Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 00:00
-0,10 %
8.700,74
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 11.11
-0,50 %
1.460,84
SI 11.11
0,73 %
871,10
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Seznam forumov  >  DS (prej: FT)  RSS    >  Jutranji pregled - petek, 18.09.09

Rubrike
·ETF (2)
·FT (9)
·Slovenija (21)
·balkan (8)
·garantirani (2)
·novitrgi (17)
·preglednovic (1282)
·razno (21)
·skladi (32)
·svet (2)
·zavarovanja (1)
Arhiv
·nov 2010 (10)
·okt 2010 (21)
·sep 2010 (22)
·avg 2010 (22)
·jul 2010 (22)
·jun 2010 (21)
·maj 2010 (21)
·apr 2010 (20)
·mar 2010 (23)
·feb 2010 (19)
·jan 2010 (20)
·dec 2009 (18)
·nov 2009 (21)
·okt 2009 (22)
·sep 2009 (22)
·avg 2009 (21)
·jul 2009 (23)
·jun 2009 (22)
·maj 2009 (40)
·apr 2009 (40)
·mar 2009 (44)
·feb 2009 (40)
·jan 2009 (40)
·dec 2008 (43)
·nov 2008 (40)
·okt 2008 (44)
·sep 2008 (44)
·avg 2008 (21)
·jul 2008 (25)
·jun 2008 (39)
·maj 2008 (40)
·apr 2008 (44)
·mar 2008 (42)
·feb 2008 (42)
·jan 2008 (42)
·dec 2007 (41)
·nov 2007 (51)
·okt 2007 (58)
·sep 2007 (43)
·avg 2007 (24)
·jul 2007 (28)
·jun 2007 (36)
·maj 2007 (51)
·apr 2007 (14)
 
Jutranji pregled - petek, 18.09.09
Rubrika: preglednovic
<  |  >  |  seznam
 18.09.09 09:23  andrejcc (DS) shramba  




Komentarji uporabnikov  (vseh: 55; zadnji: 23.09.09 07:59)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 18.09.09 10:12  kolegaodgovori / citiraj

Ali se nameravajo levicarji odpovedati Gaspariju pa isce reference? ;)
 18.09.09 10:26  sejadodgovori / citiraj

Mitja Gaspari: Javnih financ ni mogoče reševati z davki

"Rešitev težav, ki jih imajo v javnih financah, ni mogoče iskati v davkih, meni minister Mitja Gaspari. Ko gre za davke na delo, je po njegovem mnenju "stvar napeta do konca". Ko gre za spremembe na davčnem področju, vlada stavi na zakon o davku na nepremičnine, ki je v pripravi in bi lahko začel veljati leta 2011. Razmisliti bi veljalo tudi o morebitnih spremembah pri davku na kapitalske dobičke, tako da bi bili reinvestirani dobički neobdavčeni, na drugi strani pa bi morali biti tisti kapitalski dobički, ki so namenjeni potrošnji, po Gasparijevem mnenju obdavčeni več kot 20-odstotno."

 18.09.09 12:03  urkostarodgovori / citiraj
[sejad]

Mitja Gaspari: Javnih financ ni mogoče reševati z davki

... na drugi strani pa bi morali biti tisti kapitalski dobički, ki so namenjeni potrošnji, po Gasparijevem mnenju obdavčeni več kot 20-odstotno."
To bo tisto tapravo, ja :) Tistega, ki troši, je treba prijet za vrat.:)))Super recept za dvig BDP-ja.
 18.09.09 12:58  bibiodgovori / citiraj

pusti to skupino idiotov na oblasti.. panika jih grabi..ne vejo več kaj bi naredili, da bi se izvili iz zavožene situacije..

slej, ko prej se bodo morali soočit z jezno rajo na ulici... gorenje je začetek od začetka.

BTW

ne zaposlujejo in kupujejo policiske opreme kr tak.. oni že vejo za kaj..
 18.09.09 13:08  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[bibi]

pusti to skupino idiotov na oblasti.. panika jih grabi..ne vejo več kaj bi naredili, da bi se izvili iz zavožene situacije..



slej, ko prej se bodo morali soočit z jezno rajo na ulici... gorenje je začetek od začetka.
--zna bit

BTW

ne zaposlujejo in kupujejo policiske opreme kr tak.. oni že vejo za kaj..
--na to pa nisem nikoli pomislil :) pa morda le ni slucaj
 18.09.09 13:14  matic7odgovori / citiraj

če koga zanimajo avti in še kaj imate ta vikend v LJ malo razstave:

http://www.gr-sejem.si/sejmi/koledar-sej...
 18.09.09 13:15  kolegaodgovori / citiraj

Ja, saj to je lepo aludiral ze 021... na tisti drugi f*.si spletni strani.. :)
 18.09.09 13:18  ajerajodgovori / citiraj
[bibi]



slej, ko prej se bodo morali soočit z jezno rajo na ulici... gorenje je začetek od začetka.
Ja jest sm prepričan, da če bi u gorenju vztrajal še en dan, bi pritegnili še drugi delavci. In potem bi vlada padla. Tako je pa zabrnel telefon in so morali tist večer za vsako ceno se domeniti z delavci. Jasno da Bobinac pizdi, ampak če ne bi letel po hitrem postopku on... Plače so itak tako mizerne, da je za zjokat, 150 ojrof pa ne bo rešilo praktično nič.

 18.09.09 13:24  roaddoggodgovori / citiraj
[bibi]

pusti to skupino idiotov na oblasti.. panika jih grabi..ne vejo več kaj bi naredili, da bi se izvili iz zavožene situacije..



slej, ko prej se bodo morali soočit z jezno rajo na ulici... gorenje je začetek od začetka.



BTW

ne zaposlujejo in kupujejo policiske opreme kr tak.. oni že vejo za kaj..


Mogoče pa Patrije vseeno bodo kdaj koristne..
 18.09.09 13:29  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ajeraj]

Ja jest sm prepričan, da če bi u gorenju vztrajal še en dan, bi pritegnili še drugi delavci. In potem bi vlada padla.
--to pa se, kot vemo, absolutno ne sme zgodit :). oblast je vsakomur presladka

Plače so itak tako mizerne, da je za zjokat, 150 ojrof pa ne bo rešilo praktično nič.
--zal. ampak to je sirsi in dolgoletni problem, ki se ga nihce ne upa lotit dovolj resno in ostro (vecna usklajevanja ne pripeljejo nikamor - pa ce se se tako lepo slisijo, saj ponavadi le zakrpajo luknjo za par mesecev ali leto in bi kot taka potem morala biti stalnica, da bi se kaj vendarle premaknilo). vse skupaj funkcionira ultra nelogicno in je vse pomesano in potem prej ali slej poci. resuje pa se zal po semolicevo ali krizanicevo, kar vodi samo v se slabso prihodnost

je pa pac gorenje znan zavod za zaposlovanje omenjene regije in tako pridemo do podobnega problema kot pri javnem sektorju. ali bo manj ljudi z boljsimi placami ali vec z mizernimi

* zadnji popravek: 18.09.09 13:29
 18.09.09 13:29  urkostarodgovori / citiraj
[ajeraj]

:: [bibi]

::

:: slej, ko prej se bodo morali soočit z jezno rajo na ulici... gorenje je začetek od začetka.



Ja jest sm prepričan, da če bi u gorenju vztrajal še en dan, bi pritegnili še drugi delavci. In potem bi vlada padla. Tako je pa zabrnel telefon in so morali tist večer za vsako ceno se domeniti z delavci. Jasno da Bobinac pizdi, ampak če ne bi letel po hitrem postopku on... Plače so itak tako mizerne, da je za zjokat, 150 ojrof pa ne bo rešilo praktično nič.
Tistih 150 ojrov je enkratni draginjski dodatek. Naj bi bilo v igri še 10% povišanje plač, ampak kolikor mi je znano, še ni uradno potrjeno. Anyway - 150 ojrov + 10% od 400 ojrov še vedno rezultira mizern lajf. Nič ne bodo rešili s tem, samo začasno odložili vrenje.
 18.09.09 13:48  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[urkostar]

Anyway - 150 ojrov + 10% od 400 ojrov še vedno rezultira mizern lajf. Nič ne bodo rešili s tem, samo začasno odložili vrenje.
--jep. ocitno prihajajo racuni za zivljenje na visoki nogi za casa juge in od osamosvojitve dalec. najtezje pa bo folk pripravit do tega, da pac vsi vsega ne moremo imeti (in to bo najtezje, saj kar se janezek nauci to janezek zna)

glede mizernega lajfa pa je dosti relativnosti. vsi mogoci stroski so dosti nizji

(preden me kdo napade :) imam dva sorodnika, ki delata v gorenju - en na traku en mal visje in nekaj vem o dogajanju in stroskih bivanja tam okoli)
 18.09.09 14:02  ThomasTodgovori / citiraj
[urkostar]

Anyway - 150 ojrov + 10% od 400 ojrov še vedno rezultira mizern lajf. Nič ne bodo rešili s tem, samo začasno odložili vrenje.
Se strinjam, s tem da smo na srečo v situaciji, ko niti država niti Gorenje ne moreta kakati bankovcev in se tako pospešeno bližamo trenutku, ko Gorenje in podobni ne bodo mogli storiti nič drugega, kot preseliti proizvodnjo v države s cenejšo delovno silo.

Nezadovoljneži, ki po 30 let ne premaknejo lastne riti (kaj šele možganov) niti za ped, da bi se naučili delati nekaj, kar je vredno več kot prekladanje kosov nečesa na tekočem traku, se bodo s socialnimi podporami obesili na vrat državi, ki bo tako še hitreje bankrotirala. Ne oni, ne politiki, ne vodstvo podjetij, ne novinarji itd. - nobeden ne kaže najmanjšega interesa, da te ljudi sooči s preprostim dejstvom, da ni država tista, ki jim mora rihtati službe v zameno za plačilo, ki se njim zdi spodobno, temveč da je to naloga vsakega posameznika.

Kaj drugega kot popolni bankrot si država s takšnim konceptom in sistemom tudi ne zasluži, razveseljivo je že to, da se umiranje na obroke lepo in zanesljivo transformira v proces z zgledno hitrostjo.

Ne bo me pa prav nič začudilo, če dno ne bo pomenilo poti navzgor, ampak nov socialistični eksperiment (in se bo tudi uresničil slogan socialistov, da bodo iz krize izšli kot zmagovalci press).
 18.09.09 14:10  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[ThomasT]

Kaj drugega kot popolni bankrot si država s takšnim konceptom in sistemom tudi ne zasluži, razveseljivo je že to, da se umiranje na obroke lepo in zanesljivo transformira v proces z zgledno hitrostjo.
--jep, hitrost kar preseneca

Ne bo me pa prav nič začudilo, če dno ne bo pomenilo poti navzgor, ampak nov socialistični eksperiment (in se bo tudi uresničil slogan socialistov, da bodo iz krize izšli kot zmagovalci press).
--vse kaze tako (semolic povsod v akciji). za vse so namrec krivi kapitalisti, pa neoliberalci, pa zda, pa kaj vem se kdo. samo pravega problema nihce ne zeli videti, da se preko zmoznosti dolgo pac ne da ziveti.

morda bo celo eu podprla financno kaksne eksperimente v drzavi, saj nas je malo pa se vajeni smo vecnih sprememb na vseh podrocjih
 18.09.09 14:55  urkostarodgovori / citiraj
[andrejcc]
morda bo celo eu podprla financno kaksne eksperimente v drzavi, saj nas je malo pa se vajeni smo vecnih sprememb na vseh podrocjih
EAP (evropska avtonomna pokrajina)? EP (evropska provinca)? EK (evropska kolonija)? Glede slednjega bi se jim splačalo - zakaj seliti proizvodnjo tekstila in bele tehnike na Kitajsko, če pa je tu članica EU? Lol :)))
 18.09.09 15:06  creatinodgovori / citiraj

@ThomasT

Bolj jedrnato in kratko nisi mogel povzeti 20 letnega razmišljanja idiotskega delavskega razreda, ki ima oprano "pamet" in razmišlja točno tako.V vseh teh letih in razpravah po medijih,..., je to zame celotni povzetek delovanja "sistema" v Slovenijastanu.

P.S.: In zopet bodo šli na led.

* zadnji popravek: 18.09.09 15:06
 18.09.09 16:58  gorazdrebaodgovori / citiraj
[ThomasT]

:: [urkostar]

:: Anyway - 150 ojrov + 10% od 400 ojrov še vedno rezultira mizern lajf. Nič ne bodo rešili s tem, samo začasno odložili vrenje.



Se strinjam, s tem da smo na srečo v situaciji, ko niti država niti Gorenje ne moreta kakati bankovcev in se tako pospešeno bližamo trenutku, ko Gorenje in podobni ne bodo mogli storiti nič drugega, kot preseliti proizvodnjo v države s cenejšo delovno silo.




S čim se vi ukvarjate? Mislite da se vašega dela ne da preselt na območje z cenejšo delavno silo (kitajska, indija, albanija...), mislite da tam tega, kar počnete, ne bi znal?
 18.09.09 17:02  andrejcc (DS) odgovori / citiraj

--cisto mozno, da se bo se marsikaj selilo drugam, se posebej ce bo drzava vse bolj pozresna in bodo place v bruto bruto solidne, v neto pa revscina.

bo pac treba zagrabit za drugo delo in se kaj novega naucit al pa pobegnit iz drzave. ce bomo vsi samo stali na mestu in cakali, da se prikaze ne vem kdo s polno vreco denarja bo konec bolj bridek
 18.09.09 19:45  bibiodgovori / citiraj
[ThomasT]

:: [urkostar]


Nezadovoljneži, ki po 30 let ne premaknejo lastne riti (kaj šele možganov) niti za ped, da bi se naučili delati nekaj, kar je vredno več kot prekladanje kosov nečesa na tekočem traku, se bodo s socialnimi podporami obesili na vrat državi, ki bo tako še hitreje bankrotirala. Ne oni, ne politiki, ne vodstvo podjetij, ne novinarji itd. - nobeden ne kaže najmanjšega interesa, da te ljudi sooči s preprostim dejstvom, da ni država tista, ki jim mora rihtati službe v zameno za plačilo, ki se njim zdi spodobno, temveč da je to naloga vsakega posameznika.

upam, da se za tem odgovorom skriva en prepotenten najstnik, ki mu že od rojstva mamica in ati potisneta vse v razvajeno rit..

 18.09.09 20:15  gorazdrebaodgovori / citiraj
[andrejcc]

--cisto mozno, da se bo se marsikaj selilo drugam, se posebej ce bo drzava vse bolj pozresna in bodo place v bruto bruto solidne, v neto pa revscina.

bo pac treba zagrabit za drugo delo in se kaj novega naucit al pa pobegnit iz drzave. ce bomo vsi samo stali na mestu in cakali, da se prikaze ne vem kdo s polno vreco denarja bo konec bolj bridek
Država je požrešna in še bolj bo, nekje bo morala vzeti, ponavad tam kje je, in kjer lahko. To je žalostna realnost nas slovencljev v sloveniji, pa počas bo tud drugje.

Menim da globalizacija je dobra zadeva, dokler poteka med sebi enakimi, in kjer gospodarstvo laufa pod podobnimi pogoji.

Je pa zanimivo to za kar danes obtožujemo kitajsko in indijo (poceni delovna sila, nelojalna konkurenca, ind. špijunaža...), je počela japonska po drugi svetovni vojni, pa jo danes poglejte.

Dokler bo pa tako pa nobena služba v t.i. zahodnem razvitem svetu ne bo varna, razen v javni upravi in trgovini (jebi ga, kitajci morajo nekak prodat narejeno).

Tole polno vrečo denarja pa vsi čakajo od države, od delavcev, bank, tajkunov... Ja jeba je to.
 18.09.09 20:47  gorazdrebaodgovori / citiraj

Kaj mislite o stavki v gorenju? Je bla to samoiniciativna pobuda delavcev?

Če je gorenje koristilo pomoč države delavci pa so delali, a mislite da v vladi tega niso vedeli? A ni to v bistvu prikrita subvencija države podjetju? Kolk vem EU to prepoveduje. Take zgodbe so tud po drugih podjetjih, ki prejemajo pomoč.
 19.09.09 00:21  gsavliodgovori / citiraj
[gorazdreba]

Kaj mislite o stavki v gorenju? Je bla to samoiniciativna pobuda delavcev?

Če je gorenje koristilo pomoč države delavci pa so delali, a mislite da v vladi tega niso vedeli? A ni to v bistvu prikrita subvencija države podjetju? Kolk vem EU to prepoveduje. Take zgodbe so tud po drugih podjetjih, ki prejemajo pomoč.
Nikoli ne podcenjuj moči množice. Zgodil se je spontani "Pubi, usedmo se".
 19.09.09 20:04  Osojnikodgovori / citiraj
[urkostar]

:: [sejad]

:: Mitja Gaspari: Javnih financ ni mogoče reševati z davki

:: ... na drugi strani pa bi morali biti tisti kapitalski dobički, ki so namenjeni potrošnji, po Gasparijevem mnenju obdavčeni več kot 20-odstotno."



To bo tisto tapravo, ja :) Tistega, ki troši, je treba prijet za vrat.:)))Super recept za dvig BDP-ja.


:-)

če me spomin ne vara, je bil od vseh predsedniških kandidatov na preteklih volitvah ravno ta Gaspari edini REVEŽ med reveži, ki bi bili radi predsedniki države, ki je omenil da ima delnice in sklade.

po moji domišljiji, če sedaj take kvasi, jih je verjetno prodal, in po izjavi sodeč, verjetno z izgubo. in je sedaj na nekoga jezen. :-)
 19.09.09 20:07  Osojnikodgovori / citiraj
[bibi]

pusti to skupino idiotov na oblasti.. panika jih grabi..ne vejo več kaj bi naredili, da bi se izvili iz zavožene situacije..



slej, ko prej se bodo morali soočit z jezno rajo na ulici... gorenje je začetek od začetka.



BTW

ne zaposlujejo in kupujejo policiske opreme kr tak.. oni že vejo za kaj..


ja, in tista fizični napad na Bobinca na večernem sprehodu nekaj mesecev nazaj z bejzbolskimi palicami je bil čisto slučajen. napadalci niso nič zahtevali in ga sploh niso poznali. :-)
 19.09.09 20:09  Osojnikodgovori / citiraj
[roaddogg]


Mogoče pa Patrije vseeno bodo kdaj koristne..


če jih bo prej še s čim plačat ....
 19.09.09 20:57  Osojnikodgovori / citiraj
[ThomasT]

:: [urkostar]

:: Anyway - 150 ojrov + 10% od 400 ojrov še vedno rezultira mizern lajf. Nič ne bodo rešili s tem, samo začasno odložili vrenje.


kaj bi ti naredil na njihovem mestu ?

dal 1500 ojrov + 100% od 400 ojrov dvignil plače ?

Se strinjam, s tem da smo na srečo v situaciji, ko niti država niti Gorenje ne moreta kakati bankovcev in se tako pospešeno bližamo trenutku, ko Gorenje in podobni ne bodo mogli storiti nič drugega, kot preseliti proizvodnjo v države s cenejšo delovno silo.


me čisto iz radovednosti zanima:

ali lahko daš kakšne primere selitve vsaj toliko zahtevne proizvodnje, kot je bela tehnika, ali bolj (tekstil odpade), ko je podjetje 2000 ali več delovnih mest NAENKRAT zaprlo in hkrati odprlo (vso) svojo proizvodnjo nekje daleč drugje - ??

in bilo pri tem uspešno.

(možno, da so taki primeri, ampak me še posebej zanima če ti veš zanje)

poleg tega, glede na plačo 400 eur neto, je bistveno cenejša v evropi zgolj še Moldavija. Kitajska ima že sama viška proizvodnih kapacitet. Kam bi ti selil, če bi odločal o tem ?

(sicer pa, glede na to, da je država največji lastnik Gorenja, kdo bi o tem sploh odločal in odločil -?)

Nezadovoljneži, ki po 30 let ne premaknejo lastne riti (kaj šele možganov) niti za ped, da bi se naučili delati nekaj, kar je vredno več kot prekladanje kosov nečesa na tekočem traku,
do tu se strinjam

se bodo s socialnimi podporami obesili na vrat državi, ki bo tako še hitreje bankrotirala. Ne oni, ne politiki, ne vodstvo podjetij, ne novinarji itd. - nobeden ne kaže najmanjšega interesa, da te ljudi sooči s preprostim dejstvom, da ni država tista, ki jim mora rihtati službe v zameno za plačilo, ki se njim zdi spodobno, temveč da je to naloga vsakega posameznika.


o tem pa več nisem tako zelo prepričan.

seveda da država ne bo rihtala službe, ampak če so plače najbolj obdavčene na svetu, državni proračun drvi v propad, penzije ne bo, čeprav se veliko plače trga, brezplačno zdravstvo zgolj teorija, itd. da ne naštevam dalje ...

možnosti posameznika se tu že davno prej končajo. ni posameznik kriv, da dela 3 ali 4 izmene, ponoči in v nedeljo, plača pa na nivoju bolgarije.

in v vseh državah, narodih, rasah, kontinentih, ... je pač tako, da večina NI tako zelo sposobna, kot si morda ti, da bi preživela brez dela v tovarni ali na njivi, oz. kjerkoli že, tako da dela (tudi) za nekoga drugega, in prejme od tega zgolj mezdo.

Kaj drugega kot popolni bankrot si država s takšnim konceptom in sistemom tudi ne zasluži, razveseljivo je že to, da se umiranje na obroke lepo in zanesljivo transformira v proces z zgledno hitrostjo.


če bo država res bankrotirala, in zaenkrat je s to vlado res na tej poti, potem bomo to zelo občutili vsi. še posebej tisti, ki nekaj imamo (ali imate, je tukaj zelo relativno), nekaj več kot ostali smrtniki, ki nesposobni delajo v tovarnah za 400 eur.

Ne bo me pa prav nič začudilo, če dno ne bo pomenilo poti navzgor, ampak nov socialistični eksperiment (in se bo tudi uresničil slogan socialistov, da bodo iz krize izšli kot zmagovalci press).
upam da ne, in tudi ne verjamem.

dejstvo pa je, da bi se ob morebitni ponovitvi socialističnega eksperimenta, ponovno najprej postrelilo tiste, ki imate nekaj več.

in pa predvsem najprej tiste, ki pametujejo v stilu:

"te ljudi sooči s preprostim dejstvom, da ni država tista, ki jim mora rihtati službe v zameno za plačilo, ki se njim zdi spodobno, temveč da je to naloga vsakega posameznika."

do teh bi bili neizprosni. za vsak slučaj bi pobili še sorodnike.
 19.09.09 21:03  Osojnikodgovori / citiraj
[gorazdreba]

:: [andrejcc]

:: --cisto mozno, da se bo se marsikaj selilo drugam, se posebej ce bo drzava vse bolj pozresna in bodo place v bruto bruto solidne, v neto pa revscina.

:: bo pac treba zagrabit za drugo delo in se kaj novega naucit al pa pobegnit iz drzave. ce bomo vsi samo stali na mestu in cakali, da se prikaze ne vem kdo s polno vreco denarja bo konec bolj bridek



Država je požrešna in še bolj bo, nekje bo morala vzeti, ponavad tam kje je, in kjer lahko. To je žalostna realnost nas slovencljev v sloveniji, pa počas bo tud drugje.

Menim da globalizacija je dobra zadeva, dokler poteka med sebi enakimi, in kjer gospodarstvo laufa pod podobnimi pogoji.

Je pa zanimivo to za kar danes obtožujemo kitajsko in indijo (poceni delovna sila, nelojalna konkurenca, ind. špijunaža...), je počela japonska po drugi svetovni vojni, pa jo danes poglejte.

Dokler bo pa tako pa nobena služba v t.i. zahodnem razvitem svetu ne bo varna, razen v javni upravi in trgovini (jebi ga, kitajci morajo nekak prodat narejeno).



Tole polno vrečo denarja pa vsi čakajo od države, od delavcev, bank, tajkunov... Ja jeba je to.


ostalo se strinjam.

zgolj primer japonske me malo muči. Je to res primer uspeha ?

za državo in njeno ekonomijo morda, vendar kaj imajo japonci od tega ?
 19.09.09 22:06  Osojnikodgovori / citiraj
[gorazdreba]

Kaj mislite o stavki v gorenju? Je bla to samoiniciativna pobuda delavcev?

Če je gorenje koristilo pomoč države delavci pa so delali, a mislite da v vladi tega niso vedeli? A ni to v bistvu prikrita subvencija države podjetju? Kolk vem EU to prepoveduje. Take zgodbe so tud po drugih podjetjih, ki prejemajo pomoč.


v vladi tega verjetno res niso vedeli. da so zgubili stik z realnostjo dokazujejo na vsakem koraku.

vsekakor je to prikrita subvencija podjetju. kolk jaz vem, je res da EU to prepoveduje. (slovenija predstavlja manj kot 0,5% EU, torej se s tem verjetno ne bo nihče ukvarjal).

Definitivno je še veliko takih podjetji v slo. jaz vem za dve v moji okolici, ki dobivajo subvencije od pahorja, imajo kao skrajšan delovni čas, dela se pa nadure, podnevi in ponoči, tudi ob nedeljah.
 19.09.09 22:10  gorazdrebaodgovori / citiraj

Uspeha? Se strinjam za državo in ekonomijo. Hotel sem dat samo primerjavo, da so tud japonci bli na podobnem nivoju kot kitajci, danes pa so eni najdražjih.

Kolk ma pa folk od tega? Kaj vem, eni velik, velik pa malo.

Samo takrat ko se je japonska razvijala, je blo precej drugače, od trgovinske politike (uvoznih dajatev, zaprti trgi...) do globalizacije, pa še bistveno manjša je od kitajske, indije in podobnih.

 19.09.09 22:13  gorazdrebaodgovori / citiraj


v vladi tega verjetno res niso vedeli. da so zgubili stik z realnostjo dokazujejo na vsakem koraku.



Vedeli so vedeli, to da pa so zgubili stik z realnostjo bi se pa lahko čist strinjal.
 19.09.09 22:14  Osojnikodgovori / citiraj
[gsavli]

:: [gorazdreba]

:: Kaj mislite o stavki v gorenju? Je bla to samoiniciativna pobuda delavcev?

:: Če je gorenje koristilo pomoč države delavci pa so delali, a mislite da v vladi tega niso vedeli? A ni to v bistvu prikrita subvencija države podjetju? Kolk vem EU to prepoveduje. Take zgodbe so tud po drugih podjetjih, ki prejemajo pomoč.



Nikoli ne podcenjuj moči množice. Zgodil se je spontani "Pubi, usedmo se".
po mojih izkušnjah je tako, da so delavci (pa ne samo delavci za trakom, še zdaleč) se pripravljeni "žrtvovat" in podnevi in ponoči, neplačane nadure tudi v nekaj sto, nedelje in prazniki, itd. itd.

AMPAK, če pa pri obračunu plače fali en sam procent, npr. pri presegu norme ali karkoli, so pa pripravljeni na spopad do konca.

in to, da so se v gorenju kao zmotili pri obračunu plač - so pa res naivni. seveda da se nihče ni zmotil, zgolj slab psiholog je bil kdor se je to "zmotil".
 20.09.09 10:49  Tujecodgovori / citiraj

Osojnik;

v svoji argumentaciji si kritiziral stvari, ki jih predhodnik sploh ni napisal, pa tudi natančnejša nasprotovanja so hmmm...

Saj nihče ne pravi, da bo gorenje naenkrat preselilo podjetje v Moldavijo ali kaj podobnega.

Začne se počasi: najprej se uvaža elektromotorje za njihovo belo tehniko iz kitajske. In to se že dogaja, ni treba nič čakat, da se bo zgodilo. Potem se odpre eno fabriko, kjer bodo zadeve sestavljali - pravtako nekje na vzhodu - postavi se vodstvo, ki je bilo vodstvo že tukaj, ljudi se usposobi, in se išče tamkajšnje kvalitetne kadre, ki vedo, kako se reči streže.

Na kitajskem je dovolj delavcev, strojnih inženirjev, elektrotehnikov... vsega. Dovolj je ljudi, ki znajo narediti jebeni pralni stroj. Če te zanima, katerim podjetjem je to uspelo - poglej vendar svojo televizijo, računalnik, monitor, koliko stvari je made in china. Selitev dela v smeri cenejše delovne sile se že dogaja in se še bo dogajalo. Ne obstaja nič takega, kot je delo, za katerega so kitajci (ali bolgari ali indijci, vstavi karkoli) nesposobni. Kapital ni rasističen. (dokler seveda ni državni kapital :-))

Strinjam se, da je gorenje vpričo državnega lastništva res obsojeno na umiranje v sloveniji. Ampak resnično me čudi tvoj pogled na krivdo.

Kdo je kriv? Le kdo? Vsak tujec vidi, kdo je kriv. Težko se je kuhati znotraj lonca, in imeti pregled nad to čobodro, verjamem.

Narod si bo pisal sodbo sam, je pravilno ugotovil Ivan Cankar. In narod si jo je res napisal. In si jo piše vsakodnevno. Država ni neka tvorba mahinatorjev iz ozadja, ampak je rezultat obkroževanja volilnih lističev. V Sloveniji je demokracija na dovolj visokem nivoju, da razumnika, kot sva, oba veva, da to niso nastavljene lutke, pač pa dejansko izvoljeni ljudje. Niti en človek v parlamentu ni tam z volilno prevaro, vsak je dobil dovolj glasov v svojem okraju.

Ne verjamem, da se parlamentarci in ljudstvo sploh zavedajo, kakšno velikansko moč v resnici imajo (navznoter, ne navzven). In ker jih tujina močno usmerja, se pač gibljejo po tej "tanki rdeči črti": zadovoljiti velikane iz tujine, ki nam omogočajo preživetje (če bi nas izolirali bi namreč tanko piskali), in obenem ljudstvu razdeliti dovolj bonbončkov, da dobijo glasove za naslednja 4 leta.

Razlika med politikom in državnikom je, da je politik v politiki zato, da bi nekaj naredil zase, državnik pa je v politiki na silo: si je sploh ne želi, ampak ob zaprepadenem pogledu na to, kaj iz njegove države delajo politiki, se žrtvuje za nekaj let, da državo spravi v normalne okvire, njegov pogled pa je pri tem usmerjen 20 let naprej.

Državnik ne dela samo tega, kar mu bedasto ljudstvo sugerira, poskuša (idealist nesrečen) delati to, kar je za njih dobro. In to je temeljni zajeb demokracije: ljudstvo ga odstavi, ker hoče, da dela to, kar se njim zdi dobro. Zato jih mora državnik tudi izobraževati, spodbujati, včasih stisniti za jajca.

Slovenija na oblasti nima državnikov, in jih tudi ne more imeti. Ljudstvo bi jih namreč linčalo. Ljudstvo si sodbo piše samo - in dokler ljudstvo zahteva podmizni, prikriti socializem, obenem pa želi da nastavljamo lep svobodnokonkurenčen obrazek evropi, tako dolgo bomo imeli natančno take parlamentarce, kot jih imamo. Socialistične, podmizniške, z zlaganim lepim obrazom.

Zato so krivi posamezniki, zato so krivi tisti, ki delajo za tekočim trakom kjerkoliže ali pa na njivi. Noben Bruselj, noben Tito, noben Miloševič, ne Putin, ne Obama, nam ne vsiljujejo najvišjih davkov na delo na svetu, netransparetnih gospodarskih zakonov in državnega lastništva jebenih trgovskih verig in firm za pralne stroje.

Morda je zanimiva primerjava s češko. Primerjava življenjskega standarda pred obema vojnama, po obeh vojnah, po koncu komunizma in danes. To je razlika med dvema majhnima narodoma. Tudi oni niso mogli nič, ko jih je pregazila ogromna rdeča armada. Ampak ko je železna zavesa padla, so izbirali drugače od nas.
 20.09.09 11:07  ajerajodgovori / citiraj

Ja no, ko se bo svet v naslednjih letih obrnil ultra v levo, nas bodo ali pa se bomo spet hvalisali, kako smo dobro prebrodili 20 let tržnokapitalistične krize... Pač vse je kakor gledaš na stvari, in kam se bomo obrnili. Lahko da bo tudi globalno kapitalistično gospodarstvo zaradi različnih razlogov v naslednjih letih nasedlo. Večno pa tudi s Kitajske ne bomo uvažali vsega živega,ker se bodo na tak način sesuli sami vase, kot ga prakticirajo sedaj. Plus da imajo partijo, ki ne ve kaj bi sama s sabo-torej politična nestabilnost predstavlja v Aziji veliko tveganje.
 20.09.09 11:50  Brucodgovori / citiraj

Upam, da veste, da Gorenje že seli svoje kapacitete v vzhodno Evropo, imajo odprte firme že po vseh vzhodnih državah in to je tudi njihov načrt selitve/razširitve firme.

To, da pa v svoje izdelke vgrajujejo kitajske komponente pa itak že vsi vedo.

Aja, pa še to. Veste, da je bil Bobinac včasih pevač šlagerov - one man band? In kako je bil izbran za šefa? Tistemu, ki ga je nastavil (sem že pozabil, kdo je bil) je bil všeč, zato ker je bil edini od kandidatov, ki je kadil!
 20.09.09 13:45  alekodgovori / citiraj
[ajeraj]

Ja no, ko se bo svet v naslednjih letih obrnil ultra v levo,
Ob večjih krizah se svet ponavadi obrne ultra desno. Levo je bilo samo enkrat 1917-tega. Od takrat pa Marx ni nič novega napisal, njegovi stari nauki pa niso ravno prestali testa.
 20.09.09 16:05  ajerajodgovori / citiraj

Heh, ta kriza bo tako dolga, da desničarji s svojim, kot verniki v prosti trg ki jih rešuje država (patetično) ne bodo uspeli obvladati situacije.
 20.09.09 19:08  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[alek]

Ob večjih krizah se svet ponavadi obrne ultra desno. Levo je bilo samo enkrat 1917-tega. Od takrat pa Marx ni nič novega napisal, njegovi stari nauki pa niso ravno prestali testa.
svet se obrne k veliki drzavi, veliki ideji in velikemu vodji... zdaj a je to desno ali levo... po dosedanjih vtisih podobno sranje.

 20.09.09 23:10  Osojnikodgovori / citiraj
[Tujec]

Osojnik;



v svoji argumentaciji si kritiziral stvari, ki jih predhodnik sploh ni napisal, pa tudi natančnejša nasprotovanja so hmmm...


a res ?

Saj nihče ne pravi, da bo gorenje naenkrat preselilo podjetje v Moldavijo ali kaj podobnega.


točno to je bila trditev. preberi še enkrat. omenjen je bil TRENUTEK, ko se bo to zgodilo.

Začne se počasi: najprej se uvaža elektromotorje za njihovo belo tehniko iz kitajske. In to se že dogaja, ni treba nič čakat, da se bo zgodilo. Potem se odpre eno fabriko, kjer bodo zadeve sestavljali - pravtako nekje na vzhodu - postavi se vodstvo, ki je bilo vodstvo že tukaj, ljudi se usposobi, in se išče tamkajšnje kvalitetne kadre, ki vedo, kako se reči streže.


ja, počasi in ne naenkrat. ravno to je imam v mislih, pa se mi ne da toliko pisat kot tebi. predhodnik, ki je pisal o trenutku, prav gotovo nima predstave o logistiki proizvodnje takega "dinozavra" kot je gorenje.

selitev v trenutku ni možna.

sicer je pa to po mojih predstavah ogromna razlika med tem, ko kupuješ sestavne dele na kitajskem in ko tam seliš proizvodnjo. prvo je simpel, drugo je pa odločitev o življenju in smrti.

Na kitajskem je dovolj delavcev, strojnih inženirjev, elektrotehnikov... vsega. Dovolj je ljudi, ki znajo narediti jebeni pralni stroj.
to mi gre vedno malo na smeh ko to slišim. seveda je to absolutno res, ampak zanimivo, da se vedno s tem v zvezi omenja natančno delavce in inženirje. kot da tam ni hkrati tudi ekonomistov, pravnikov, finančnikov, vstavi poljuben kader, ravno tako več kot preveč ???

kateri poklic bo pa v evropi še obstajal potem, ko se bo še zadnja proizvodnja preselila na kitajsko ??

kdo bo KOMU potem prodajal svoje storitve, če "delavska" raja bila bo vsa brez dela in zaslužka ??

Če te zanima, katerim podjetjem je to uspelo - poglej vendar svojo televizijo, računalnik, monitor, koliko stvari je made in china. Selitev dela v smeri cenejše delovne sile se že dogaja in se še bo dogajalo. Ne obstaja nič takega, kot je delo, za katerega so kitajci (ali bolgari ali indijci, vstavi karkoli) nesposobni. Kapital ni rasističen. (dokler seveda ni državni kapital :-))

tv gorenje, računalnik - to so doma sestavljeni deli ki sem jih kupil na hrvaškem in so verjetno kitajski, korejski, taiwain - ampak računalniki se masovno itak niso v EU proizvajali nikoli, monitor je samsung - torej na teh treh primerih ravno to kar trdim jaz - to, kar se je že prej proizvajalo doma, se še vedno (postimo sestavne dele), to kar je novejše (računalnik, monitor) se pa že od začetka masovno dela tam. IN to v hiper količinah, tako da kitajci in ostali ne potrebujejo še dodatno proizvajalca iz evrope, imajo že sami viška. gorenje in podobni, če oz. ko bodo umrli, bodo verjetno doma.

Še vedno čakam na konkreten primer EU proizvajalca, ki je selil kompletno proizvodnjo ven in potem preživel.

Strinjam se, da je gorenje vpričo državnega lastništva res obsojeno na umiranje v sloveniji. Ampak resnično me čudi tvoj pogled na krivdo.



Kdo je kriv? Le kdo? Vsak tujec vidi, kdo je kriv. Težko se je kuhati znotraj lonca, in imeti pregled nad to čobodro, verjamem.


o kakšni krivdi govoriš ??

Narod si bo pisal sodbo sam, je pravilno ugotovil Ivan Cankar.
zanimivo branje, 95% res, ampak ne vidim povezave.

Morda je zanimiva primerjava s češko. Primerjava življenjskega standarda pred obema vojnama, po obeh vojnah, po koncu komunizma in danes. To je razlika med dvema majhnima narodoma. Tudi oni niso mogli nič, ko jih je pregazila ogromna rdeča armada. Ampak ko je železna zavesa padla, so izbirali drugače od nas.
s češko primerjati se je zanimivo tudi meni, dvomim pa, da se bova strinjala.

si bil zadnja leta kdaj tam ?

pred obema vojnama so bili vodilna industrijska velesila celinske evrope - prav nihče ni bil pred njimi. slovenija je bila takrat narod (verjetno kakšnih 95%) pastirjev in bajtarjev.

ko je padla železna zavesa, ni bilo niti tam vse tako idilično in enotno, ampak imajo tudi tam nekatere slo težave. tudi tam so v parlamentu še vedno komunisti (baje celo s tem imenom), ki so nekje druga ali tretja stranka po moči in se še vedno borijo za ... brezveze.

tudi tam neki krščanski demokrati ali karkoli že, kateri se to kot pri nas.

tudi tam baje nekako večina ljudi misli, da je bilo prej bolje in se je živelo lepše. itd. itd.

je pa razlika pri obdavčitvi plač, pokojnina individualno, ko prodajo banko ali podjetje se s tem raja in sindikati ne ukvarjajo, ipd.

mimogrede, rdeča armada ni pregazila ne nas ne njih. tam je bila nemška vojska najdlje. američani so prvi prišli do njih, mnogo prej kot rdeča armada, ampak so se na meji ustavili in počakal (tak je bil njihov dogovor z rdečo armado). dejansko so čehi ruse res pričakali kot osvoboditelje. nato je FORMALNO sledila kao neka demokracija s "svobodnimi" volitvami, na katerih se je sicer velik del ZARES odločil z smer socializma, tisti ki se niso, so jih pa naknadno o tem "prepričali" z drugimi sredstvi.

do 1968 so čehi tako imeli še relativno znosen socializem, po vstaji in intervenciji "prijateljev", tudi mi jugosi s titom na čelu smo bili med njimi, pa je tam socializem postal najtrši.
 21.09.09 07:41  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

to mi gre vedno malo na smeh ko to slišim. seveda je to absolutno res, ampak zanimivo, da se vedno s tem v zvezi omenja natančno delavce in inženirje. kot da tam ni hkrati tudi ekonomistov, pravnikov, finančnikov, vstavi poljuben kader, ravno tako več kot preveč ???

kateri poklic bo pa v evropi še obstajal potem, ko se bo še zadnja proizvodnja preselila na kitajsko ??
ene stvari so po naravi stvari bolj lokalne. recimo vodoinstalaterstvo, frizerstvo, obcinska uprava ...

ne da je bas neka perspektiva, ampak ko vprasas :)

kar se tice kitajske, mi je vedno prva asociacija cas, ko se je po celem svetu prakticno brez zadrzkov govorilo, da saj japonska bo pa tkoaltko osvojila ves svet, da se bo tkoatlko vse proizvajalo samo se tam in da prihodnost ni nic drugega kot japonska od tod do vecnosti.

zaenkrat kitajska lepo sledi zgodbi, vkljucno z nastavki za res svinjski balon in nadaljevanje.

* zadnji popravek: 21.09.09 07:41
 21.09.09 08:44  gsavliodgovori / citiraj
[crt]

:: [Osojnik]

:: to mi gre vedno malo na smeh ko to slišim. seveda je to absolutno res, ampak zanimivo, da se vedno s tem v zvezi omenja natančno delavce in inženirje. kot da tam ni hkrati tudi ekonomistov, pravnikov, finančnikov, vstavi poljuben kader, ravno tako več kot preveč ???

:: kateri poklic bo pa v evropi še obstajal potem, ko se bo še zadnja proizvodnja preselila na kitajsko ??



ene stvari so po naravi stvari bolj lokalne. recimo vodoinstalaterstvo, frizerstvo, obcinska uprava ...



ne da je bas neka perspektiva, ampak ko vprasas :)



kar se tice kitajske, mi je vedno prva asociacija cas, ko se je po celem svetu prakticno brez zadrzkov govorilo, da saj japonska bo pa tkoaltko osvojila ves svet, da se bo tkoatlko vse proizvajalo samo se tam in da prihodnost ni nic drugega kot japonska od tod do vecnosti.



zaenkrat kitajska lepo sledi zgodbi, vkljucno z nastavki za res svinjski balon in nadaljevanje.
Kitajska bo imela vso svetovno zalogo bakra po vrtovih, če bo šlo tako naprej in ga bodo ostalemu svetu drago prodajali :)
 22.09.09 09:24  Osojnikodgovori / citiraj
[crt]


ene stvari so po naravi stvari bolj lokalne. recimo vodoinstalaterstvo, frizerstvo, obcinska uprava ...



ne da je bas neka perspektiva, ampak ko vprasas :)



kar se tice kitajske, mi je vedno prva asociacija cas, ko se je po celem svetu prakticno brez zadrzkov govorilo, da saj japonska bo pa tkoaltko osvojila ves svet, da se bo tkoatlko vse proizvajalo samo se tam in da prihodnost ni nic drugega kot japonska od tod do vecnosti.



zaenkrat kitajska lepo sledi zgodbi, vkljucno z nastavki za res svinjski balon in nadaljevanje.
res je.

ampak od teh lokalnih zadev bo masa zaposlena zgolj v javni upravi (vedno več in več - do kje bo proračun še zmogel - ??). število frizerjev, vodovodarjev, ipd. je omejeno, ne more naraščat preko potreb trga (po mojem je že sedaj zapolnjeno).

kitajska zgodba kopira japonsko zgodbo. se strinjam.

kot je pa že prej namigoval "gorazdreba", japonski produkti so danes ZELO dragi. bodo potem tudi kitajski v bodoče ?

po mojem, če ne bo v evropi ustrezne konkurence (gorenje-?), potem prav gotovo.
 22.09.09 09:26  Osojnikodgovori / citiraj
[gsavli]
Kitajska bo imela vso svetovno zalogo bakra po vrtovih, če bo šlo tako naprej in ga bodo ostalemu svetu drago prodajali :)


drago, ampak z velikimi popusti na razprodaji. :-)
 22.09.09 10:23  gorazdrebaodgovori / citiraj


kitajska zgodba kopira japonsko zgodbo. se strinjam.

kot je pa že prej namigoval "gorazdreba", japonski produkti so danes ZELO dragi. bodo potem tudi kitajski v bodoče ?

po mojem, če ne bo v evropi ustrezne konkurence (gorenje-?), potem prav gotovo.
Ni vse v konkurenci, zadeva je bolj povezana s standardom prebivalstva. Tud kitajc ne bo vedno pripravljen delat za "pest riža". Že sedaj jim grozijo socialni nemiri, pa jim ni BDP tolk padel, opozorila so precej jasna, da če jim BDP pade, se mi zdi pod 6% letne rasti, da se jim obetajo kar hudi nemiri. Kitajska je velika še večje pa so razlike med kitajci.

Pa pri nas jambrajo ko direktor dobi 30-40x plače delavca, tam je razlika med kmetom in delavcem v tovarni vsaj 100x dohodka.
 22.09.09 13:35  Osojnikodgovori / citiraj

ja in ne.

standard japonskega prebivalstva je za naše razmere še danes obupen.

gledal se enkrat dokumentarec o tem in tudi na tem forumu že malo pisal o tem.

povprečen mlad japonec danes ima (tako po spominu, lahko me nekdo popravi, če sem se bistveno zmotil) cca. 3000 eur plače, od tega da polovico za najemniško stanovanje v velikosti 13m2 (ne nisaem se zmotil, res je 13m2 = en sam prostorček v katerem je postelja, wc školjka, prenosen miniaturen štedilnik in nič več - to je japonski standard), dela 6 dni na teden po 14 do 16 ur, tudi ob nedeljah (takrat še posebej, ker je elektrika cenejša), privatnega življenja nima, prostega časa nima, hrana je astronomsko draga (razen morda zgolj riža in ribe), da si bi kupil npr. sadje je zanj praktično nemogoče, itd. itd.

po moje, je vsekakor verjetnost nemirov na kitajskem precej večja. kitajci nikoli niso bili hlapci.

kitajski delavec ima plačo cca. 50 dolarjev na mesec. ima kmet zgolj 0,5 dolarja na mesec ? ne vem, ampak nekdo mora pridelat hrano za teh 1300 milijonov ljudi. po mojem mora zaslužiti precej več. jaz bi vsekakor bil rajši na kitajskem kmet kot pa delavec.
 22.09.09 14:48  gorazdrebaodgovori / citiraj

Ne vem kje bi našel konkretne podatke,sem pa našel članek http://www.vecer.com/clanekgos2009090205...

Evo:

Za visoko izobražen kader se povprečna mesečna neto plača na kitajskem giblje med USD 562 in USD 764 (za MBA). Primera: pravniki USD 610, učitelji jezikov USD 170. Treba je poudariti, da so plače v najbolj razvitih mestih (Peking, Shangai, GuangDong, Tianjin itd.) povprečno za polovico večje, kot v manjših mestih. Zaposleni v tujih podjetjih pa zaslužijo dosti več: preko USD 600 mesečno. Plače rastejo v povprecju 10% na leto.

pa še link:http://www.izvoznookno.si/podatki/chn/poslovanje/poslovna_zakonodaja/

* zadnji popravek: 22.09.09 14:48
 22.09.09 15:58  _mojcakbodgovori / citiraj

glede plač... v Nemčiji Siemens zaposluje sedaj projektne vodje iz Indije, ki stanejo firmo 7000 EUR za celo leto, medtem ko 'domači' projektni vodja z izkušnjami dobi cca 5000 EUR na mesec... informacija iz prejšnega tedna direktno od nemškega projektnega manegerja; ... mnogim domačim projektnim vodjem, če so se strinjali, so dali celo odpravnino v višini plač za 2 leti... matematično se izzide, če so Indijci tako poceni...

Drugače pred že mnogimi leti (5 in 10 let nazaj) pa so itak v Simensu že imeli različne - ZELO RALIČNE plačilne razrede za isto izobrazbo in enako pozicijo po državah, od koder je prihajal zaposleni... več let nas je preživljal Simensov projekt v tretjem svetu in to dobro poznam... no sedaj pa so to začeli prakticirati še v Nemčiji...

...koliko smo mi bivši pastirji daleč od tega??? ...lol

 22.09.09 16:01  ajerajodgovori / citiraj

Nič presenetljivega, ker je inženir lahko vsak zemljan, medtem ko pravnik asli ekonomist navadno tujec zelo težko in zato veliko manj konkurence.
 22.09.09 16:37  gorazdrebaodgovori / citiraj
[gsavli]

:: [gorazdreba]

:: Kaj mislite o stavki v gorenju? Je bla to samoiniciativna pobuda delavcev?

:: Če je gorenje koristilo pomoč države delavci pa so delali, a mislite da v vladi tega niso vedeli? A ni to v bistvu prikrita subvencija države podjetju? Kolk vem EU to prepoveduje. Take zgodbe so tud po drugih podjetjih, ki prejemajo pomoč.



Nikoli ne podcenjuj moči množice. Zgodil se je spontani "Pubi, usedmo se".
A si prepričan? Če so se res spontano pubeci vseli, kako da so to določeni sindikalisti daleč od gorenja vedeli to že par dni prej?
 22.09.09 16:49  Osojnikodgovori / citiraj
[gorazdreba]

Ne vem kje bi našel konkretne podatke,sem pa našel članek http://www.vecer.com/clanekgos2009090205...

:-)

če je POVPREČNA plača na kitajskem (torej od vseh zaposlenih od 1,3 milijarde velikega naroda) 425 eur, potem si dam jaz nekaj rezat.

moji podatki so od znanca, ki cca. skoraj vsak mesec potuje tam, ima s.p. in se ukvarja z uvozom strojev, opreme, ipd.

po njegovem pričevanju, je plača DELAVCA v širši okolici Šanghaja cca. 100 dolarjev (torej ~70 eur), in drugje plača DELAVCA cca. 50 dolarjev (torej trenutno ~35 eur).

to je moj vir. ako su lagali mene, i ja lažem vas.

Evo:

Za visoko izobražen kader se povprečna mesečna neto plača na kitajskem giblje med USD 562 in USD 764 (za MBA). Primera: pravniki USD 610, učitelji jezikov USD 170. Treba je poudariti, da so plače v najbolj razvitih mestih (Peking, Shangai, GuangDong, Tianjin itd.) povprečno za polovico večje, kot v manjših mestih. Zaposleni v tujih podjetjih pa zaslužijo dosti več: preko USD 600 mesečno. Plače rastejo v povprecju 10% na leto.





pa še link:http://www.izvoznookno.si/podatki/chn/poslovanje/poslovna_zakonodaja/
pred mesecih je bilo v članku v Mojih financah omenjeno, da so učitelji tujih jezikov na kitajskem izredno dobro plačani. bil je celo nek razgovor z nekim slovencem, ki tam poučuje. verjetno ne zgolj za 170 USD.

vsekakor so mi razmerja malo čudna, ampak saj ni to bistveno. bolj pomembno se mi zdi, da če je to vse res (predvsem tisto o plači delavcev 425 eur na kitajskem ter da raste po 10% na leto) potem bodo kitajci v roku največ 5 let selili svojo industrijo v slovenijo in ne obratno. da o ostali vzhodni evropi niti ne govorimo.

le zakaj se potem to še nikjer ni zgodilo ?
 22.09.09 17:08  Osojnikodgovori / citiraj
[mojcakb]

glede plač... v Nemčiji Siemens zaposluje sedaj projektne vodje iz Indije, ki stanejo firmo 7000 EUR za celo leto


primerjava se ponuja kar sama po sebi.

7000 eur/12 = 583 eur/mesec ker je nemčija podobno najbolj obdavčena država na svetu kot je slovenija, pomeni, da dobi projektni vodja v simensu, indijske nacionalnosti, v najboljšem primeru 291 eur na mesec neto.

sedaj pa to primerjaj s kitajskimi plačami, ki jih navaja gorazdreba:

ZAKAJ hudiča najboljši indijski kader dela v nemčijo za 291 eur, če pa lahko za enako delo prejme na kitajskem 764 eur ??

ali še bolj enostavno: zakaj ne bi ti vodje projektov delali simpel dela na kitajskem tekočem traku za 465 eur namesto da si bodo v 5 letih popolnoma uničili živce in zdravje v nemčiji za zgolj 291 eur na mesec ??

ni tukaj nekaj čudnega ?

Drugače pred že mnogimi leti (5 in 10 let nazaj) pa so itak v Simensu že imeli različne - ZELO RALIČNE plačilne razrede za isto izobrazbo in enako pozicijo po državah, od koder je prihajal zaposleni... več let nas je preživljal Simensov projekt v tretjem svetu in to dobro poznam... no sedaj pa so to začeli prakticirati še v Nemčiji...


nič novega. po vseh državah in firmah svet je tako. že od vedno.

...koliko smo mi bivši pastirji daleč od tega??? ...lol


zelo zelo daleč. lol. :-)
 22.09.09 17:12  Osojnikodgovori / citiraj
[ajeraj]

Nič presenetljivega, ker je inženir lahko vsak zemljan, medtem ko pravnik asli ekonomist navadno tujec zelo težko in zato veliko manj konkurence.
a res ?

zakaj pa bi bilo biti težje ekonomist ali pravnik, če si tujec, kot pa biti inženir ? v čem je razlika ?

to me spominja pred leti, ko so se v neki slovenski gostilni "pojavile" kelnarce iz slovaške. pa so "domače" pametovale, da to njihovo delo pa ni kar tako, in da le-tega tujke ne bodo zmogle.

:-)

 22.09.09 17:19  matic7odgovori / citiraj
[Osojnik]

:: [ajeraj]
to me spominja pred leti, ko so se v neki slovenski gostilni "pojavile" kelnarce iz slovaške. pa so "domače" pametovale, da to njihovo delo pa ni kar tako, in da le-tega tujke ne bodo zmogle.


Noro:)))

Takšne izjave me nasmejijo..

Slovenske kelnarce in kelnarji so poden od podna, redkost je dobiti dobro strežno osebje, ki bi se obnašalo vsaj nekje polovico tistega kar učijo v šoli, če se ga pa že dobi ga pa še lokal če je pod nivojem na novo vzgoji:)

Večino gre tako za nešolano osebje:)
 22.09.09 17:25  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[matic7]

redkost je dobiti dobro strežno osebje, ki bi se obnašalo vsaj nekje polovico tistega kar učijo v šoli
--ja vcasih so ble storitve na dosti visjem nivoju (oz. spet gre za relativnost - proti temu kar sedaj fases). zdaj dostikrat studenti za uspod to pocnejo in potem imas postrezbo da te zvije. al cakas nekaj ur, al jim je vse tezko, al...

najbolj obljudeni obalni barcki so ziv dokaz :)
 22.09.09 17:35  matic7odgovori / citiraj
[andrejcc]

:: [matic7]

:: redkost je dobiti dobro strežno osebje, ki bi se obnašalo vsaj nekje polovico tistega kar učijo v šoli



--ja vcasih so ble storitve na dosti visjem nivoju (oz. spet gre za relativnost - proti temu kar sedaj fases). zdaj dostikrat studenti za uspod to pocnejo in potem imas postrezbo da te zvije. al cakas nekaj ur, al jim je vse tezko, al...



najbolj obljudeni obalni barcki so ziv dokaz :)


na obali je kar štala ja:))
 23.09.09 07:59  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[gorazdreba]

:: :: [gorazdreba]

:: :: Kaj mislite o stavki v gorenju? Je bla to samoiniciativna pobuda delavcev?



A si prepričan? Če so se res spontano pubeci vseli, kako da so to določeni sindikalisti daleč od gorenja vedeli to že par dni prej?
--deluje kot da ves nekaj vec na to temo. lahko kaj vec poves?

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>