedeti, ali je razlika ali isti sklad vodijo notranji ali zunanji upravljalci.
#36392 (odg: #36391 skeptik)  30.05.08 07:27  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

v bistvu mi je zdaj manj kot prej jasno, kaj sprasujes oziroma kaj se ti zdi problem.

ja, znotraj istih pravil lahko v istem trenutku oblikujemo zelo razlicne zbirke nalozb, ki jih je mogoce vse strokovno zagovarjati (in ki lahko povrhu prinesejo celo zelo podobne rezultate :).

naceloma bosta vsaki 2 osebi znotraj mnozice nalozb-kandidatov izbrali nekoliko razlicno. pa kjerkoli ze sedita, znotraj banke ali zunaj nje.

razen ce sta podlegli kolektivizmu oziroma uradniskemu refleksu in obe izbirata samo tisto, za kar mislita, da bi izbrali vsi. zakaj je to uradniski refleks: zato, ker potem v primeru pizdarije ne bosta tepeni (kao se lahko zgodi vsakomur).

pri tem se je seveda treba vprasati, a je to, da upravljalec kot oseba predvsem minimizira nevarnost zase osebno, res nek dober pristop k upravljanju denarja vlagateljev.

ja, lahko nastopajo razlike **in hvalabogu**, ce nastopajo razlike. tisti "nalogodajalec" (dzu), ki upravljanje sklada oddaja naprej podizvajalcem in se zaveda normalnosti raznolikosti, jo bo mogoce celo zavestno iskal.

in bo dal tisti del sredstev sklada, za katera sam meni, da jih je treba alocirati na trg X (vrstno, geografsko, panozno, kapitalizacijsko ali kako drugace opredeljen), upravljat celo vec upravljalcem, ki se ukvarjajo samo s tistim specificnim pod-trgom.

ce se ti vse to zdi prevec oziroma te skrbi in muci, vzemi indeksni sklad in dileme odpadejo.

* zadnji popravek: 30.05.08 07:27
#36395 (odg: #36391 skeptik)  30.05.08 08:20  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[skeptik]

Upam, da nisem preveč zakompliciral :-)
Bilo bi lažje komentirati, če bi operiral s konkretnimi imeni skladov.
#36396 (odg: #36391 skeptik)  30.05.08 08:22  andrejcc (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[skeptik]

Naj pojasnim, ker bo šlo lažje s primeri:

- tam kjer upravlja banka sama, ali skupaj z podizvajalcem imam občutek (se razume, da ne morem z ničemer dokazati svoje trditve), da so pri Evropi zelo na široko diverzificirani, na drugih področjih istega globalnega sklada pa le diverzificirani; Po drugi strani pa je sektorski sklad izrazito napolnjen z ameriškimi delnicami, recimo brez podjetij, ki jih vsi poznamo in zato morajo biti v vsakem portfejlu, pa le za skromen delež, volumensko in vrednostno, drugih delnic;
--povej konkretno in bo lazje. jasno pa je, da povsod zasledujejo cilj in politiko sklada. koliko siroko so diverzificirani pa je odvisno od mnogih dejavnikov. iskanje teorij zarote ne bo koristilo. kot vedno velja, da če nisi zadovoljen s skladom oz upravljalcem ga zamenjaj. ponudba mislim da ni problem

- seveda predvidevam, da prav ne vem kako solirati podizvajalci ne morejo, predvidevam pa, da morajo biti a priori po okusu naročnika;
--doloci se pogodba o upravljanju in ta naj bi potem upravljal kot ga volja.

- seveda morajo delati v okviru uradnih dokumentov sklada, vendar ob predpostavki, a so delnice npr. Forda, BMW in Toyote vse naenkrat na zgodovinskem dnu, katerim delnicam dati prednost pri nakupu za globalni delniški sklad.
--to da je nekaj na dnu ne pomeni da ne more se nizje. upravljavec vodi svojo politiko s svojo logiko. ok imas tudi upravljavce, ki nimajo nobene logike.

ce pa pogledam tecaje pa ne vem kje vidis zgodovinske minimume? toyota je okrog 100$ pred 3 leti bila 70. ford je na 6,5 pred par meseci na 5

OK, vem da sem postavil vprašanja, na katere mogoče celo ni odgovora ali pa jih je več. In bom zato postavil tezo, da je mogoče z identičnimi pravili upravljanja spraviti skupaj dva/več zelo različnih zbirov delnic, ki jih odobrava naročnik in da potem pogojno govorimo o različnem stilu upravljanja.
--ja to pa ni nobena ugotovitev. delnic je res dosti in iste cilje se da doseči z različnimi kombinacijami

#36418  30.05.08 19:52  skeptikodgovori / citiraj  |  shramba  

Kaže, da postavljam zares neobičajna vprašanja, saj sem bil počaščen z odgovori treh admin-ov v vrsti ;-))

No, pa šalo na stran. Hvala za odgovore. Zares, moje osnovno vprašanje je bilo komaj jasno, naslednje pa je situacijo samo še bolj zameglilo. To ni bil moj namen.

Ne mislim delati reklame, ampak gre za sklade RCM. Hvala za namig glede mučenja, zares se moje pisanje se prav zares lahko tako bere. Hotel pa sem samo vpašati ali v takih malo večjih upravljalskih hišah kaj poenotijo nakupe, če je treba na primer investirati npr na Japonskem. Vidim, da je očitno tukaj veliko svobode (in različnih poti, oboje v okvirih iste naložbene politike sklada) in to je zame zelo OK. Saj prav to me je zanimalo,pa očitno nisem znal vprašati. Glede uradniškega refleksa pa brrrr, celo ignoranco bi razumel, greš pač drugam ampak uradovanje ... ... ... brrr.

In hvala za namig glede indeksnih skladov. Ne da ne bi pomislil nanje, ampak v taki razpravi pa pravzaprav ugotoviš, da je na to temo pri nas pravzaprav tišina. Kar nekaj (nisem napisal veliko) avtorjev jih predlaga v razmislek. Seveda niso spektakularni, pravzaprav so zelo dolgočasni, celo uravnoteženi skladi so v primerjavi z njimi prava fantastična avantura, ampak pretekli donosi (vem, pretekli donosi niso garancija ali kazalec glede bodoče rasti, v nobeno smer) so velikokrat nad povprečjem. In to je razlog za razmislek.

Hvala za pojasnila.
#36424 (odg: #36418 skeptik)  31.05.08 09:08  andrejcc (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[skeptik]

In hvala za namig glede indeksnih skladov. Ne da ne bi pomislil nanje, ampak v taki razpravi pa pravzaprav ugotoviš, da je na to temo pri nas pravzaprav tišina. Kar nekaj (nisem napisal veliko) avtorjev jih predlaga v razmislek. Seveda niso spektakularni, pravzaprav so zelo dolgočasni, celo uravnoteženi skladi so v primerjavi z njimi prava fantastična avantura, ampak pretekli donosi (vem, pretekli donosi niso garancija ali kazalec glede bodoče rasti, v nobeno smer) so velikokrat nad povprečjem. In to je razlog za razmislek.
--indeksni skladi dolgocasni, niso spektakularni? na kaksni osnovi to govoris? primerjat moras primerljive stvari. uravnotezeni avantura? pogledat moras strukturo sklada in ti je potem jasno zakaj se giba kot se. marsikateri slovenski uravnotezeni sklad je preprosto polovicni slovenski delniski sklad. saj si lahko bolj konkreten, ne bo noben stel za reklamo navajanje skladov in ti bo vsak lahko lazje odgovoril na dileme

#36426 (odg: #36424 andrejcc)  31.05.08 12:02  skeptikodgovori / citiraj  |  shramba  

Kaj je indeksni sklad: na kratko: sklad, ki po sestavi in razmerju lovi/sledi oponaša izbrani indeks.

Kaj je uravnoteženi sklad: na kratko: približno enako razmerje delnic in obveznic, skladno s pravili upravljanja, kjer praviloma ne piše, da sklad sledi/oponaša/sledi neki indeks. Torej imajo upravljalci (na primer) uravnoteženega ali pa specialnega sklada, saj je vseeno, bolj prote roke pri sledenju pravilom upravljanja kot pri indeksnem skladu.

O tem govorim, ko govorim o spektakularnosti (v redu, če je to za koga premoča izraz ga lahko nadomestim z izrazom zanimivi).

Ne govorim pa o tem, da nobenemu prav nič ne pomaga če se gre upravljanje sklada in kupi ali proda prekmalu ali prepozno. Na tej točki so vsi skladi primerljivi in na tej točki so nekateri skladi boljši/slabši od drugih. Saj se pravzaprav ve, da je skadov več kot delnic (baje) in je torej zelo verjetno, da imajo primerljivi skladi verjetno precejšen odstotek istih delnic, ne glede na individualizirano strukturo teh primerljivih skladov. Ampak o tem sedaj ne razpravljam.

In še to, slovenskih delnic, razen tistih iz privatizacije, nimam, celo NKBM nisem imel ;)) Ker sem se prav na teh forummih naučil kaj pomeni majhen trg, čredni nagon pri investiranju in kaj pomeni neko podjetje, ki ga primerjaš s primerljivimi. Včasih se mi še trg t.i. razvite evrope zdi majhen in plitek;)).

Pa lep konec tedna vsem.
#36430 (odg: #36426 skeptik)  01.06.08 08:17  andrejcc (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

naceloma naj bi vsak sklad imel svoj benchmark, da bi se dalo primerjati uspesnost sklada. samo pri nas jih kar nekaj ne pove kateri je ta benchmark. ima pa ta podatek ATVP, saj je definiran v internih pravilih sklada. res pa da so odobrili kot benchmark marsikaj, tudi absurdne stvari

zaradi vsega tega ne vidim, da bi bili eni bolj zanimivi od drugih. stvar je vedno v tem kaj zelis doseci

* zadnji popravek: 01.06.08 08:17
#36435 (odg: #36418 skeptik)  02.06.08 06:30  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[skeptik]

In hvala za namig glede indeksnih skladov. Ne da ne bi pomislil nanje, ampak v taki razpravi pa pravzaprav ugotoviš, da je na to temo pri nas pravzaprav tišina. Kar nekaj (nisem napisal veliko) avtorjev jih predlaga v razmislek. Seveda niso spektakularni, pravzaprav so zelo dolgočasni, celo uravnoteženi skladi so v primerjavi z njimi prava fantastična avantura, ampak pretekli donosi (vem, pretekli donosi niso garancija ali kazalec glede bodoče rasti, v nobeno smer) so velikokrat nad povprečjem. In to je razlog za razmislek.
noja, uravnotezeni skladi ravno niso nekaj poskocnega v primerjavi z indeksnimi delniskimi skladi, ker so slednji vendarle 100% delniski... je pa res, da se v sloveniji marsikaj proda pod firmo uravnotezeni oziroma mesani in je s tem vzorec nekolko pokvarjen.

glede samih indeksnih skladov...

upravljalci jih ne ponujajo kaj dosti trgu, kajti

a) provizije so nizje, upanje, da kot upravljalec to not prineses z obsegom sredstev, pa je golob na strehi

b) upravljalec ne more trziti "mi smo najboljsi", ker to po definiciji ne spada zraven

c) vlagateljem, ki so nori na eksotiko in adrenalin (lep primer so "konservativni in preudarni" slovenci) se ne zdijo dovolj sexy

eksperiment, kako imeti indeksni sklad, ki pa je hkrati zasukan tako specializirano, da bi lahko sprozil slovenski spekulativni refleks, so recimo nove probankine zadeve (uran in biotech).
Nova objava v tej temi  |  Nova tema v forumu
vseh objav v tej temi: 11

Seznam forumov  >  Borza  >  Stil upravljanja

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>