Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 05:47
-0,79 %
8.468,05
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 15.11
0,87 %
1.449,42
SI 15.11
0,41 %
880,68
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Seznam forumov  >  DS (prej: FT)  RSS    >  Jutranji pregled - sreda, 14.4.2010

Rubrike
·ETF (2)
·FT (9)
·Slovenija (21)
·balkan (8)
·garantirani (2)
·novitrgi (17)
·preglednovic (1282)
·razno (21)
·skladi (32)
·svet (2)
·zavarovanja (1)
Arhiv
·nov 2010 (10)
·okt 2010 (21)
·sep 2010 (22)
·avg 2010 (22)
·jul 2010 (22)
·jun 2010 (21)
·maj 2010 (21)
·apr 2010 (20)
·mar 2010 (23)
·feb 2010 (19)
·jan 2010 (20)
·dec 2009 (18)
·nov 2009 (21)
·okt 2009 (22)
·sep 2009 (22)
·avg 2009 (21)
·jul 2009 (23)
·jun 2009 (22)
·maj 2009 (40)
·apr 2009 (40)
·mar 2009 (44)
·feb 2009 (40)
·jan 2009 (40)
·dec 2008 (43)
·nov 2008 (40)
·okt 2008 (44)
·sep 2008 (44)
·avg 2008 (21)
·jul 2008 (25)
·jun 2008 (39)
·maj 2008 (40)
·apr 2008 (44)
·mar 2008 (42)
·feb 2008 (42)
·jan 2008 (42)
·dec 2007 (41)
·nov 2007 (51)
·okt 2007 (58)
·sep 2007 (43)
·avg 2007 (24)
·jul 2007 (28)
·jun 2007 (36)
·maj 2007 (51)
·apr 2007 (14)
 
Jutranji pregled - sreda, 14.4.2010
Rubrika: preglednovic
<  |  >  |  seznam
 14.04.10 08:49  crt (admin) (DS) shramba  



  • Cene nepremičnin na kitajskem so se v marcu premaknile za nekaj več kot 11% na letni ravni. Še par let bi se (tudi v Sloveniji) takim številkam smejali, danes pa sejejo skrb, češ da so vendarle previsoke; da kažejo, da pritiski oblasti za umirjanje trga ne delujejo; in da je pričakovati ukrepe s težjo roko.

    Glavna medijska osebnost zgodbe o morebitnem krahu kitajskih nepremičnin je John Chanos, upravitelj hedge sklada, katerega specialnost je shortanje. Tule je prepis nedavnega intervjuja z njim.

  • V ZDA se trenutno najbolj živahno trguje z delnicami podjetja, ki je za v stečaj. Tudi Jim Cramer jih priporoča :) Taki so "stranski učinki" velikodušnosti z denarjem - politika denarnih oblasti sicer zelo počasi dviguje gospodarstvo, ker tam nastopajo močne fundamentalne protiuteži, toliko lažje pa gre na borznem trgu. Big Picture: sedanji 55-tedenski juriš je po premiku statistično v prvem procentu vseh toliko trajajočih doslej. Hipselotimofobija! :)

    Ni nemogoče, da ob tem, kako ljudi tišči denar, in ob splošnem (ja, spet) sprejemanju teze, da je treba samo na trge v razvoju in bo vse super, znova vidimo tudi juriš na eksotičnih trgih, kamor spada med drugim Slovenija in preostali Balkan. Slovenske lokalne posebnosti so sicer zelo dušeče, vendar je trg tako plitek, da ga premakne vsaka kapljica. Pa bomo namesto razumevanja, da gre pač za likvidnostne učinke, potem spet poslušali pravljice o tem, kako da gre za "zelo perspektivna, hitro razvijajoča gospodarstva"...

  • Dobra novica: v Južni Koreji (močno izvozno naravnano gospodarstvo, zelo navezano na stanje svetovnega trga) se je rekordno znižala brezposelnost - najbolj v zadnjih 10 letih. Slaba novica: že, ampak znižala se je zaradi obsežnega zaposlovanja v javnem sektorju.

  • Nekaj idej za remont medijskega poročanja: prepovejmo omenjanje konkretnih delnic ali katerihkoli drugih naložbenih produktov. Prepovejmo javna ugibanja o tem, kaj bo z gospodarstvom. Umaknimo poslovne novice iz splošnih dnevnih novic. Tako pravi Howard Bernstein.

  • Rekli so: "Nerazvitost primarnega trga za delnice in podjetniške obveznice se je pokazala kot pomemben faktor, da bo kriza v Sloveniji imela večje in dolgotrajnejše posledice. Tudi pri oblikovanju reševalnih finančnih ukrepov s strani države za podjetja in banke smo dokaj omejeni v primerjavi z državami z bolj razvitim domačim kapitalskim trgom."


Komentarji uporabnikov  (vseh: 30; zadnji: 19.04.10 09:07)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 14.04.10 09:00  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Zdaj protestirajo tudi tisti okoli 60 let - pod geslom "Živi v pokoj!" opozarjajo na krivico, ki naj bi jo jim povzročila nova pokojninska reforma: http://www.starost.si

(še najmanj je slišati tiste, ki bodo vso to gostijo v naslednjih desetetjih plačevali :-)
 14.04.10 09:04  petrabodgovori / citiraj

Žurnal: Usodni grehi pri nakupu stanovanj

 14.04.10 09:40  alekodgovori / citiraj
[sandi]



(še najmanj je slišati tiste, ki bodo vso to gostijo v naslednjih desetetjih plačevali :-)
Ker računajo, da je ne bodo. Izmikanja: klasična, posebna, podjetniška, odselitev v tople kraje. ;-)
 14.04.10 10:44  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
Sava je tako ob pomoči Gorenjske banke in Abanke Vipe začela nase prevzemati posojila družb, ki zaradi vpletenosti v tajkunske posle ne morejo dobiti bančnih posojil.
Dnevnik: Gorenjska gospodarska naveza z obvodom prevzema nadzor nad lastništvom Abanke
 14.04.10 17:26  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Dnevnik: Kovačičevi širitveni apetiti bodo zahtevali več kot stomilijonsko dokapitalizacijo NKBM

Dnevnik: Sodišče Novi KBM dovolilo rubež delnic Radenske

"Da je Boško Šrot z delnicami Radenske jamčil za posojila, ki jih je najel Center Naložbe, smo vedeli, vendar nas je odločitev Nove KBM kljub temu presenetila," je povedal predsednik uprave Pivovarne Laško Dušan Zorko.


* zadnji popravek: 14.04.10 17:26
 14.04.10 18:13  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[sandi]

Dnevnik: Kovačičevi širitveni apetiti bodo zahtevali več kot stomilijonsko dokapitalizacijo NKBM
samo je res zanimivo, kako po vseh dosedanjih slovenskih menedzment-pizdarijah (zdaj ze realiziranih, ne vec samo stvar tega, da se jih je lepo dalo pricakovati) ob takih zamislih lastniki ne pridejo na idejo odgovoriti "stari, kaj ko bi ti sel za ene 20 let na neplacan dopust".
 14.04.10 18:25  MSTANK1odgovori / citiraj
... "stari, kaj ko bi ti sel za ene 20 let na neplacan dopust".
:)

Prej sem tucal kredite, zdej naj pa kamne al kaj?!
 14.04.10 20:55  orestodgovori / citiraj
[sandi]

Zdaj protestirajo tudi tisti okoli 60 let - pod geslom "Živi v pokoj!" opozarjajo na krivico, ki naj bi jo jim povzročila nova pokojninska reforma: http://www.starost.si


(še najmanj je slišati tiste, ki bodo vso to gostijo v naslednjih desetetjih plačevali :-)
Tale zadnja pripomba je pa čisto zgrešena. Če bo novi sistem dober in učinkovit (to je res en velik če, ker dvomim da so naši strokovnjaki sposobni izumiti kaj takega), ne bo nihče nikomur nič plačeval, ampak bodo imeli dolgoročno vsi zagotovljeno in človeka vredno pokojnino. In tu sploh ni važno od kod denar.

Zgornji očitek je mogoče slišati predvsem od mlajših, ki radi trdijo, da so za stanje krivi starejši, ki da niso dovolj prispevali v pokojninsko blagajno.

Kaj pa če stvar pogledamo z vidika starejših (jaz osebno sem nekje vmes in jo bom kot kaže sedaj pri reformi najslabše odnesel), za težave je krivo staranje prebivalstva, za to so krivi predvsem mlajši, ki se premalo raznmožujejo. Torej mladina j..... se.
 14.04.10 21:07  uncleodgovori / citiraj

Lahko pa tudi obrnemo: Stari živijo predolgo, zdravstvo je preveč učinkovito! Stari naj se j***jo.

p.s. Hecam se...Se mi zdi, da je problem nekje drugje...ni vse v demografiji! Tudi vcasih veliko kmetov in folka s periferije ni plačevalo v pokojninsko blagajno..sam nismo imeli top managerjev in podobne nesnage, ki branijo srebrnino in ostale slovenske plemenite kovine :P
 14.04.10 21:30  orestodgovori / citiraj
[uncle]

Lahko pa tudi obrnemo: Stari živijo predolgo, zdravstvo je preveč učinkovito! Stari naj se j***jo.



p.s. Hecam se...Se mi zdi, da je problem nekje drugje...ni vse v demografiji! Tudi vcasih veliko kmetov in folka s periferije ni plačevalo v pokojninsko blagajno..sam nismo imeli top managerjev in podobne nesnage, ki branijo srebrnino in ostale slovenske plemenite kovine :P
Točno, toda v končni fazi je tudi ta strašanska koncentracija nesposobnih top managerjev na tako majhnem koncu Zemlje kot je Slovenija demografska posebnost.
 15.04.10 08:20  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[orest]

Če bo novi sistem dober in učinkovit (to je res en velik če, ker dvomim da so naši strokovnjaki sposobni izumiti kaj takega), ne bo nihče nikomur nič plačeval, ampak bodo imeli dolgoročno vsi zagotovljeno in človeka vredno pokojnino. In tu sploh ni važno od kod denar.



Zgornji očitek je mogoče slišati predvsem od mlajših, ki radi trdijo, da so za stanje krivi starejši, ki da niso dovolj prispevali v pokojninsko blagajno.

Kaj pa če stvar pogledamo z vidika starejših (jaz osebno sem nekje vmes in jo bom kot kaže sedaj pri reformi najslabše odnesel), za težave je krivo staranje prebivalstva, za to so krivi predvsem mlajši, ki se premalo raznmožujejo.
Jaz sem (ocenjujem) malo mlajši od tebe (19 let delovne dobe), in pričakujem da me utegneta doleteti še vsaj dve pokojninski reformi. Krivdo za sedanje stanje vidim vsaj v naslednjih vzrokih:

1. demografsko stanje je nesporno slabo

2. predčasno upokojevanje: povprečna sedanja upokojenka je oddelala 32 let in ne 38, povprečni upokojenec je oddelal 37 let in ne 40

3. priznavanje pravic iz dodane dobe, kjer ni bilo nikakršnega vplačila prispevkov (vojaški rok, študijska leta)

4. maskiranje problema brezposelnosti s pokojninsko blagajno (čakanje na penzijo na zavodu za zaposlovanje).

5. nekaj malega tudi neplačevanje prispevkov iz zgodb a la Steklarska Nova

BTW: konkreten podatek, ki sem ga slišal zadnjič: upokojenec, ki je bil večji del kariere delovodja v industriji (srednja izobrazba) in je šel v penzijo s 60 leti, ima 1.000 evrov penzije, kar je več kot trenutna povprečna plača v Sloveniji.
 15.04.10 08:29  allagasodgovori / citiraj

-vprašanje je tudi zakaj ni pokojninska blagajna namenjena samo izplačilom pokojnin

-ko se je uvedel sistem so prvi zaposleni plačevali prispevek za svojo penzijo čez 40 let in tega denarja ob njihovi upokojitvi ni bilo.tako je nastala luknja za celotno generacijo od cca. 20-60 let in se sedaj krpa ta luknja iz leta v leto namesto da bi se plemenitila 40 let in bi se plačevale penzije.

Če naredim izračun kako bi se plemenitili prispevki v 40 letih (recimo prvih 20 let vlagamo v delnice s povprečnim letnim donosom 4% zadnjih 20 delež teh zmanjšujemo in prelivamo v obveznice-2%) bi bili s to penzijo vsi zelo dobro situirani.
 15.04.10 10:01  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[crt]

:: [sandi]

:: Dnevnik: Kovačičevi širitveni apetiti bodo zahtevali več kot stomilijonsko dokapitalizacijo NKBM



samo je res zanimivo, kako po vseh dosedanjih slovenskih menedzment-pizdarijah (zdaj ze realiziranih, ne vec samo stvar tega, da se jih je lepo dalo pricakovati) ob takih zamislih lastniki ne pridejo na idejo odgovoriti "stari, kaj ko bi ti sel za ene 20 let na neplacan dopust".
Dopust še ne, pač pa je bil včeraj izbran za naj finančnika leta.
 15.04.10 10:24  uncleodgovori / citiraj

Potem smo lahko vsi tu naforumu finančniki leta :P
 15.04.10 12:05  Brucodgovori / citiraj
[uncle]

Potem smo lahko vsi tu naforumu finančniki leta :P
Ti (oz. vsi tukaj) nimaš osnovnih pogojev izpolnjenih za finančnika leta - nisi naredil take izgube kot on! ;-)
 15.04.10 18:45  orestodgovori / citiraj
Jaz sem (ocenjujem) malo mlajši od tebe (19 let delovne dobe), in pričakujem da me utegneta doleteti še vsaj dve pokojninski reformi. Krivdo za sedanje stanje vidim vsaj v naslednjih vzrokih:

1. demografsko stanje je nesporno slabo

2. predčasno upokojevanje: povprečna sedanja upokojenka je oddelala 32 let in ne 38, povprečni upokojenec je oddelal 37 let in ne 40

3. priznavanje pravic iz dodane dobe, kjer ni bilo nikakršnega vplačila prispevkov (vojaški rok, študijska leta)

4. maskiranje problema brezposelnosti s pokojninsko blagajno (čakanje na penzijo na zavodu za zaposlovanje).

5. nekaj malega tudi neplačevanje prispevkov iz zgodb a la Steklarska Nova



BTW: konkreten podatek, ki sem ga slišal zadnjič: upokojenec, ki je bil večji del kariere delovodja v industriji (srednja izobrazba) in je šel v penzijo s 60 leti, ima 1.000 evrov penzije, kar je več kot trenutna povprečna plača v Sloveniji.
Res si po kriteriju delovne dobe malo mlajši od mene, pa ne prav veliko, ker sem pred kratkim dopolnil 25 let in tudi mene lahko doleti še nekaj reform.

Vsi vzroki za težave pokojninske blagajne, ki si jih naštel so resnični in jim ni mogče oporekati, a menim, da je nujno dodati še enega, o katerem se malo govori, a ima mogoče celo največjo težo.

V prejšnjem sistemu so bile plače in njim sorazmerni prispevki za pokojnine v konvertibilni valuti (DEM) primerljivi z današnjimi številkamiv Evrih smešno nizki. Za ilustracijo naj povem, da si s svojo prvo redno plačo brez očetove pomoči ne bi mogel privoščiti nakupa kompleta zmskih gum za Diano. Pa tudi kasneje so se moji dohodki (razen v zlatih Markovičevih časih) gibali med 300 in 500 DEM (cca.(150 do 250Eur brez inflacije).

Po spremembi sistema so se življenjski stroški (k sreči tudi plače) vrtoglavo povečali in do takrat privarčevane vsote so postale le drobiž, s katerim si nimaš kaj pomagati. Pokojninska blagajna, kakorkoli je že bila zasnovana, očitno ni doživela enakega balona kot življenjski stroški in tudi zato sedaj poka po vseh šivih.To bi se po moje zgodilo tudi, če bi bil že takrat sistem oblikovan v obliki fiktivnih osebnih računov, saj je posledica dejstva, da danes za preživetje potrebujemo vsaj petkrat denarja več kot pred 20 leti.

Tudi za tvoj konkreten primer verjamem, da je čisto resničen. V prejšnjem sistemu je bilo delo visoko izobraženih kadrov strahovito podcenjeno, kar danes pripelje do takih anomalij. Kot študentje smo nekoč ocenili, da bomo po skupaj zasluženi plači svoje vrstnike, ki so se zaposlili takoj po srednji šoli, ujeli tam okrog Abrahama. Na lastni koži sem občutil, da je bilo to preveč optimistično. Prijatelja, gimnazijskega maturanta, ki je delal na bančnem okencu, sem kot mladi raziskovalec na inštitutu po neto plači prehitel šele nekaj let po osamosvojitvi Slovenije.

Da zaključim, vzpostavitev stabilnega pokojninskega sistema je nedvomno eden najbolj perečih problemov našega časa (ne pa bulmastifi, Patria in podobne neumnosti), do rešitve pa ne bomo prišli z iskanjem dežurnih krivcev (upokojenci, komunisti, javni uslužbenci ipd.) ali s prelaganjem odgovornosti, niti s slaboumnimi, neživljenjskimi, birokratskimi ukrepi, kot je zadnji predlog reforme.

Nujen je širok dialog (končno smo v to zgodbo vpleteni vsi državljani) temelječ na medgeneracijskem konsenzu, strokovnih temeljih in osnovnih človekovih pravicah. Le ta bo pripeljal do za večino sprejemljive rešitve, ki pa mora biti predvsem realno uresničljiva
 15.04.10 19:14  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[orest]

Nujen je širok dialog (končno smo v to zgodbo vpleteni vsi državljani) temelječ na medgeneracijskem konsenzu, strokovnih temeljih in osnovnih človekovih pravicah. Le ta bo pripeljal do za večino sprejemljive rešitve, ki pa mora biti predvsem realno uresničljiva
denarja za pokritje zelja in pricakovanih pravic preprosto ni. lahko se ga samo natisne ali izposodi. oboje ima svoje meje.

ko bodo te meje dosezene (prva je ze, ker ni vec valutne suverenosti, manjka se meja zadolzevanja), bo postalo popolnoma vseeno, kaksne so zelje in pravice, ker zanje denarja ne bo vec sploh.

(v tem smislu je grska zgodba zelo poucna in krizaniceva izjava, da je to v sloveniji nemogoce, je res kretenizem kretenizma)

in bo ostalo samo se ali krcenje zelja in pravic ali pa brutalno jemanje vsepovsod, kjer in komur se le da vzeti. od penzijskega prispevka pri registraciji vozila prek zdravstvenega pri dividendah vse do tega, da saj ti pa res ne rabis vec kot X kvadratov stanovanja, pa bo vzela ostalo v upravljanje in/ali last kar drzava.

kaj od tega bo prevladalo (krcenje ali jemanje), pa je izkljucno stvar tega, katera od volilnih skupin ("pravicarji" ali "prisilni prostovoljci za zagotavljanje pravic pravicarjev") bo takrat mocnejsa.

(pri moznosti, da le ne bo prislo do totalnega pohojenja zasebne lastnine, pomaga v bistvu edino to, da smo v eu, pa se to je dovolj dolgorocno lahko vprasljivo, ker je pac ves kontinent v nekoliko podobnem zosu)

to je realnost, zdaj pa lahko naprej govorimo o sirokem demokraticnem dialogu... ki ne bo nikogar vec brigal, ko se bodo dovolj mnogi pocutili ogrozeni. takrat bo vecino prav briga za konsenz, strokovnost in dialog. ko v skledi zmanjka, pokaze cloveska zival zobe, ne pa dialog.

(ja pa ga potem imejmo zdaj, dokler je se cas? jah, to tudi ne, ker zdaj pa se ni dovolj obcutenja, da je to res perece vprasanje in se vedno prevlada "ah bo ze nekako")

moja soseda na rancu imata mislim da skupaj 400 eur penzije in zemljo. pa se zivi. pripravljam druzino tudi na to moznost.

p: 15 let delovne dobe, razen ce je ze bila uvedena kaksna posebna matematika za ta namen, ki se ne ujema s sicersnjim koledarjem. placane prispevke jemljem kot obliko davka, crno luknjo, od katere ne pricakujem nic. ker imam moznost, da si placo in s tem prispevke dolocam sam, to tudi pocnem.

* zadnji popravek: 15.04.10 19:14
 15.04.10 20:03  MSTANK1odgovori / citiraj
V prejšnjem sistemu so bile plače in njim sorazmerni prispevki za pokojnine v konvertibilni valuti (DEM) primerljivi z današnjimi številkamiv Evrih smešno nizki. Za ilustracijo naj povem, da si s svojo prvo redno plačo brez očetove pomoči ne bi mogel privoščiti nakupa kompleta zmskih gum za Diano.
Če se ne motim, je bilo ravno obratno :) - casha je blo še preveč :)-tipo hiperinflacija, ni pa blo za dobit vsega tistga kar si rabil oz. si moral po to čez mejo ...
Pa tudi kasneje so se moji dohodki (razen v zlatih Markovičevih časih) gibali med 300 in 500 DEM (cca.(150 do 250Eur brez inflacije).
Men se pa ta primerjava ne zdi ok: 300 ali 500 DEM je ci. 300 do 500 EUR ali več, če upoštevaš inflacijo...dobr primer tega je tudi kok je včasih stal 1m2 stanovanja in kok kao stane :) danes?

* zadnji popravek: 15.04.10 20:03
 15.04.10 20:09  orestodgovori / citiraj

Tudi jaz se že resno pripravljam na bolj borno penzijo, žal nimam ranča, zemlje je tudi bolj malo, pa vseeno upam da bo nekako šlo.

Plačo mi določajo drugi, sam pa se odločim, kolikšen del bom zapravil, vse ostalo gre v rezerve. Trudim se porabiti čim manj in v ta namen sem si malce priredil en legendarni izrek iz Jugo-časov: nihče me ne more tako slabo plačati, da ne bi mogel sam še manj porabiti.

Prepričan sem, da bi večina ljudi pristala na skromnejše življenje, če bi to seveda bila splošna norma. Danes pa vsepovsod mrgoli pokvarjenih menedžerskih lopovov, ki pred vsem svetom kradejo kot srake pa se jim nič ne zgodi, po drugi strani pa nesposobnih poltično delegiranih direktorjev in svetovalcev, ki zafurajo vse kar jim pride pod roke in se jim še bolj nič ne zgodi, kvečjemu napredujejo.

Ob tem se vsak normalen človek vpraša, zakaj bi pa jaz popustil, je pa že bolje da grem z ostalimi na cesto.

Če si opazil, nisem uporabil zveze demokratičen dialog. Beseda demokracija je pri meni že zdavnaj izgubila vsak pozitiven prizvok. To kar se dogaja pri nas doma in tudi drugod po svetu ni nič bolje, je zadosten razlog.
 15.04.10 20:42  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj
[orest]

Prepričan sem, da bi večina ljudi pristala na skromnejše življenje, če bi to seveda bila splošna norma. Danes pa vsepovsod mrgoli pokvarjenih menedžerskih lopovov, ki pred vsem svetom kradejo kot srake pa se jim nič ne zgodi, po drugi strani pa nesposobnih poltično delegiranih direktorjev in svetovalcev, ki zafurajo vse kar jim pride pod roke in se jim še bolj nič ne zgodi, kvečjemu napredujejo.

Ob tem se vsak normalen človek vpraša, zakaj bi pa jaz popustil, je pa že bolje da grem z ostalimi na cesto.
ja, razumem dilemo. je pa tako ... tudi ce grejo vsi na cesto in ti z njimi, to se vedno ne pomeni, da bo potem pa boljse. ker pac a) mnozica ni ravno znana po racionalnih resitvah in b) se vedno je treba nekje vzeti. tako da je po moje tako privat se vedno boljse razvijati kot primarni plan to, kako prevedriti z lastnimi mocmi.

to seveda vse za primer brez selitve. je pa tako, da tudi selitev mogoce ni tako univerzalna resitev, kot od znotraj gledano zgleda; razen v drzave z bistveno drugacno demografiko, ki pa tipicno pomeni tudi bistveno drugacno civilizacijsko okolje. kar ni nujno apriori slabo, je pa toliko vecja odlocitev.

Če si opazil, nisem uporabil zveze demokratičen dialog. Beseda demokracija je pri meni že zdavnaj izgubila vsak pozitiven prizvok. To kar se dogaja pri nas doma in tudi drugod po svetu ni nič bolje, je zadosten razlog.
razumem glede konkretnega primera. je pa tudi sicer demokracija v smislu splosne volilne pravice nekaj, kar neizogibno vodi v take konflikte, kot ga imava zdaj na tapeti. ker ljudstvo se navadi, da si lahko privoli denar, pusti se v bistvu podkupovati, pricakovanja stalno rastejo, enkrat zaloge zmanjka.

* zadnji popravek: 15.04.10 20:42
 15.04.10 20:44  orestodgovori / citiraj
Če se ne motim, je bilo ravno obratno :) - casha je blo še preveč :)-tipo hiperinflacija, ni pa blo za dobit vsega tistga kar si rabil oz. si moral po to čez mejo ...
Da je blo preveč keša, Hočeš torej reči, da se je v prejšnjem sistemu živelo bolje kot danes, pazi da te ne bodo označili za komunajzarja ali jugonostalgika. Je pa res rado česa zmanjkalo.

Men se pa ta primerjava ne zdi ok: 300 ali 500 DEM je ci. 300 do 500 EUR ali več, če upoštevaš inflacijo...dobr primer tega je tudi kok je včasih stal 1m2 stanovanja in kok kao stane :) danes?
Saj sem rekel brez inflacije, pa tudi, če bi bilo 500 EUR je je to še vedno zelo malo.

Stanovanja pa si nisem mogel kupiti niti takrat, niti danes, brez za moje pojme prehudega odrekanja seveda.
 15.04.10 21:33  MSTANK1odgovori / citiraj
[orest]

Da je blo preveč keša, Hočeš torej reči, da se je v prejšnjem sistemu živelo bolje kot danes...
Sam sploh ne vidim kakih hudih razlik med obema sistemoma v Slo, neki v stilu propagande tipa animal farm :)

Ti pa misliš da sedaj kao živiš bolje, ker maš kao večjo plačo kot prej?

pazi da te ne bodo označili za komunajzarja ali jugonostalgika
Ojoj :)- je pa res da rad igram šah
Saj sem rekel brez inflacije, pa tudi, če bi bilo 500 EUR je je to še vedno zelo malo.
Ma v bistvu ta cifra ni niti tok bistvena, važno je kaj si za ta cash lohk dejansko kupil-btw men je blo v materialnem smislu :) (poleg proslulega anteja) najbolj fino takrat , ko smo lovil kriterije za euro...
Stanovanja pa si nisem mogel kupiti niti takrat, niti danes, brez za moje pojme prehudega odrekanja seveda.
?

Zakva so pa pol v Slo tud kao reveži lastniki stanovanj...
 15.04.10 22:55  orestodgovori / citiraj

..


Sam sploh ne vidim kakih hudih razlik med obema sistemoma v Slo, neki v stilu propagande tipa animal farm :)
Tudi jaz ne.

Ti pa misliš da sedaj kao živiš bolje, ker maš kao večjo plačo kot prej?
V Sloveniji ne , v tujini pa vsekakor, predvsem na zahodu, na Češkem in drugod po vzhodu pa bistveno slabše kot nekoč.

Ma v bistvu ta cifra ni niti tok bistvena, važno je kaj si za ta cash lohk dejansko kupil-btw men je blo v materialnem smislu :) (poleg proslulega anteja) najbolj fino takrat , ko smo lovil kriterije za euro...


Meni pa v času hiperinflacije.

Zakva so pa pol v Slo tud kao reveži lastniki stanovanj...
Vprašaj Jazbinška
 15.04.10 23:14  orestodgovori / citiraj


ja, razumem dilemo. je pa tako ... tudi ce grejo vsi na cesto in ti z njimi, to se vedno ne pomeni, da bo potem pa boljse. ker pac a) mnozica ni ravno znana po racionalnih resitvah in b) se vedno je treba nekje vzeti. tako da je po moje tako privat se vedno boljse razvijati kot primarni plan to, kako prevedriti z lastnimi mocmi.
Če imaš dober plan b), tudi malo a) ne more škoditi.


to seveda vse za primer brez selitve. je pa tako, da tudi selitev mogoce ni tako univerzalna resitev, kot od znotraj gledano zgleda; razen v drzave z bistveno drugacno demografiko, ki pa tipicno pomeni tudi bistveno drugacno civilizacijsko okolje. kar ni nujno apriori slabo, je pa toliko vecja odlocitev.
Če bom nekoč odvisen izključno le od sebe (uresničen plan b) niti ne vidim razloga, da bi se odselil iz Slovenije, ker mi je tu prav lepo (sploh če ugasnem TV, zakurim časopise, izklopim mobitel itd.). Sicer sem pa do sedaj komajda našel kakšen kraj (pa sem kar precej potoval po svetu), kamor bi si res želel preseliti.

razumem glede konkretnega primera. je pa tudi sicer demokracija v smislu splosne volilne pravice nekaj, kar neizogibno vodi v take konflikte, kot ga imava zdaj na tapeti. ker ljudstvo se navadi, da si lahko privoli denar, pusti se v bistvu podkupovati, pricakovanja stalno rastejo, enkrat zaloge zmanjka.
Tole pa rahlo spominja na tisto, da je v državi(sistemu) vse čisto v redu, le ljudstvo je treba zamenjati.

Glede omejenosti zalog pa bi te vprašal kako komentiraš splošno priznano prepričanje, da le gospodarska rast omogoča blaginjo
 16.04.10 22:52  Osojnikodgovori / citiraj
[sandi]
BTW: konkreten podatek, ki sem ga slišal zadnjič: upokojenec, ki je bil večji del kariere delovodja v industriji (srednja izobrazba) in je šel v penzijo s 60 leti, ima 1.000 evrov penzije, kar je več kot trenutna povprečna plača v Sloveniji.


takih primerov je veliko. sploh ne zgolj pri delovodjih v industriji, paleta poklicev je zelo široka.

do tega pa pride, ker se je prej izračunalo penzijo zgolj na osnovi izplačane plače v ZADNJEM LETU zaposlitve. in delovodje (oz. kdorkoli že) so zadnjo leto pred penzijo GARALI cele dneve, sobote in nedelje, z ogromno nadur, najrajši nočne šihte, med prazniki, itd.

plače in dodatki so bili visoki, posledično pa prva izplačana penzija tudi. dalje se je to "uskljaljevalo" z rastjo plač in inflacijo, dodatki, itd.

in tukaj je bistvo problema.

ni važno koliko let se bo delalo, obračunska doba bo tako dolga, da bodo vmes veliki padci, luknje (brezposelnost, neplačevanje prispevkov, ipd.), da bo penzija v vsakem primeru mizerna. če boš delal dlje, bo še slabše, ne pa boljše, kar je skregano z normalno logiko.

na dobro penzijo lahko pozabimo vsi pod 50 let, na penzijo sploh kot dostojen dohodek vsi mi pod 40 let.

sistem bi bilo potrebno ukiniti tak kot je. dobiš bruto, penzija bo pa itak, v vsakem primeru, tvoj lasten problem.
 17.04.10 20:17  skeptikodgovori / citiraj

Se še kako strinjam.

In da še jaz dodam eno svojo idejo, ki bi bila, vsaj po moje zelo pravična prav do vseh.

Imamo kar imamo. In če je tako, vzemimo za primer tega baje konkretnega delovodjo, jim pustimo kar imajo (nisem v penziji!!). Ni on kriv, pač človek se je znašel. Kdo od nas ne bi delal enako, delal po 25 ur na dan, vse nočne, praznike, nadure tako in tako... Ali je kdo, ki bo rekel, ne jaz pa nebi tako delal?Pa pustimo to, zelo se strinjam z Osojnikom, bojim se celo, da je prevelik optimist!!

In če je to tako, kamor je šel bik naj gre še štrik: torej začnimo z novim sistemom s tistimi, ki se bodo prvič, na novo zaposlili na nek datum. Torej kdor se bo prvič zaposlil npr. 1. maja in kasneje, pade v novi pokojninski sistem, ki bo temeljil na privatnem pokojninskem varčevanju, nekaj takega kar predlagajo Simoniti in sopodpisniki. Za tiste z državnimi pokojninami, torej vse tiste, ki so se vključili v stari pokojninski sistem, pa velja dosedanji sistem. Bo že "biologija" poskrbela, da bo iz državnega proračuna za penzije lahko namenjen nominalno enak znesek teh nekaj desetletij.

Namreč neumno se mi zdi: nihče me nikoli ni nič spraševal, le trgali so mi za penzjon, generacijska solidarnost, baje. In če je to tako, tudi jaz ne bom nič spraševal od kod državi denar za moj penzjon. Ob veh debatah še danes ni neke opazne davčne olajšave za zneske, ki jih hranim za penzjon. Sem že nekje drugje pisal o TER za upravljalce pravzaprav največjih prostih sredstev v državi (saj je pokojninski sklad delavcev v državni upravi največji sklad prostega denarja v državi, kajne?) pa niti njihovih imen/referenc ne vemo. Ali pa naj povejo, da z njimi upravlja neka mednarodno priznana družba za upravljanje (penzijskih) skladov.
 18.04.10 12:48  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[skeptik]

In če je to tako, kamor je šel bik naj gre še štrik: torej začnimo z novim sistemom s tistimi, ki se bodo prvič, na novo zaposlili na nek datum. Torej kdor se bo prvič zaposlil npr. 1. maja in kasneje, pade v novi pokojninski sistem, ki bo temeljil na privatnem pokojninskem varčevanju, nekaj takega kar predlagajo Simoniti in sopodpisniki. Za tiste z državnimi pokojninami, torej vse tiste, ki so se vključili v stari pokojninski sistem, pa velja dosedanji sistem. Bo že "biologija" poskrbela, da bo iz državnega proračuna za penzije lahko namenjen nominalno enak znesek teh nekaj desetletij.
--racunica se ti ne izide. od kje sredstva za pokojnine za tiste, ki sedaj delajo (ce novi ne bodo prispevali v zpiz). naj te spomnim, da je ze sedaj zpiz iz prispevkov ne uspe pokriti vseh penzij in morajo dodatna sredstva se iz proracuna. da bi bilo vse iz proracuna pa so enormne cifre in bi to pomenilo se visje davki v drzavi, ki ze tako slovi po njihovi visini

pokojninska reforma mora cimprej skozi, saj dlje kot se odlasa bolj se obremenjuje vse mlajse generacije. ce se ze toliko in tako rado govori o solidarnosti naj bo tudi breme pokojninske reforme solidarno razdeljeno.

ker ko mlade (se posebej tiste najbolj prodorne in kreativne), ki so temelj razvoja katerekoli drzave, tako obremenis, da zacnejo odhajat v tujino potem lahko samo se spustis črno rjuho
 18.04.10 13:43  Osojnikodgovori / citiraj
[andrejcc]
--racunica se ti ne izide. od kje sredstva za pokojnine za tiste, ki sedaj delajo (ce novi ne bodo prispevali v zpiz). naj te spomnim, da je ze sedaj zpiz iz prispevkov ne uspe pokriti vseh penzij in morajo dodatna sredstva se iz proracuna. da bi bilo vse iz proracuna pa so enormne cifre in bi to pomenilo se visje davki v drzavi, ki ze tako slovi po njihovi visini


računica se tako ali tako NE izide v vsakem primeru - vsaj na dolgi rok ne (torej kaj več od časa enega ali dva politična mandata.

jaz bi se s skeptikom kar strinjal, oz. poostril. TAKOJ se ukine avtomatsko plačevanje prispevkov zaposlenih za penzije, ki jih ne bodo nikoli videli, za penzije nadalje skrbijo sami (sorazmerno od tistega koliko let so ali niso vplačali že prej), trenutne penzije pa se plačuje dalje iz proračuna - kar se dejansko že itak dela (plus postopna razprodaja družinske srebrnine države, kar bi bilo blagodejno na mnogih področjih, ne zgolj penzionistične) . trenutni prispevki že sedaj ne pokrijejo izplačil.

od kje vzeti - napačno vprašanje.

prvilno vprašanje - kje zmanšati. višino penzije v vsakem primeru OMEJITI na razmerje največ 1 proti 3. če je najmanjša penzija v državi (ne vem koliko, recimo pa da je) 300 eur, potem je lahko največja zgolj 900 in niti centa več. kar je višje, se vse poreže stran. potem se odpravi vse regrese, dodake za rekreacijo, ipd. odpravi vse penzije po "izrednih zaslugah", pa naj bo to karkoli že, bivši predsedniki, politiki, heroji, partizani (to je verjetno bogokletno), športniki (jaz bi kozmosa "brcnil v rit" glede njegovih zamislih o penziji za športnike), itd. itd.

in seveda, pred 60 let v penzijo niti teoretično ni možno priti, ni benificirane dobe, ni predčasnega upokojevanja, ni zdravstvenih razlogov (razen 100% invalid na vozičku), itd. itd.

nagrajevanje tistih, ki delajo po 60-em letu. npr. v obliki zmanjšanih davkov.

še se bi našlo in našlo.

vem pa, da politično ne bi šlo skozi. ne zgolj politiki, predvsem ljudstvo ni zrelo.

politiki so itak zgolj ogledlo volilcev.

pokojninska reforma mora cimprej skozi, saj dlje kot se odlasa bolj se obremenjuje vse mlajse generacije. ce se ze toliko in tako rado govori o solidarnosti naj bo tudi breme pokojninske reforme solidarno razdeljeno.



ker ko mlade (se posebej tiste najbolj prodorne in kreativne), ki so temelj razvoja katerekoli drzave, tako obremenis, da zacnejo odhajat v tujino potem lahko samo se spustis črno rjuho


te pokojnine so nikoli dokončana tema.
 18.04.10 19:21  Tujecodgovori / citiraj

Ali je možno, ob 550.000 upokojencih, in kakih 100.000 delavcih, ki bodo to postali tako hitro, da so jim upokojenski interesi bližji od delavskih, kakorkoli spremeniti zakonodajo v smeri nižjih pokojnin?

Pomoje ne.

Možno je le dodatno obdavčenje dela. iz sedaj 50 na recimo 65 odstotkov. In seveda višji ddv.

Zaposlenih, ki bi imeli nekakšen realen kontra interes je v Sloveniji morda pravtako 600.000 - ampak celotna družbena struktura je pač taka, da bo ta skupina zelo malo verjetno tako sklepčna na volitvah kot tista zgornja. Demokratična pot slovenije je lahko samo v smer višjih davkov in s tem vedno nižjega standarda, pa vendar precej enakega za vse.

S tem se bo nehalo šele takrat, ko bo nam bo neka tuja sila postavila omejitve tega početja (če recimo eu vzdrži in zahteva neke standarde), ali pa ko se bo začel odkrit boj interesov - in bo prišlo do medgeneracijske sovražnosti, ne pa solidarnosti.

Nekaj zanimive statistike:

http://www.zpiz.si/src/msp/index.html

* zadnji popravek: 18.04.10 19:21
 19.04.10 09:07  andrejcc (DS) odgovori / citiraj
[Osojnik]

vem pa, da politično ne bi šlo skozi. ne zgolj politiki, predvsem ljudstvo ni zrelo.

politiki so itak zgolj ogledlo volilcev.
--e to je kljucno. jaz sem razmisljal kaj bi nekako lahko slo skozi z muko :)

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>