Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 21:32
-3,12 %
7.319,57
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 15:50
0,58 %
1.456,79
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Seznam forumov  >  Periskop  RSS    >  V kampanji razum ne bo dovolj

Blog - Sandi Kodrič

Sandi Kodrič

V tem blogu se avtor pretežno čudi in sprašuje o raznih temah - ki so ali pa niso povezane s financami.

Vse zapisano je osebno mnenje, ki nima nobene povezave z družbo, lastnico teh spletnih strani.

Rubrike
·banke (36)
·borza (35)
·certifikati (13)
·davki (9)
·ekonomija (36)
·hec (7)
·jezik (17)
·kekec (20)
·knjige (2)
·mediji (21)
·nadzorniki (20)
·nakupovanje (11)
·nepremičnine (52)
·oglaševanje (25)
·pokojnina (55)
·politika (50)
·potrošnik (15)
·psihologija (3)
·razno (8)
·skladi (93)
·sodstvo (5)
·svoboda (6)
·zakonodaja (19)
·zavarovanje (31)
·zdravstvo (11)
Arhiv
·nov 2015 (1)
·maj 2015 (1)
·feb 2015 (1)
·dec 2012 (1)
·nov 2012 (1)
·okt 2012 (4)
·jul 2012 (6)
·jun 2012 (1)
·maj 2012 (1)
·apr 2012 (5)
·mar 2012 (2)
·feb 2012 (3)
·jan 2012 (4)
·dec 2011 (3)
·nov 2011 (4)
·okt 2011 (7)
·sep 2011 (2)
·avg 2011 (6)
·jul 2011 (1)
·jun 2011 (4)
·maj 2011 (13)
·apr 2011 (8)
·mar 2011 (15)
·feb 2011 (4)
·jan 2011 (11)
·dec 2010 (9)
·nov 2010 (12)
·okt 2010 (10)
·sep 2010 (10)
·avg 2010 (11)
·jul 2010 (8)
·jun 2010 (9)
·maj 2010 (11)
·apr 2010 (11)
·mar 2010 (17)
·feb 2010 (6)
·jan 2010 (5)
·dec 2009 (7)
·nov 2009 (6)
·okt 2009 (9)
·sep 2009 (3)
·avg 2009 (8)
·jul 2009 (3)
·jun 2009 (2)
·maj 2009 (7)
·apr 2009 (5)
·mar 2009 (12)
·feb 2009 (7)
·jan 2009 (11)
·dec 2008 (6)
·nov 2008 (11)
·okt 2008 (10)
·sep 2008 (5)
·avg 2008 (8)
·jul 2008 (4)
·jun 2008 (12)
·maj 2008 (8)
·apr 2008 (7)
·mar 2008 (9)
·feb 2008 (6)
·jan 2008 (7)
·dec 2007 (5)
·nov 2007 (8)
·okt 2007 (6)
·sep 2007 (8)
·avg 2007 (8)
·jul 2007 (1)
·jun 2007 (8)
·maj 2007 (11)
·apr 2007 (12)
·mar 2007 (11)
·feb 2007 (6)
 
V kampanji razum ne bo dovolj
Rubrika: pokojnina
<  |  >  |  seznam
 19.05.11 09:45  sandi (admin) (DS) shramba  

S pokojninsko reformo smo se na že precej ukvarjali (seznam prispevkov v blogu). Zdaj, ko se bliža vrhunec referendumske kampanje, se je vladna stran aktivirala tudi na spletu. Zanimivo je opazovati, kateri vidiki so pri prepričevanju za in proti najbolj v ospredju. Vladna stran je, po moje pravilno, ugotovila, da je večina nasprotovanja reformi "čustvenega" značaja.

To ni presenečenje, saj ravno na to karto igrajo sindikati, vključno z njihovo zadnjo demagoško mojstrovino. Vendar pa poskuša čustva premagati z apeliranjem na razum (s sloganom 5. junija pustimo čustva doma!). Dvomim, da bo to zaleglo. Kadar tako močno prevladujejo čustva, razum ne more na površje. No, vsaj delno sicer poskuša vlada vseeno parirati tudi na čustveni ravni, z objavljanjem "grozečih" projekcij o tem, kaj vse se lahko zgodi, če se bo z reformo odlašalo.

Na razumski ravni je poleg tega z argumenti nasprotnikov težko debatirati. Kaj reči na ugovor "40 let dela je dovolj!" Mogoče lahko odvrneš: "Zakaj že?" Toda, ker nasprotnik itak ne uvidi, da mora sam dokazati, zakaj njegov argument stoji, učinka ne more biti.

Tistih volivcev, ki spremembe, ki jih prinaša zakon, res razumejo, in mu nasprotujejo zaradi svojega interesa pri tem ali ker so nezadovoljni s svojo trenutno situacijo (npr. ker so brezposelni) ali zaradi tega, ker so zagreti podporniki tistih političnih strank, ki nasprotujejo iz lastnih razlogov, pa itak nihče ne more spreobrniti.

Skratka, pred vladno stranjo je izjemno težka naloga in možnosti za njen uspeh so majhne. Za tiste, ki so vseeno še neodločeni, ima vladni urad za komuiniciranje dokaj informativno stran na Facebooku (Razpihajmo dvome) in na Twitterju (@Pokojninska), kjer se lahko seznanite z argumenti (in številnimi vizualnimi prikazi), če ste bolj razumske sorte. :-)

Kar se mene tiče, menim, da bi bilo za večji del prebivalstva te države boljše, da se ta zakon zdaj sprejme (kljub temu, da je daleč od idealnega), kot pa da se reforma odlaga v neko prihodnost (pozicija: 20 let delovne dobe, še daleč od upokojitve).


Komentarji uporabnikov
Replika? Pripomba? Še kaj manjka?  (vseh: 29; zadnji: 25.05.11 18:34)  · 
Kot neprijavljen uporabnik - gost - ne morete vpisovati komentarjev.

 19.05.11 13:15  vilijemodgovori / citiraj

vsi tisti ki mislijo da je enostavno delati v proizvodnji, ob hrupu, izpostavljenosti prahu, stojece delo, fizicni napori, nadure, nocno delo, slaba placa in se kaj, pojdite delati za nekaj mesecev in potem pomislite da bi morali biti tam 30+ let..... marsikdo lahko sedi v pisarni v tisini po vec deset let in si misli svoje, ko se ubozcki borijo za nekaj drobtinic, ceprav navsezadnje, vsak se bori po svoje....

* zadnji popravek: 19.05.11 13:15
 19.05.11 14:04  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[vilijem]

vsi tisti ki mislijo da je enostavno delati v proizvodnji, ob hrupu, izpostavljenosti prahu, stojece delo, fizicni napori, nadure, nocno delo, slaba placa in se kaj, pojdite delati za nekaj mesecev in potem pomislite da bi morali biti tam 30+ let.....
Mislim, da ni veliko takih, ki ne bi vedeli, da so delovna mesta po zahtevnosti/napornosti različna.

ko se ubozcki borijo za nekaj drobtinic, ceprav navsezadnje, vsak se bori po svoje....
Tudi to je čisto legitimno, da se vsak bori za svoje partikularne interese. Meni je jasno in logično, da se tisti, ki so blizu penzije (55+ moški, npr.) na vso moč zavzemajo za to, da bi odšli v penzijo še po starih pogojih (tudi Semolič spada v to rubriko).
 19.05.11 15:47  LUTiodgovori / citiraj

Sandi, daj mi razloži, kaj te tako vleče v to reformo (s stališča tvojih partikularnih interesov)?

A ni to tako, kot da če vlagaš 5 let več, in potem vsega nekaj let dobivaš na mesec par evrov več ven, si pod črto vseeno še debelo v minusu (moj izračun na drugem mestu...)? Če si 5 let več v penziji, in ta čas v okviru legalnega še nekaj sproti služiš, a misliš da ne pokriješ razlike tistih nekaj evrčkov, ki jih več obljubljajo? Da ne omenjamo 5 najbolj vitalnih let penzije, ko bi mogoče še kaj lahko potoval ipd., kar je mogoče vredno še več?

Mene npr. zelo moti, da se vsak dan pokrade (legalno, ali se potem legalizira, ali pa se enostavno gleda proč...) iz državne vreče več, kot bi (dnevno) prinesla ta in še kakšna reforma. In dokler tega tisti, ki jih za to imamo (t.im. organi pregona, ki lepo plešejo pod taktirko politike), ne ustavijo, nimajo mojega glasu za popolnoma nobeno spremembo! ;-)
 19.05.11 20:03  Osojnikodgovori / citiraj
[vilijem]

vsi tisti ki mislijo da je enostavno delati v proizvodnji, ob hrupu, izpostavljenosti prahu, stojece delo, fizicni napori, nadure, nocno delo, slaba placa in se kaj, pojdite delati za nekaj mesecev in potem pomislite da bi morali biti tam 30+ let..... marsikdo lahko sedi v pisarni v tisini po vec deset let in si misli svoje, ko se ubozcki borijo za nekaj drobtinic, ceprav navsezadnje, vsak se bori po svoje....


vsi ti ubožčki naj postanejo manekeni, nogometaši, odvetniki, zdravniki, direktorji, ekonomisti, filozofi, borzni posredniki, sladoledarji, oz. karkoli sami želijo.

menjal sem že toliko služb, da rabim nekaj časa za razmislit koliko (pa imam manj let delovne dobe od Sandija), prevandral sem zahodno, vzhodno in jugovzhodno evropo, videl sem nešteto proizvodenj in firm od znotraj (doma in v zahodni, vzhodni ter jugovzhodni evropi)

in zaenkrat še nisem srečal LAHKEGA delovnega mesta oz. poklica. ali ga morda kdo drug je ? (OK, ne sedaj o agenciji za podnebne spremembe, ipd.)

ali obstaja kakšen RACIONALEN razlog, da nekdo vztraja 30+ let na delovnem mestu ob najslabših možnih pogojih dela, kot si jih opisal, in to za najslabše možno plačilo - ?!

po mojem ne. razen morda LENOBA za spremembe.

mimogrede, v sloveniji baje propade vsaj 5 kmetij na dan (ostane praznih, brez kmetovalca) in baje se v državi 50% obdelovalnih površin zarašča. če sedaj to primerjamo z ubožščki - lepo delo v čisti naravi, hrup malo je v traktorju ampak saj ni tako grozen, prah sicer tudi je ampak je vsaj naraven, torej ni škodljiv, ni stoječe delo, se giblješ, fizični napori sicer so ampak danes to večinoma opravijo že stroji, nadure so tudi tu poleti vsak dan, je pa zato zima pretežno prosta, nočno delo zelo redko, morda le kakšno noč na višku sezone, plača je po mnenju večine slovencev odlična (saj kmet itak nič ne dela, subvencija pa kar sama prileti) - zakaj ne bi naprimer kakšen ubožšček ob tako kruti usodi zamenjal poklic, prodal svoje socialistično stanovanje in kupil zapuščeno kmetijo - ?! denarja bi mu ob slovenskih cenah mestnih nepremičnin še kar nekaj ostalo. pogoji dela so čudoviti, plača je odlična, imaš svobodo 24 ur na dan, AMPAK potem si kar naenkrat ODGOVOREN in odvisen sam od sebe. za slabo plačo ni več kriv tvoj šef in direktor, ampak ti sam. bi ubožščki to zmogli ? ali je morda lažje se VARNO boriti za drobtinice ?

in še moja pozicija: delam TRENUTNO v proizvodnji, ob hrupu, izpostavljen sem prahu večinoma stoječe delo (in ja, pogosto me boli hrbet zaradi tega), tudi fizični napori, nadure (neplačane) konstantno, tudi nočno delo (sicer zelo redko, ampak tudi se zgodi), moja osnovna plača je precej pod povprečjem države (so pa zato dodatki ter velik prevoz, tako da izplačilo na TR je pa precej nad povprečjem - nizka plača je pa blagodejna tudi za dohodnino in otroški dodatek). sem pa izmenovodja trenutno. bil pa sem v prejšnjih službah že marsikaj - konstruktor, tehnolog, razvojnik, vodja projekta, nabavnik, ne vem več kaj in to skoraj vedno za formalno plačo precej večjo kot sedaj . v glavnem, ko potegneš črto, pluse in minuse, obrabo človeškega materiala in plačilo za vse to - ta grozna proizvodnja niti ni tako grozna.
 19.05.11 21:25  vilijemodgovori / citiraj
[Osojnik]

:: [vilijem]

:: vsi tisti ki mislijo da je enostavno delati v proizvodnji, ob hrupu, izpostavljenosti prahu, stojece delo, fizicni napori, nadure, nocno delo, slaba placa in se kaj, pojdite delati za nekaj mesecev in potem pomislite da bi morali biti tam 30+ let..... marsikdo lahko sedi v pisarni v tisini po vec deset let in si misli svoje, ko se ubozcki borijo za nekaj drobtinic, ceprav navsezadnje, vsak se bori po svoje....





vsi ti ubožčki naj postanejo manekeni, nogometaši, odvetniki, zdravniki, direktorji, ekonomisti, filozofi, borzni posredniki, sladoledarji, oz. karkoli sami želijo.

menjal sem že toliko služb, da rabim nekaj časa za razmislit koliko (pa imam manj let delovne dobe od Sandija), prevandral sem zahodno, vzhodno in jugovzhodno evropo, videl sem nešteto proizvodenj in firm od znotraj (doma in v zahodni, vzhodni ter jugovzhodni evropi)

in zaenkrat še nisem srečal LAHKEGA delovnega mesta oz. poklica. ali ga morda kdo drug je ? (OK, ne sedaj o agenciji za podnebne spremembe, ipd.)

ali obstaja kakšen RACIONALEN razlog, da nekdo vztraja 30+ let na delovnem mestu ob najslabših možnih pogojih dela, kot si jih opisal, in to za najslabše možno plačilo - ?!

po mojem ne. razen morda LENOBA za spremembe.

............
Se strinjam s tem kar si napisal,

sem napisal na koncu da se vsak sam bori po svoje :)

jaz ugotavljam da v trenutni situaciji, to navadno delo je boljse placano (vsaj glede tistega dela kar je treba misliti z glavo), vsaj iz mojih izkusenj, a dejansko clovek pusca svoje zdravje v teh podjetjih in iz tega vidika bi rekel, da si zasluzi upokojitev prej, je pa zopet res, da penzija pa potem mora biti tudi nizja, ampak ne na racun 'kraje iz te vrece brez dna' , ne vem pa kako je v 'razviti tujini' nekje v jeseni bom sam ugotavljal :)

* zadnji popravek: 19.05.11 21:25
 19.05.11 22:45  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[LUTi]

Sandi, daj mi razloži, kaj te tako vleče v to reformo (s stališča tvojih partikularnih interesov)?
Če prebereš natančno, vidiš, da zgoraj nisem zapisal, da sem jaz za reformo, ker bo to zame dobro. Pač pa, da bo za VEČJI del ljudi boljše, če se ta zakon sprejme, kot če ostane tako kot je.

Jaz ne računam na penzijo sploh oziroma nameravam poskrbeti sam zase. Za veliko ljudi to ni realistična opcija. To razumem. No, pravzaprav nihče ne ve (tudi jaz ne), ali mu kaj takega lahko uspe (bolezni, poškodbe, invalidnost in drugo).
 20.05.11 08:36  milos6odgovori / citiraj

Razmišljam podobno. V smislu, da bo generacija, ki ima sedaj 40-45 let najbolj nastradala, z reformo ali brez nje. Bi pa rad, da se ta začaran krog enkrat neha in bodo imeli vsaj naši otroci dolgoročno vzdržne pogoje, kakršnikoli že bodo.

V bistvu se strinjam tudi s tem, da je reforma slaba, ampak še vedno mislim, da je vseeno boljša od obstoječega stanja. Če pa bo kakšna vlada čez par let prišla s kakšnim pametnejšim predlogom, bom o njem razmislil takrat.
 20.05.11 09:15  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj

Zahtevana starost ob upokojitvi po posameznih državah:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1...
 20.05.11 09:52  MSTANK1odgovori / citiraj
[sandi]

Zahtevana starost ob upokojitvi po posameznih državah:



http://www.facebook.com/photo.php?fbid=1...
Zdej bi blo fino napisat, kok od zahtevanih starosti ob upokojitvi po posameznih državah, je blo določenih / potrjenih z referendumi?!

 20.05.11 11:45  xyz1962odgovori / citiraj

Dejstvo je, da mi gledamo samo dobo upokojitve in ne celotno reformo v kateri imajo mnogi za težje oblike dela veliko bolj prijazne sisteme predčasnega upokojevanja in tam se lahko s tem danarjem živi, ni treba honorarno delati, da preživiš. Torej je bolj smiselno gledati povprečno dobo upokojevanja kot pa zahtevano starost. Drugo, kako boš pričakoval dostojno pokojnino, če mora velika večina že v aktivni dobi delati honorarno ali na črno, da preživi. Pa pustimo segedinar-povprečje. Tretje, tudi, če referendum uspe, se že naprej hvalijo, da bodo dobili kredite in si s tem verjetno za nekaj časa kupili socialni mir(kot 1994), ko so se vsi množično predčasno upokojevali. Pol tega denarja bodo pokradli in zapravili, nas pa zapufali za dodatnih 10-20 let. Ali je to dobro za nas in to državo? Enkrat si bo pač treba naliti čistega vina in drhal zapreti. Če je kriza in denarja ni je pač potrebno zategniti pas povsod. Plače v negospodarstvu, pokojnine po 1500 EUR in več večina v tej državi pa vstaja in dela za 560 EUR, da se ta drhal masti. Edini rešitelj te blagajne je smrt in na kosi tudi temelji ta reforma. Pa tudi, če danes umrejo vsi upokojenci, grem stavit, da bi recimo čez 5 let, ko bi se upokojili prvi bila zopet prazna blagajna. Tako je pač, če negdo ni dober gospodar in vse pokrade ali pa sproti zapravi. In tako danes živi večina Slovencev, da preživi, na kreditih, limitih, lizingih, hipotekah itd., da preživi s 500 EUR, obenem pa še živi kup parazitov te družbe.

* zadnji popravek: 20.05.11 11:45
 20.05.11 11:45  karmenodgovori / citiraj

Ker ne najdem nove teme v forumo,bom kar tu vprašala:

GRADNJA HIŠE V LASTNI REŽIJI:

Menda je (naj bi vlada) prepovedala gradno v lastni režiji (nad 30m2 ali za vse objekte,ki imajo gradbeno dovolenje)?

Ali to že velja oz. kdaj naj bi začelo in za katera dela (samo za zidavo ali tudi notranja mala dela),...???

Ali naj bi bil ta zakon kaj vezan na datum izdaje gradbenega dovolenja?

Ker sem spraševala na davčni,občini,upravni enoti, pa o tem ne vejo skoraj nič oz. še manj od mene (veliko uradniko,pa ne obvladajo svojega posla, jaz delam v gospodarstvu za pol majšo plačo,pa razne javne zakone večkrat bolje poznam kot profesionalci)??
 20.05.11 12:06  LUTiodgovori / citiraj
[sandi]

:: [LUTi]

:: Sandi, daj mi razloži, kaj te tako vleče v to reformo (s stališča tvojih partikularnih interesov)?



Če prebereš natančno, vidiš, da zgoraj nisem zapisal, da sem jaz za reformo, ker bo to zame dobro. Pač pa, da bo za VEČJI del ljudi boljše, če se ta zakon sprejme, kot če ostane tako kot je.
Ni boljše za tebe, ni boljše za mene, je pa za VEČINO... Kako?! Kakšen je potem profil te večine? Jaz mislim, da prav za večino ne bo bolje - če upoštevaš, da bi moral po novem vsak 5 let več dajati in 5 let manj prejemati (sicer res da malenkostno več, kot bi po starem), da ne govorimo o načinu izračuna osnov (ki bo po novem še manj ugoden) in ostalega (tudi z manjšo osnovo se v 5 letih ta že nekaj "popravi" - vprašanje, če ne vsaj za toliko, kot so te izračunane razlike...).

Pa da ne bo pomote - jaz zdaj ne govorim o tem, ali bi se oz. se bo (ali kakorkoli že) brez te reforme čez 20 let pokojninski sistem sesul. Za to mi je vseeno, ker se bolj bojim, da se bo že pred tem cel naš sistem (država). Tudi se ne želim odrekati oz. nekaj dajati, da bi bilo kao predvsem mlajšim domnevno nekoč bolje (za par EUR), če jih (z nami vred) ta oblast vsak dan zapufa za še bistveno več (in jim bo torej objektivno v vsakem primeru bistveno slabše). Govorim o tem, da nekako ne najdem tipičnega osebka, ki lahko brez zadržkov reče, da je po sedanjem na slabšem kot bo oz. bi bil po novem. Zakaj torej glasovati proti svojim interesom (za neke višje cilje, ki pa so dokaj iz trte zviti oz. temeljijo na drugih nerealnih predpostavkah)?!

Moti me namreč, da vsi kao "intelektulaci" zadnje čase govorijo o tem, da bo do reforme moralo priti. Kaj pa, če bi najprej reformirali vse ostalo, kar je v naši kuri res gnilo, in bi prineslo drastično več prihrankov. Pa lahko zaradi mene prelijemo del tudi v pokojninsko blagajno, pa še ostane! Resnično ne vidim razoga, zakaj bi se kakorkoli zanašal na pokojnino (čez recimo 20 let), za katero mi jamči država, ki bo krepnila čez recimo najpozneje 10 let. In ki je verjetno nikoli niti ne bom dočakal, ker bo z vsem skupaj razpadel tudi zdravstveni sistem (oz. se bodo čakalne vrste podaljšale v nedogled...).
 20.05.11 13:00  sandi (admin) (DS) odgovori / citiraj
[LUTi]

... če upoštevaš, da bi moral po novem vsak 5 let več dajati in 5 let manj prejemati (sicer res da malenkostno več, kot bi po starem),
Ne vem, ali je nesporazum, ampak tole nikakor ne drži: ni nobene osebe, ki bi morala za polno penzijo delati 5 let dlje, če bo sprejet ZPIZ-2, v primerjavi s tem, da ostane ZPIZ-1.

Jaz sicer nikogar ne prepričujem, naj bo za ali karkoli drugega. Mislim, da bodo prej ali slej sledili drugačni nepopularni ukrepi, če bo tole na referendumu padlo - ti bodo za nekatere slabši kot bi bile posledice morebitne uveljavitve ZPIZ-2.

 20.05.11 13:42  Tujecodgovori / citiraj

referenduma se najbrž ne bom udeležil, če pa se ga bom, bom pustil glasovanje o pokojninah prazno. Bom glasoval proti onemu sranju o arhivih in tistemu o preprečevanju dela na črno.

Izid referenduma nima toliko fiskalnega pomena, kot ima politično teoretskega. Tudi če reforma uspe, je to bistveno premajhen korak k fiskalni vzdržnosti.

To se mi zdi pomembno:

Za večinskega volivca - torej odvisno zaposelnega, ali upokojenca, ali javnosektoraša, je reforma dolgoročno koristna, ker je manj potrošna za proračun od sedanjega stanja. Reforma ni koristna za dve ozki skupini:

1. male podjetnike: ker se jim bo usedla na izplačane dobičke (črt, sandi, sta najbrž oba tukaj?)

2. fizikalce, ki se mislijo v kratkem upokojit: ker jih delo troši, in je vsako leto dela tudi uničujoče za njihovo življenje. Za fizikalce, ki se mislijo upokojiti šele čez 20 let ali več, je reforma nujna, ker želijo, da sistem takrat še obstaja.

Ti dve grupaciji sta zelo majhni, zato bi razumsko in čustveno reforma morala iti skozi - pa najbrž vseeno ne bo šla.

Kaj političnoteoretsko pomeni padec reforme:

Folk je tako v nebesih, da tudi ob celotnem medijskem in "strokovnem" in mnenjskovoditeljskem aparatu, ki agitira za reformo, ne jebe žive sile. Če penzionisti, javnosektoraši, in vsi, ki so mlajši od 40 in odvisno zaposleni, ne podpirajo reforme, ker jih ne briga, kje se bo vzel denar za njihove pravice, ampak ta denar pač mora biti, dokler bogati prasci lahko polnijo svoje žepe, potem nam bog ne more pomagati.

Če NJIHOVA - levičarsko komunistična oblast - ne more zagnati dovolj močne medijske kampanje, da bi podprli reformo, ki jim lahko samo koristi - ker ob vztrajanju na statusu quo se javne finance BODO podrle, potem je ne more nihče.

Ne gre za to, da bi ljudje bili proti reformi, ker ni dovolj kvalitetna. Takih (nas) je malo. Ljudje so proti reformi, ker jim jemlje denar, in ker so preveč zaslepljeni, da bi si lahko priznali, da denarja ni.

A razumete? Ne gre za temeljita modrovanja črta ali šuštaršiča. Za to so ljudje preglupi. Gre za simbolne prijeme. Če na čustvenem nivoju vztrajajo v inerciji debilnih argumentov, in jih ne more premakniti zelo izkušena struktura oblasti - od svetlikovega strašenja, do kučanovega modrovanja, pa vmes vsi ekonomisti z Mencingerjem na čelu, pa plebiscitarno izvoljeni Turk... vse to nič ne zaleže proti Semoličevim zelo preprostim prijemom!

To pomeni, da se rojevajo plodna tla za totalno demagogijo. Na volitvah lahko zmaga kdorkoli, ampak dokler Slovenija ne ostane brez sredstev, ne bo reform.

Obstaja velika verjetnost, da se iz koristoljubnih razlogov namesto skupinskega odrekanja standardu raje skoljemo med seboj za ohranitev individualnega standarda.

Če bo izvoljen JJ, bo zelo ohromljen - brez penzionistov ne bo oblasti, z rezanjem javnega sektorja pa ne bo javnega servisa.

Zanimivo bi bilo, če bi se JJ oprijel demagogije, in javni sektor prikazal kot sovražnika - tako bi se gnev volivcev ob slabšem javnem servisu zlival na javnosektoraše, njemu pa podpora ne bi padla. To je možna pot. Ker se na pokojninah ne bo dalo varčevati, se bo pač na šolstvu in zdravstvu. in podobno.

Druga možna pot je nek način za devalvacijo valute, in šparanje počez.. Kako to narediti v območju evra, nimam pojma... morda bo tudi drugje po evropi šlo v to smer, pa bomo lepo vsi skupaj :-)

Če se motim, in bo folk navdušeno sprejel reforme, ki bodo malo bolj smiselno napisane, in jih bo sestavila nova, podprta vlada, bom zelo vesel. To bi bil zgodovinski precedens na balkanu. :-)
 20.05.11 14:22  MSTANK1odgovori / citiraj
[Tujec]

Izid referenduma nima toliko fiskalnega pomena, kot ima politično teoretskega. Tudi če reforma uspe, je to bistveno premajhen korak k fiskalni vzdržnosti.
To je to in pika / amen / alah akbar itd :)

Zarad takega pomena referenduma, so zato tudi odzivi nanj temu primerni...

 20.05.11 15:00  ravaodgovori / citiraj

PROTI seveda.

obprispevčena bodo tudi povračila za prehrano in prevoz, jubilejne nagrade itd.

če so ta povračila v povprečju tam okoli 200 evrov na zaposlenega (ocena odoka - pa verjetno je povprečje višje), to znaša kar 31 evrov več za pokojninsko blagajno po repu !!!

[milos6]

Bi pa rad, da se ta začaran krog enkrat neha in bodo imeli vsaj naši otroci dolgoročno vzdržne pogoje, kakršnikoli že bodo.
optimist ;)

vse skupaj je en kurac od reforme, ki niti slučajno ne reformira ničesar, niti ne zagotavlja dolgoročne vzdržnosti proračuna.

na podlagi zgoraj navedenega povečanja prispevkov za pokojninsko zavarovanje lahko ugotovimo, da se gre IZKLJUČNO za novo latentno obdavčitev.

pri "zdravstveni reformi" se nam verjetno obeta nekaj podobnega.

Križaniča boli kita za vaše otroke, hoče pa zdržati do konca mandata, ko bo ta vroč krompir podal voslu, ki ga bo sploh hotel zagrabiti.

o smrdljivi pokojninski reformi, ki je osnovo razširila tudi na dividende, je pa že pisal naš Črt

http://www.finance.si/311802/Zpiz-ho%E8e...

povečanju davkov so dali ime "pokojninska reforma" zaradi PR-a navzven, da bodo do konca mandata še lahko najemali posojila, ker upajo, da bodo lahko pridobili oz. vsaj zadržali obstoječo bonitetno oceno.

in vse to ob nultem šparanju javnega sektorja.

zato proti :)
 20.05.11 15:56  waterdropodgovori / citiraj

Jaz pa prodajam svoj glas, če ga kdo kupi :-)

> preveč zaslepljeni, da bi si lahko priznali, da denarja ni.

Jaz npr. verjamem, da ga ni ampak mi gre blazno na kurac, da ga hočejo pobirat ljudem namesto, da bi mal boljše upravljali s tistim, ki ga že pobirajo. Vreča brez dna pač.
 20.05.11 15:59  Tujecodgovori / citiraj

Ja saj to je potrebna reforma - ker trenutni model ni finančno vzdržen, je pač treba ali več prispevati, ali manj dati. In v primeru pokojnin - dati kasneje.

Da si ti proti večjim prispevkom, in raje za manjše izdatke, je tvoj pogled - imamo cel kup državljanov, ki so za večje prispevke in ohranitev izdatkov. Recimo vse penzioniste in javnosektoraše.

To, da si ti proti reformi, je normalno - ampak da so proti tudi omenjeni, pa je prej nevarno kot zdravo, ker so proti iz napačnih razlogov.

Pa še to... če pogrnemo in nam pogoje za posojila postavi IMF, to sploh ne pomeni nujno velikega rezanja javnega sektorja. To lahko komot pomeni krajo zasebnega denarja - kot na madžarskem. IMF zanima zgolj to, da posojilo vračaš - in o tem se dogovarja z reprezentativnim predstavnikom oblasti. To pri nas niso mali podjetniki, pač pa stari komunisti in ljuctvo, ki jih podpira.

Če državi res padejo kreditni ratingi, bo tudi tistim, ki so proti reformi, precej slabše, kot pa če bi plačali 30 evrov davka na potne stroške, kakorkoli bolano se to sliši.

Skratka, zanimivo bo :-)
 20.05.11 16:03  Tujecodgovori / citiraj
[waterdrop]



Jaz npr. verjamem, da ga ni ampak mi gre blazno na kurac, da ga hočejo pobirat ljudem namesto, da bi mal boljše upravljali s tistim, ki ga že pobirajo. Vreča brez dna pač.
Upam, da je takih kot ti čimveč... ampak bojim se, da vas je premalo. Bomo videli, ko bo reforme delala naslednja vlada.

Trmasto vztrajanje "ne podprem nobene reforme, razen take, ki je po mojih merilih prava" pa je pač ostajanje v statusu quo, ki je še slabši od morebitnih reform.
 20.05.11 17:15  LUTiodgovori / citiraj
[Tujec]

:: [waterdrop]

::

:: Jaz npr. verjamem, da ga ni ampak mi gre blazno na kurac, da ga hočejo pobirat ljudem namesto, da bi mal boljše upravljali s tistim, ki ga že pobirajo. Vreča brez dna pač.



Upam, da je takih kot ti čimveč... ampak bojim se, da vas je premalo. Bomo videli, ko bo reforme delala naslednja vlada.



Trmasto vztrajanje "ne podprem nobene reforme, razen take, ki je po mojih merilih prava" pa je pač ostajanje v statusu quo, ki je še slabši od morebitnih reform.
Če bo naslednja vlada tudi gledala vstran, ko se na vseh koncih krade (da ne rečem to z vsemi močmi podpirala oz. pri tem aktivno sodelovala), nimajo mojega glasu za prav nič! Pač trmasto vztrajam! ;-)

Naj najprej zamašijo kakšno luknjo v vreči, ne da nas silijo, da vedno bolj luknjasto vrečo vedno bolj filamo zgolj zato, da pri "uradni luknji" lahko gre ven toliko, kot bi kao naj...
 20.05.11 17:17  LUTiodgovori / citiraj
[Tujec]
Če državi res padejo kreditni ratingi, bo tudi tistim, ki so proti reformi, precej slabše, kot pa če bi plačali 30 evrov davka na potne stroške, kakorkoli bolano se to sliši.
Zakaj? Ker nas bodo naši izvoljeni predstavniki lahko manj zadolžili? ;-)
 20.05.11 17:31  Tujecodgovori / citiraj

Ljuti,

zato, ker tisti, ki so posvečeni v veliko krajo, bodo lahko kradli vse dokler ne bomo mali s podporanjem pravne države pristrigli lastnih peruti.

In ko se bodo naši izvoljeni (jap, izvoljeni) predstavniki lahko manj zadolžili, boš pri zdravniku imel še daljšo čakalno vrsto, pokojnina bo še manjša, v šoli bo tvoj froc v razredu s 50 ostalimi, itd... pač, standard storitev države bo padel, ne pa količina kraje iz skupne sklede.
 20.05.11 17:50  MSTANK1odgovori / citiraj
[Tujec]

Skratka, zanimivo bo :-)
Al pa tud ne :)
 20.05.11 18:30  waterdropodgovori / citiraj
[Tujec]

Ljuti,



zato, ker tisti, ki so posvečeni v veliko krajo, bodo lahko kradli vse dokler ne bomo mali s podporanjem pravne države pristrigli lastnih peruti.


To je problem. Če jih podpremo potem prevzamemo zadevo na lastna pleča. Če jih ne podpremo potem bo stvar še bolj zapeljana in mogoče se celo zgodijo nemiri, kar bi bilo veliko večje sranje kot samo revščina. V tem primeru bi verjetno res cesarju glava padla ampak tudi na strani ljudstva bi bile žrtve - v takšni ali drugačni obliki.

Nobena opcija ni lepa. Pri prvi pač kimaš, se pustiš nategovat in upaš, da nekoč bo bolje vendar nikoli ne bo - noben imperij ni bil večen. Pri drugi greš na vse ali nič. Druga pot je vsekakor bolj pokončna ampak cena za pokončno držo je ponavadi visoka vendar pa je možnost da se vse fejst pretrese in spuca.
 20.05.11 19:34  gsavliodgovori / citiraj

Meni bi bilo všeč, če bi šlo res za pokojninsko reformo in ne za "Zakon o širitvi davčnih virov" - ZŠDV.

Potem bi se mi zdelo smiselno sploh debatirat o pokojninski reformi, ki jo definitivno potrebujemo kot sahara vode. A, in še to. Ti zakoni (predvsem sem bral Zakon o delu na črno) so nerazumljiva skrpucala, polna izjem, nekih if -> then / else stavkov tipa "če gre za soseda, ki je v drugem kolenu in ne živi več kot 200 m stran... ... potem sledi...., sicer pa velja, da..... razen če.... v katerem primeru je potem.....

Brez veze tole vse skupaj. Lahko bi se vsaj malo potrudili pri pisanju tega. Zame je to zajebancija, ne pa resno delo. Sem proti vsem takim zakonom, ki so zajebancija, ne pa razumljiv skupek pravil.

* zadnji popravek: 20.05.11 19:34
 20.05.11 20:05  gsavliodgovori / citiraj

rava, vidim, da popolnoma enako gledava na te "reforme", ki so "Zakon o širitvi davčnih virov" pod krinko nekega opasnega imena. Nekako kot Liberalni Demokrati recimo :)

* zadnji popravek: 20.05.11 20:05
 20.05.11 23:01  Tujecodgovori / citiraj
[gsavli]

rava, vidim, da popolnoma enako gledava na te "reforme", ki so "Zakon o širitvi davčnih virov" pod krinko nekega opasnega imena. Nekako kot Liberalni Demokrati recimo :)
Jaz se strinjam z vama, ampak pač opozarjam, da pokojninska reforma ne bo padla, ker širi davčna bremena, pač pa zato, ker viša upokojitveno starost. Torej zaradi dobrih, ne pa zaradi slabih stvari.

Reforma, ki bi upokojevanje pustila tam, kjer je, in bi z brutalnim haračem nad dovolj majhnimi skupinami, ali pa celo z odvzemanjem premoženja (ala madžarska) ohranjala nivo pokojnin, bi bila komot sprejeta.

Bo zanimivo, bo. Ne bo pa luštno.

Primer uresničljive reforme:

1. podjetnikom minimalni pavšalni davek 15.000 evrov na leto, obenem pa se jim onemogoči prehod v tujino, in se jim zaradi statusa podjetnika odpovedala socialno pomoč, pač pa se jim usede na premoženje (tudi svojcev, seveda), če bi podjetje zaprli.

2. zdravnikom maksimalno plačo 1500 evrov in od tam dol, obvezno delo glede na potrebe, in kazensko prepoved stavke, retroaktivno naložitev odgovornosti opravljanja poklica v Sloveniji (ker vas je šolala država itd...)

3. Podoben ukrep za šolstvo.

Tako reformo ljudstvo sprejme takoj. Če kdo misli, da je to neuresničljivo, ponovno, madžarska z zakonom o uravnoteženem medijskem poročanju... vse je možno, in to sred EU.

Ne mislit, da je kolektivni um kaj bolj pameten, kot 50, 60 let nazaj. Bolj pametne bodo morale biti elite, ki so morda nekoliko ekonomsko izobražene, ali vsaj poznajo nekaj zgodovine. Zato ni tako neumno, da se folk poskusi nekako nasamarit s polovičnimi in zblojenimi reformami.

Če se pred folk pride z jasnimi in enostavnimi reformami, ne bodo podprli tistih, ki so dolgoročno vzdržne, ampak tiste, ki jim naslednji mesec prinesejo denar, ali pa obljubijo linčanje krivcev za njihovo bedo. Populisti lahko vedno nastopajo z zelo enostavnimi parolami. Od Hitlerja do Miloševiča, pa do Semolića. Ali SD v zadnji volilni kampanji, s 1000 evri pokojnine in minimalne plače...

* zadnji popravek: 20.05.11 23:01
 20.05.11 23:36  ravaodgovori / citiraj
[rava]

pri "zdravstveni reformi" se nam verjetno obeta nekaj podobnega.
no, Črt je seveda prec najdu povzetek "zdravstvene reforme" - evo, samo što nije :)

http://www.zurnal24.si/slovenija/100-vis...

Tujec, sej v končni fazi je vseen klinc kaj si jaz mislim o "reformi", samo malo sem pojamrala :)



* zadnji popravek: 20.05.11 23:36
 25.05.11 18:34  LUTiodgovori / citiraj
[Tujec]

Ljuti,



zato, ker tisti, ki so posvečeni v veliko krajo, bodo lahko kradli vse dokler ne bomo mali s podporanjem pravne države pristrigli lastnih peruti.


Iiin, kako naj mi "mali" podpiramo to našo karikaturo od pravne države? ;-)

In ko se bodo naši izvoljeni (jap, izvoljeni) predstavniki lahko manj zadolžili, boš pri zdravniku imel še daljšo čakalno vrsto, pokojnina bo še manjša, v šoli bo tvoj froc v razredu s 50 ostalimi, itd... pač, standard storitev države bo padel, ne pa količina kraje iz skupne sklede.
Bojim se da bo tako v vsakem primeru... Mogoče jim pa tako spumpana država le dovolj zasmrdi in grejo krast kam drugam. recimo da ustanovijo kako kurjo farmo v srbiji... :-)

Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>