Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 16:14
4,32 %
9.455,00
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 08.05
0,88 %
1.136,34
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste uporabnika z imenom 'crt' ... OK

Uporabniško imecrt
Posebne lastnostiadmin, DS
Email(skrit)  pošlji zasebno sporočilo uporabniku
Datum registracije..
Vidna sporočila v forumuvseh: 11174, prvo: 09.03.06 08:06, zadnje: 30.12.15 07:12

  stran:  prva | < | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | > | zadnja

#117296  17.03.13 08:26  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

Predjed

Zaradi obilne glavne jedi danes predjed odpade. Treba je paziti na linijo.

Glavna jed: Ciper coper

Ciper spada med pet članic EU, katerih BDP je manjši od slovenskega (manjši je cca za polovico). Vendar je, kar se tiče poslov, dejansko zverina – je močan center »offshore industrije«, torej pribežališče za vse, ki kot podjetje ali posameznik niso zadovoljni z davčnim režimom v svoji matični državi, hkrati pa želijo svoj denar hraniti znotraj EU. Premoženje tam registriranih podjetij in masa denarja v bankah pač ne spadata v izračun BDP.

Kljub temu, da tam denar teče v potokih, se je Cipru zalomilo. Predvsem zato, ker so se tamkajšnje banke opekle z grškimi obveznicami. Izkazalo se je, da bi potrebovale 10 mrd EUR za nujno dokapitalizacijo. Nakar je mimogrede padlo iz omare še to, da bi povrhu potrebovali 7 mrd za servisiranje obstoječega dolga in krpanje proračuna.

17 mrd se sicer ne sliši tako veliko, če smo navajeni dnevnih novic, v katerih milijarda sploh ni več cifra, če jih ni vsaj sto. Vendar je to ravno velikost ciprskega BDP. Velikost bančnega sistema pa je cca 8-kratnik tega. (Kjer so banke nekajkratnik BDP, tam bo slejkoprej pizdarija – to zdaj že vemo, kajneda?)

Ker ima država zanimivo strateško lego, je nekaj časa kazalo, da ima dobro pogajalsko pozicijo: tako EU kot Rusiji lahko reče, da bo v primeru, da od njih ne dobi denarja, dobil od tistega drugega. Zveza z Rusijo je tako v geopolitični zanimivosti kot v tem, da naj bi ruski davčni ubežniki predstavljali zelo velik del denarja v ciprskih bankah.

Ruske oblasti so nekaj pred novim letom začele signalizirati, da jih po kreditu, danem 2011 (2,5 mrd USD), nadaljna podpora več ne zanima. Ciper je tako izgubil aduta in kot kaže tudi igro. Od včeraj zjutraj pa je po nočni seansi evropskih uradnikov (prav kot nekdaj partija, kajneda? :) na mizi to, da lahko od EU dobi dve tretjini potrebnega denarja, tretjino pa naj država zagotovi sama tako, da zapleni del denarja v bankah. Kdor ima manj kot 100.000 EUR, se mu vzame 6,75%, kdor več, pa 9,9%. (To je mila oblika – prvotno zahtevane številke naj bi bile še veliko višje.)

Del prvotne novice je bil, da naj varčevalci ne bi ostali povsem brez tega dela svojega denarja, temveč bi v zameno prejeli delnice bank. Vendar se to sliši zelo mehko kuhano, saj ni jasno, kako pri tem ne bi prišlo do posledic za druge delničarje. Banke so zdaj zaprte, elektronska nakazila prav tako, delajo le bankomati in pred njimi so vrste. V ponedeljek je (redni) praznik, pravo reakcijo varčevalcev lahko tako pričakujemo zlasti v torek.

Danes o zadevi glasujejo v ciprskem parlamentu. Stranka predsednika države, ki je bil izvoljen pred manj kot mesecem dni, pri tem potrebuje podpro drugih, ki morda ni povsem samoumevna. Predsednik je sicer na volitvah dobil prepričljivo večino in premagal tekmeca, ki so ga podpirali komunisti. Velika volilna tema je bila ravno dilema med zategovanjem pasu vs. pospeševanjem rasti, kot jo že poznamo tudi pri nas in drugod po EU.

Poteza prihaja v času, ko so se akutni simptomi krize že nekaj časa pomirjali. Ne zato, ker bi se karkoli strukturno izboljšalo, temveč predvsem kot posledica tržne reševalne operacije ECB od konca poletja naprej. Mastodont ECB je s svojo težo odrinil kamen, ki je pritiskal k tlem tečaje obveznic periferije, in tako vsem olajšal življenje – to je imelo veliko večji pomen kot pa to, kaj se je dogajalo znotraj posameznih držav.

Zaplemba varčevalskega denarja po nareku EU pa je vendarle zelo velika poteza, ker je kvalitativna novost. To je nekaj, čemur se je celotni proces »reševanja« v različnih državah doslej striktno izogibal. Enako kot pri grškem prisilnem prestrukturiranju starega dolga zdaj evropski uradniki prisegajo, da gre za enkraten dogodek, ki ga niti slučajno ne mislijo ponoviti. In hkrati enako kot tam velja: fool me once, shame on you – fool me twice, shame on me.

Zato ne bo presenečenje, če se znova poveča migracija denarja z juga na sever. Nemci bodo spet lahko prodajali državni dolg tako, da kupec plača obresti njim, Švicarji pa spet švicali ob ustavljanju rasti CHF. V tem procesu seveda še naprej hirajo banke in gospodarstva juga, kar ustvarja podlago za spet naslednjo epizodo v seriji »kako rešujemo evro od poraza do poraza do končne zmage«.

Ampak čemu tako huda poteza? Verjetno lahko odgovor iščemo v tem, da je Ciper offshore center. Kar pomeni, da tja beži denar. Beži iz držav, ki bi ga raje obdavčile. In so hkrati politično močne. In bi bile prav vesele, če bi se uporabniki pribežališča malo prestrašili. Govorim tako o Nemčiji kot o Rusiji.

Da so se pri tem na mesarski mizi znašli prav vsi ciprski varčevalci, ne samo tisti iz tujine, je bržkone stvar lepotne prevleke, da ne bi izpadlo preveč direktno (glejte, mi vendar nismo takšni kot tisti grdavši na Islandiji). No, lepotne – kakor za koga, kajneda. Tisti, ki je bil ravno na tem, da privarčuje za stanovanje in nima kaj dosti s tem, da so ciprske banke kupovale grške obveznice, recimo tega ne jemlje kot lep dogodek.

Zgodba je še mlada; zdajle je 30 ur od prve novice in precej podrobnosti še manjka. Vendar lahko rečemo, da je zaenkrat videti kot zmagovalec znotraj EU predvsem Nemčija, ki s to potezo uničuje davčno konkurenco in je hkrati vsakič pomembna prejemnica denarja in ljudi, ki bežijo z južnega krila. Glavni poraženec pa so ciprski domači varčevalci.

(Mimogrede, jebena stranka so spet tudi Angleži. Najprej so jih na suho v Islandiji, zdaj jih bodo še na Cipru – ki je svojčas bil britanska kolonija, še danes pa je priljubljena lokacija za čas pokoja in pokojnina je pač v banki.)

Ciprski volilci se lahko počutijo podobno kot grški: dobijo občutek, da plačujejo za težave, ki jih je skuhal nekdo drugi, ki se ga ne da skriti za pojem »mi vsi«. Hkrati tudi ne sme biti presenečenje, če se vprašajo, kaj pravzaprav imajo od svojih voditeljev – tako lokalnih kot evropskih. Predsednik države je namreč na podlagi podpore v tujini (med drugim ga je izrecno podprla Angela Merkel) predvolilno obljubljal, da bo s svojimi dobrimi zvezami zagotovil dober reševalni načrt. In zdaj? »Postavili so nas pred dejstva, bilo je ali to ali bankrot, ker bi ECB zaprla likvidnost, denarja za garancijo bančnih vlog pa tako ali tako ne bi imeli« pravi gospod danes.

Ciper je 0,2% evropskega BDP. Italija, recimo, pa je opazno več. Beppe Grillo ima po novih anketah podporo že na 30%. Ko se tale zgodba malo razleze, bo imel bržkone višjo. Tudi v Sloveniji ob takšnih manevrih zagotovo ne bo ravno lažje zagovarjati, da naj se vendar za vsako ceno držimo evra in EU.

Naslednja preizkusna kamna bi lahko bila Malta in Latvija. Oba izpolnjujeta kriterij velik bančni sektor + dovolj majhna država, da se da eksperimentirati z njo. Latvija je še zlasti aktualna kot kandidatka za vstop v EMU in kot menda glavna destinacija za denar, ki se je s Cipra v zadnji polovici leta že evakuiral, ko je začel veter pihati v smer, ki se je zdaj utelesila.

Mimogrede, zaplemba varčevalcem se je znotraj EU pravzaprav že zgodila. Pred cca 20 leti (1992) je takratni italijanski predsednik vlade Amato prepričal parlament, da je prek vikenda sprejel odločitev o zaplembi 0,6%. Sliši se malo. Vendar so obmejni Italijani potem hodili odpirat račune v šele pravkar nastalo Slovenijo. Ker so od nje pričakovali več spoštovanja zasebne lastnine (hehe).

Kaj reči vsem o tem? Ponovimo tisto, kar ste lahko že večkrat prebrali. Kaj bodo v želji po krpanju lukenj storile politične in denarne oblasti? Absolutno karkoli. Denar se bo vzelo tam, kjer pač obstaja in se hkrati ne more dovolj ostro braniti - pa če se komu to zdi »pravično« ali pa ne. Čriček je vse poletje godel, mravljica je v potu svojega obraza delala in delala, prišla je zima... Nakar je drugače kot v basni čriček vdrl v shrambo in si postregel. Basni so samo basni, življenje pa je življenje.

Sladica

* Kaj Južno Korejo skrbi bolj kot to, kaj se dogaja na severu? Mini krila.

* Davki gor, bogataši ven? Niti ne.

* Centralne banke manipulirajo ceno zlata!!!!! – Ja, navzgor.

* Če pustite delodajalcu, da spremlja vsak vaš korak, bo to baje super za vse.

* Ste računalničar in razmišljajte o Avstraliji? Razmišljajte hitreje.

(Tema: Nedeljsko kosilo 17.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


#117311 (odg: #117306 MarkoD)  17.03.13 12:41  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

nije da se hvalim, ampak moral sem se se nazaj drzat, ker moram se za finance weeked stvar pokrit :)
(Tema: Nedeljsko kosilo 17.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


#117316 (odg: #117296 crt)  17.03.13 14:04  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

http://ekathimerini.com/4dcgi/_w_article...
(Tema: Nedeljsko kosilo 17.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


#117321 (odg: #117316 crt)  17.03.13 17:40  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

zadeva ze mutira

Strong reaction to bailout measures imposed on Cyprus has brought signs of a softer stance from the European Parliament and a concession by the Nicosia government for depositors who see their capital suffer a haircut.

Martin Schulz, the head of the European Parliament, said that small depositors in Cyprus should be protected, proposing that there should be no haircut to account whose balance does not exceed 25,000 euros, in an interview to German newspaper Welt am Sonntag on Sunday.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...
(Tema: Nedeljsko kosilo 17.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


#117331 (odg: #117326 kerinur2)  17.03.13 21:01  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[kerinur2]

imam kratko vprašanje velikega pomena.
uvod je odlicen :)

Ker se mi zdi, da to ni najbolj smiselno razmišljam bodisi o vezani vlogi (e.g. Banka Celje 4.2% za dve leti) ali vlogi v sklad.
nikar nobenih vezav. ne zato, ker so v banki, temvec zato, ker so vezave. zadnja stvar, ki jo v danasnjih razmerah rabis, je kakrsnakoli ne-takojsnja-dostopnost.

kar ne pomeni, da zato pa daj v sklad. bolj pomeni tisto klasicno - ce ne ves, kaj bi, daj mir (in bos mogoce v retrospektivi prijetno presenecen nad to ne-odlocitvijo).

(Tema: Plemenitenje v forumu Kam naj vlagam)


#117361 (odg: #117336 MarkoD)  18.03.13 07:08  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[MarkoD]

:: nikar nobenih vezav. ne zato, ker so v banki, temvec zato, ker so vezave. zadnja stvar, ki jo v danasnjih razmerah rabis, je kakrsnakoli ne-takojsnja-dostopnost.



Črt, ti si pa resno zagrabil tole s Ciprom :-))
ne, jaz to pisem ze nekaj let, zdaj je razlika samo v tem, da nenadoma tudi kdo prebere.

(Tema: Plemenitenje v forumu Kam naj vlagam)


#117366 (odg: #117341 kerinur2)  18.03.13 07:09  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[kerinur2]

:: Kaj je pa namen tvojega črnega fonda?



Osnovna ideja je bila imeti hrbtenico v primeru izgube/menjave službe oziroma za primer nepredvidenih stroškov (kakršnikoli že so). S tem namenom ga pustim pri miru (verjetno bi bilo najbolje tako tudi v prihodnosti).
glede na opis namena se toliko bolj velja, kar sem ti ze napisal.

(Tema: Plemenitenje v forumu Kam naj vlagam)


#117371 (odg: #117356 Jadralec)  18.03.13 07:10  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Jadralec]

Mislim...a bi bilo možno vzeti tudi par % vrednostim, ki so shranjene v raznih bančnih predalih?

Recimo banka komisijsko odpre tvoj predal, pregleda in oceni vrednost, durs pa ti pošlje položnico?

Ideja ni slaba. Boljša kot trojka :) Kako jo lahko avtorsko zavarujem...
mozno? mozno je vse sorte. cimprej se navadit, kaj vse je mozno. zadosca pa ze to, da nenadoma nimas dostopa do sefa. zato je meni zelo smesno, ko kdo rece, da bo denar resil tako, da ga bo z bancnega racuna premaknil v bancni sef.
(Tema: Plemenitenje v forumu Kam naj vlagam)


#117396  18.03.13 09:51  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

italija ima afaik primarni presezek, tj. proracun bil bil zaprt, ce se vzame ven servisiranje dolga.

(koliko italijanov ob tem rece hmmm, bomo v prihodnje se videli :)
(Tema: Pregled novic - 18.03.13 v forumu Pregled novic)


#117446 (odg: #117436 vilijem)  19.03.13 20:27  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

predsednik cesa?
(Tema: Kaj se je zgodilo z predsednikom leta 1991 v forumu Izdivjalnica)


#117451 (odg: #117441 Odzin)  19.03.13 20:28  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

ali pa vsaj dokler si ne premislijo glede stevila, ali pa dokler se ne pojavi kopija, etc...
(Tema: Bitcoin v forumu Kam naj vlagam)


#117476 (odg: #117456 vilijem)  20.03.13 09:28  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

eee.... sanja se mi ne.

se pa spomnim, kdo je bogic bogicevic, ce to kaj nuca :))
(Tema: Kaj se je zgodilo z predsednikom leta 1991 v forumu Izdivjalnica)


#117491 (odg: #117481 blink)  20.03.13 13:00  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

but if you really like living on the (h)edge - obstaja tudi hedge skald, nominiran v bitcoinih. polinkan par nedeljskih kosil nazaj.
(Tema: Bitcoin v forumu Kam naj vlagam)


#117506 (odg: #107444 vilijem)  21.03.13 06:26  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

dajte razmisljat tudi o teh dveh moznostih:

- nkbm ne kotira vec na borzi

- pri nkbm se izvede iztis ne-drzavnih delnicarjev (pri nlb je formalni pogoj zadostne vecine drzave ze izpolnjen, po moje gre tudi tu v to smer)

(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117511  21.03.13 06:28  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

well... ciper se glede na priblizno nula resursov tezko ravna po norveskem zgledu. morda bo lahko poskusil v naslednjem krogu, ce kaj bo iz tistih plinskih polj, ki so bila odkrita ne tako dolgo nazaj in ki zaenkrat samo obstajajo.
(Tema: Pregled novic - 21.03.13 v forumu Pregled novic)


#117596 (odg: #117536 karmen)  21.03.13 23:07  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[karmen]

Torej jaz sem verjela politikom na besedo
a to je zdaj spovedovanje kot v alcoholics anonymous, samo da gre za druge vrste tezav :)
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117601  22.03.13 06:52  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

"Kratek razmislek o notranjem problemu moje najljubše ureditve; če podjetje (na primer banka) ne poseže po visokih rizikih in ne izkuristi danosti finančnih vzvodov, jo prehitijo tisti, ki so to storili. Posledično lahko strankam ponudijo boljše pogoje poslovanja, delajo z nižjimi maržami, kdor pa je ostal na varni, skromni strani, ostane brez strank."

to je res in na to je morda mislil dimon s tistim slavnim "you gotta dance while the music plays".

se zlasti je lahko res v majhnih okoljih, kjer enostavno ni toliko kupcev, da bi se znotraj njih nasla v absolutnem smislu dovolj velika podmnozica takih, ki imajo razumevanje za v nekem trenutku "nemoderni" pristop. kar je ena od stvari, ki v taksnih okoljih ojacujejo amplitudo vzponov in padcev.

zato je tudi zrno smisla v klasicni obrambi vsake uprave, ki je zavozila - "saj so vsi tako poceli", "nihce ni racunal, da bo en dan drugace". pomeni sicer, da si aberveznik, vendar da si aberveznik v dezeli abverveznikov, torej povsem normalno bitje, relativno sploh ne nesposoben, temvec toliko sposoben, kot je lokalna navada.
(Tema: Pregled novic - 21.03.13 v forumu Pregled novic)


#117591 (odg: #117561 murje)  22.03.13 08:40  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[murje]

Nezaslišano. Neponovljivo. Nerazumljivo. Nepojmljivo. Nezanesljivo. Nedosegljivo. Nedojemljivo. Nerazrešljivo. Nepredstavljivo. Nerazčiščeno.
to pa res. vsi nasteti pridevniki veljajo kot komentar k temu, da so ljudje kupili nkbm po 27, v zelo kratkem casu imeli moznost realizirati 50% dobicka, pa so namesto tega raje cakali 95% izgubo.

razen "neponovljivo".

ali se malo bolj tragikomicno:

ti citiras: "Vem pa, kako boste na hitro obubožali: če boste poskusili na hitro obogateti."

... delnicarji nkbm pa so dejansko imeli moznost na hitro obogateti. vendar je niso zgrabili in so tako namesto tega obubozali.



* zadnji popravek: 22.03.13 08:40
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117636 (odg: #117621 ZZZ)  22.03.13 11:31  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[ZZZ]

Ampak če nagovarjaš vlagatelje kot množico... Če bi samo majhen del vlagateljev želel realizirati tisti 50% dobiček, potem bi to uspelo samo majhni manjšini.
prometa ob lepih tecajih ni bilo ravno malo. tako da tole "samo majhen del" in "takoj" je po moje zelo mehko kuhano.

seveda je res, da prodajni pritisk enkrat potisne stvar navzdol. vendar ce reces "ne bom sel prodajati, ker bo potem itak padel tecaj" -- je to po moje dokaj kuku. in ce reces "ze res, da nisem sploh poskusil prodati vso pot dol do 0,xx, vendar so za to krivi drugi" - prav tako.

najbolj pa dobim ospice pri "prodali so lahko samo izbranci". das narocilo in je not. trg pride in te pobere zraven. ali pa ne das narocila in potem jamras, da je nateg.

gorenjec je ze 3 x molil v cerkvi, da bi zadel na lotu. in potem se je z neba zaslisalo: daj kupi ze enkrat srecko!!



* zadnji popravek: 22.03.13 11:31
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117641 (odg: #107434 Tujec)  22.03.13 11:36  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Tujec]

Imaš dva razloga za nakup.

1. Cena NKBM je x. Ti verjameš, da je NKBM vredna več, ali pa, da ji bo cena v prihodnje rasla. ::

2. Drugi razlog za kupovanje nkbm se mi zdi veliko bolj verjeten, obenem pa napačen. Nižanje
3. you feel lucky... punk

(there are 10 kinds of people in the world, those who can count in binary and those who can't)
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117656 (odg: #117651 ZZZ)  22.03.13 12:59  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[ZZZ]

Ja bi se dalo debatirat... Število delničarjev je od konca 2007 do februarja 2013 (torej v dobrih 5 letih!) padlo vsega za približno 11% (iz recimo 110.000 na 98.000). Torej za en švoh burek, sploh glede na celotno sranje, ki se je zgodilo vmes.

To pomoje ne kaže ravno na nek panični beg malih delničarjev iz lastništva (gledano relativno glede na maso vlagateljev). Težko je sicer ugotavljati, koliko jih je zapustilo naložbo v času najvišjih tečajev, a verjetno se strinjava, da jih je moralo biti nekje v rangu 1% ali tam nekje.
which is exactly the problem.

Če bi se jih na prodajni strani v kratkem času pojavilo recimo 5x toliko, je pomoje to še vedno "majhen del", krivulja tečaja pa bi bila popolnoma drugačna (in bi ostalim - morda ne "takoj", verjetno pa v zelo kratkem času - onemogočila realizacijo dobička). Tako da pomoje je tisto o "majhnem delu" in "takoj" precej legitimno.
lej, ob tem, da se zdajle pogovarjamo o -90% pa i vise, je po moje zelooooo veliko prostora za dvom o tezi, da saj itak ne bi mogli prodati, ker ne bi bilo prostora za vse. hocem reci - od "ne bi mogli prodati vsi obstojeci naenkrat" pa do "in zato jaz nisem prodal / nisem mogel prodati" je zelo zelo dalec.

niso mogli po 35, ne po 40,. ne po 35, ne po 30, ne po 27 na poti dol, ne po ... ne po... ne po... in tako vse do sem. ja jebiga pol.

seveda po nobenem borznem tecaju ne morejo prodati VSI. (razen v primeru prevzema.) that's not how it works. to je ena od stvari, ki jih mora vstopajoci ze upostevati. to, da so se cifre 40 in vec vlekle debel mesec, pa se je vseeno v tem casu odlocilo za prodajo - kot pravis - zelo malo delnicarjev, pa kaze, da tega zavedanja enostavno ni bilo. in ne daje nikakrsne podlage za kasneje popularno jamranje, da so lahko prodali samo nekateri. razen v smislu - pac tisti nekateri, ki so dali prodajno narocilo.

ce se mogoce moje izvajanje slisi kot "ce nimajo za kruh, pa naj bi jedli potico, matr so smotani" - je to zato, ker sem neposredno pred javno prodajo imel clanek na temo, da je nkbm po poslovanju bljak in da je to "dobra nalozba" samo v smislu iskanja vecje ovce (kar je bil tudi naslov) - kupis samo zato, ker racunas na masovni nalet, nakar budno budno gledas, kdaj bos spizdil. ali pa tega ne naredis in si potem jezen na vse.



* zadnji popravek: 22.03.13 12:59
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117671 (odg: #117661 ZZZ)  22.03.13 14:00  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[ZZZ]

Pač pa - da je bil prostor (v smislu mase vlagateljev/delnic) pri katerih je bilo *realno sploh mogoče* realizirati dobiček 50% (pa tudi manjši), zelo zelo ozek. Kolikšen? Recimo ranga 1%-2% celotne mase kotacije, morda še manj. Ali ranga okrog 1000 ali 2000 vlagateljev (od skupno 110K).

Jamrajočemu posamezniku seveda lahko povsem legitimno odgovoriš, da bi lahko prodal pri +50% (a je bil prelen, prepohlepen, neveden itd..), a za maso to ne velja.
kot receno - vsak posamicno tezko rece "nisem mogel prodati".

da pa bi vsi ali vecina lahko prodali po +50% - prakticno ziher da ne.

ker to, da po eni ceni gre celotni float, pac ni normalen del trga.

ampak od tega do zgodbe, da torej niso nic mogli in so zrtev in zato danes -95% ... to pa ne.

lahko sprostiva kriterije in receva - a bi ti bilo dovolj, ce bi zasluzil v nekaj mesecih namesto 50% 45, 40, , 35...

in bova seveda vedno prisla do tega, da je dobro biti na trgu malo hitrejsi od drugih.

tako kot boza zvani pub :)

kar ves ali pa ne. in ce ne ves, potem ne ne bo resil ne bajuk ne kucan je jansa.

(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117681 (odg: #117666 karmen)  22.03.13 14:18  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[karmen]

ja se spomnim,da je večina "resnih" ekonomistov takrat priporočala držanje in postavljala ceno tudi med 50 in 60 eur.
in to ti ni bil zadosten kazalec, da ne tega pocet :)

ti resni ekonomisti ocitno niso imeli pol organa pojma, kaj se je ze jeseni 2007 zacelo kotaliti dol po hribu. na financni tocki (takrat je bila tole se financna tocka) se je pa dalo sproti spremljati, da se je prebudila posast. zdaj kdor je pa namesto tega raje verjel resnim ekonomistom... jebiga. jaz lahko povem, da bo stala, ne morem te pa prisiliti, da preberes, kaj sele, da upostevas.

(komu še danes verjet:državi da ti jamči 100ke ali EU?????)
drzava teoreticno lahko ima tezave pri prakticni izvedbi jamstva. primer cipra kaze, da tudi prakticno.

ceprav je mogoce malo poseben primer, ker je masa bancnih vlog tako brutalno vecja od bdp; ampak vseeno je to namig, ki ga ne gre pozabiti. (da ne bi en dan imeli teme: kaj naj ZDAJ, ko je ze prepozno, naredim s svojo bancno vlogo).

eu ne jamci. jamstvena shema je sicer videti enotna, ker je povsod 100 K, vendar so jamstva v vsaki drzavi posebej. eu bo naceloma in morda jamcila takrat, ko bo realizirala evropska bancna unija (enotni nadzor bank etc). tega trenutno se ni.

Zakaj se ni zmanjašlo št. delničarjev:

primer od blizu: kupil 2007 po 27eur za 5000eur, danes je vredno 130eur,pa pri ALTI so me nasrali 2007 da brezplačno odprem račun, sedaj ga ne morem več zapret (ker ne morejo več preknjižit nazaj na KDD),pri Alti imam minus 60eur za vodenje računa za 3-leta (ker je KDD povečal vodenje,ležarina,...) Če danes prodam prvotnih 5ke, mi alta da le še 50eur. Bom pa še teh 50eur pustil državi,...
ne vidim, kako naj bi to razlozilo, zakaj se ni zmanjsalo stevilo delnicarjev.

to kvecjemu pove, da delnicarji, ki so to se naprej ostali, ne samo da so trpeli padanje tecaja, temvec zraven se stroske drzanja, ki so glede na kolicino in vrednost delnic celo postajali vedno bolj opazni.

pri tem se clovek kvecjemu *bolj* vprasa, kaj hudica je bilo treba cakati do sem.

kaj danes naredit z NKBM,KRKG,POSR, da ne bomo za nazaj govorili zgodovini čez 3-5 let?
taksno vprasanje je glede nkbm en cas nazaj ze bilo v forumu. tudi jaz sem se oglasal. ti tudi. ne vem, zakaj nisi prodal/a takrat.

danes je od takrat spremenjeno predvsem to, da je dodatno aktualno vprasanje moznost iztisa manjsinskih delnicarjev, ko drzava doseze potrebno vecino, ter moznost ne-vec-kotiranja delnic tudi brez takega dogodka.

delnice pri taksni ceni, taksnem ne-prometu in taksni razdrazeni lastniski strukturi lahko brutalno plesejo semtertja, tako da kaksno napoved v smislu "zdajle ne prodaj, ker bo ziher X in to cez Y casa, potem pa prodaj" bi bilo po moje neresno dajati.

ponavljava zgodbo: jaz sem svetoval takrat, ko je se bil prostor za to in ko bi to lahko dalo lepe rezultate. danes pa ni vec kaj dosti svetovati. ne iz inata, ker dosedanji nasveti niso bili poslusani, temvec ker enostavno ni vec s cim delati. kot da me sprasujes, katero sliko bi bilo lepse imeti na zidu dnevne, hisa je pa vmes pogorela.

na posr se ne spoznam, je nisem prav podrobno gledal (razen enkrat vmes, ko je bila se mlada, z oceno groznosti premika borzne vrednosti njenega portfelja na pricakovani dobicek). vem samo, da menda poteka dokapitalizacija in s tem drzi pokrov na borzi ceni. boljse, da se oglasi kdo drugi.

krkg je - to se tudi ze leta pogovarjamo - vaska lepotica. torej: zenska, za katero vsi v vasi prisegajo, da je neverjetna krasotica, kar bi bilo zanimivo, ce ne bi bila sploh edina zenska v vasi. relativno na vse ostalo, kar obstaja v drzavi, je seveda super kul. je pa super kul predvsem za upravo in zaposlene, za delnicarje niti ne tolko. ampak jih to ne moti, ker morajo v nekaj verjeti. enkrat sem napisal clanek "ali cole nima pojma"... ni bil dobro sprejet :)

ali naj ti recem, da drzi krkg in upaj na boljse case? lej, mozno je vse sorte. tako sibko likviden trg... lahko jutri pride nek tuj sklad, ki je bogvedi zakaj vzljubil krkg, in voila lep premik. lahko nek nemski obrtnik, ki mu je ravno dolgcas, pride kupit celotno gorenje in zraven brezplacno dobi se nkbm in so naenkrat vsi veseli in optimisticni. lahko pa jutri izvemo, da so banke in borza zaprte. kaj naj ti recem. saj menda sam/a vidis, kako siroko odprte so karte.

se enkrat: danes je prepozno za svetovanje. bi ga bilo treba upostevati prej.



* zadnji popravek: 22.03.13 14:18
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117686 (odg: #117681 crt)  22.03.13 14:20  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

aja, pa forumska tema "kaj naj naredim z nkbm" se je prejsnjic izrodila v zgodbo o tem, da ladijski skladi so pa cista zmaga in da to sploh niso delnice in tako naprej.

danes je pa tako...

http://www.schiffsfonds-schadenshilfe.de...
http://www.welt.de/finanzen/article11438...
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117696 (odg: #117691 karmen)  22.03.13 14:30  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

cez eno leto bo morda tema "moje delnice so vredne manj kot letno placilo za trgovalni racun, kaj naj naredim".

za tak primer odgovor ze danes

http://www.finance.si/8325744/Delnice-br...
(Tema: NKBM v forumu Borza)


#117741 (odg: #117721 IgorMujdrica)  24.03.13 08:23  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[IgorMujdrica]

- okoli 75% sploh ne razmišlja, da bi zamenjali banko

- tam okoli 8% jo dejansko (za)menja

- glavni razlogi za menjavo banke se ne skrivajo v cenah, darilih, spodbudah, ampak v življenjskih okoliščinah in še to prisiljenih: ločitve, selitve ipd.

Beats me :)
inercija / lenoba / komotnost je mocna sila. zelo mocna. nanjo se lahko zelo, zelo zaneses, dokler se nenadoma vec ne mores. takrat, ko se ne mores, je nenadoma z vso silo videti, kako bedasto in krhko je to. ampak potem se vrne preostalih 99,9% casa in je spet po starem.

(Tema: Pregled novic - 21.03.13 v forumu Pregled novic)


#117756 (odg: #117751 milwal)  24.03.13 10:17  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

:P
(Tema: Pregled novic - 21.03.13 v forumu Pregled novic)


#117746  24.03.13 11:19  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

Predjed: Ciper, nakar nič

Zgodba s Ciprom je izbruhnila v zgodnjih urah prejšnje sobote. Mnogi so pričakovali, da se bo, ko se odprejo trgi, zgodilo vraga in pol. Ko do tega sprva ni prišlo, se je pričakovanje spremenilo v to, da se bo pekel odprt takrat, ko se novica dovolj razširi. Tudi to se ni zgodilo. Še celo ob stopnjevanju zmede, zahtev, novic in proti-novic, govoric in zgodb o navadni norosti ne.

Evro je nekoliko nižji proti USD, a ne toliko, da bi lahko govorili o množičnem begu iz evrskega valutnega prostora. Delniški trgi so tam nekje kot pred izbruhom zgodbe, vsekakor ne toliko nižje, da se tega ne bi dalo pojasniti z običajnim valovanjem. Edino pribitki na južne obveznice so se nekoliko povečali, pa še to je daleč od stanja pred tistim, ko je Draghi ob koncu lanskega poletja začel z operacijo »kdo ima zares največjega«.

Zakaj? Ali se »trgi« (vlagatelji) ne bojijo? Ali jih nič ne skrbi?

Najbrž se. Najbrž jih. Vendar imajo tudi vedno manj alternativ. Pobegnil bom s trga v... V kaj? V kaj takšnega, da je likvidno in zares varno (tudi če donos sploh zanemarimo) – varno med drugim tudi pred tem, da je zver (država, oblast) po vsem svetu lačna? Če človek pri tem reče »saj ne vem – in ravno ti, Črt, si mi vedno govoril, da če ne vem, kaj bi, naj dam mir«; ali če reče »karte so tako široko odprte, da nimam nobenega zanesljivega argumenta, zakaj bi X bilo zares in stoodstotno boljše kot Y, ali ga ti res imaš«? - Kdo bi mu rekel teslo.

To je obupno okolje za skladiščnike (saj ne da je to novost; samo stopnjuje se). Je pa dobro za trgovce - za to, da pozicijo držite čim krajši čas. Sicer je tudi pri tem dobro razumeti, da tveganje ni ničelno. Še največ ga je v ogledalu - nima vsakdo niti karakterja (samodiscipline) niti življenjske situacije (urnika, miru...), ki bi mu skupaj omogočala, da se to solidno gre. Pri ocenjevanju, ali imate pogoje, je boljše biti preveč kot premalo oster. Hja, ampak če znate biti do sebe dovolj ostri, potem ste tako ali tako na konju, če pa ne, potem tako ali tako jebiga. Hm :)

Glavna jed: Luksemburg, (že spet) Ciper, Slovenija

»Nekatere države, denimo Ciper in mi, so skozi leta povsem legalno razvile svojo dejavnost.« »Saj tudi Nemcem nihče ne očita, da imajo nesorazmerno veliko oboroževalno ali avtomobilsko industrijo«. »Iz Berlina ne bi smeli tako grobo komunicirati z manjšimi članicami.«

Kdo to pravi? Jean Asselborn, minister za zunanje zadeve v Luksemburgu.

Zakaj tako pravi? Tule je med drugim lestvica razmerij med bilančno vsoto bank in BDP držav – je iz 2010, vendar lahko računamo, da radikalnih premikov ni bilo. Nastopajo na primer: Irska s cca devetkratnikom (slava njenemu spominu), Švica s sedemkratnikom, Luksemburg s štiriindvajsetkratnikom (!!). Ciper je tistega leta imel cca devetkratnik, trenutno pa je na poti k ničkratniku.

Na Cipru je sicer trenutno štala. Ni denarja. Mislim, fizično ga ni. Imajo še vedno evre, le da ti evri niso enakovredni tistim izven Cipra. Med drugim zato, ker ne morejo do njih in ker je parlament že sprejel tisti del ukrepov, ki se nanaša na omejitve razpolaganja z denarjem, verjetno do lepega dela tudi še naprej ne bodo mogli. Stvar je podobna kot nekdaj »stare devizne vloge«. Ali pa kot nateg varčevalcev LB izven Slovenije, na katerem temeljita NLB in slovenska (nekdanja) ekonomska samostojnost. Le da se to dogaja znotraj formalno še naprej obstoječe evropske monetarne unije in skupne valute.

Da ne bi bilo dolgčas, zdaj trojka od Cipra zahteva, naj zagotovi še dodatnih nekaj sto milijonov poleg prvotno zahtevanih 5,8 mrd. Po eni strani se to sliši racionalno – saj je pričakovati beg vseh, ki lahko pobegnejo, in s tem še slabše bilančno stanje bank in države, zato je očitno, da bo reševanje moralo biti še bolj obsežno in temu primerno se poveča ciprska udeležba. No, to je argumentacija, ki je sicer točna, vendar je zadostna le za tiste, ki živijo v slonokoščenem stolpu. Za vse ostale pa je verjetno prva misel: glejte, če NE želite, da jim rata, potem to vsaj lepo direktno povejte.

Nekoč danes bo predvidoma sprejet še preostali del interventnih zakonov. Trenutno kaže, da bosta tisti dve banki, ki sta nasedli na grških obveznicah (tistih grških obveznicah, pri katerih je bila ECB izrecno zaščitena in neudeležena v odpisih), doživeli različni usodi. Ena bo šla v 3pm, druga bo iz nje prejela depozite do 100 K EUR. Tisti nad 100 K bodo v vsakem primeru v težavah – ali bodo preneseni v slabo banko in tam čakali lepše čase ali pa jim bo odškrnjen delež, dosti večji od doslej omenjanega. Ali pa oboje.

Ciprski parlament sicer čaka današnji evropski sestanek in šele potem se bodo dokončno odločili, kaj storiti. Da nekoliko švicajo tudi na drugi strani, pa kaže dejstvo, da sta šefa dveh trofejnih teles znotraj EU – evropske komisije in Sveta Evrope – opdovedala pot na Japonsko.

Kaj nas uči Ciper? O tem bolj dolgovezno tukaj. Za Slovenijo je razvojno – povrhu skrbi glede bančnih vlog – lahko aktualno predvsem to, v kolikšni meri ciprska zgodba izbija iz rok adute vsem tistim, ki bi zelo želeli, da Slovenija ostane članica evroobmočja in evropske unije. Pokazala je namreč, da to dvoje nikakor ni vzor urejenosti in enakosti. Je taka zmešnjava improvizacije, politike moči in jebe-lud-zbunjenog, kot smo je že vajeni iz Jugoslavije.

In to je naša prednost – da vsa ta jajca že poznamo. Razumimo, da smo še vedno v Jugi, samo imena so se spremenila (no, in pa vloge – kar je bila takrat Slovenija, je danes Nemčija, kar je bilo takrat Kosovo, pa je danes Slovenija).

To situacijo vsaj psihološko olajša. Treba se je samo otresti prepričanja, da je E(M)U svetli ideal, tako kot se je bilo treba otresti prepričanja, da je takšen ideal samostojna Slovenija. Ne zato, ker ne bi marali ideala, temveč zato, ker je to verovanje vedno bolj boleče tekanje za vedno manj realnim ciljem. Kaj je od tega, če sploh kaj, boljše... Glede tega so karte še široko odprte in prostora za domišljijo ničkoliko. Bog nas varuj domišljije, še zlasti takšne, ki ima volilno pravico.

Sladica - penisi in partizani

* Varčevalni napotki iz prakse bančnikov in njihovih družin.

* »Vsi smo NKBM«: koliko je izgubil celotni ciprski borzni indeks od leta 2007? 98 odstotkov.

* Bi delali v Veliki Britaniji? Plačajte jurja, dobite nazaj, ko se vrnete domov.

* »Preučili smo najnovejše tehnologije, možnosti za nižanje stroškov in strateške povezave, vendar nič od tega ni prineslo kaj takega, da bi naš oddelek za fotovoltaiko lahko bil dolgoročno profitabilen.« - Bosch. Dodatek: tuji investitorji tožijo Španijo, ki niža subvencije za solarno elektriko.

* Kaj počne ameriški DURS? Snema davčno priredbo Star Treka.

* … Kar pa je še vedno boljše, kot da kradejo penise.

* Se vam zdi bizarno, da imamo toliko časa po drugi svetovni vojni še vedno borčevske pokojnine? Hja....

* K drugi svetovni vojni pa seveda spada tudi Hitler.



* zadnji popravek: 24.03.13 11:19
(Tema: Nedeljsko kosilo 24.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


#117786 (odg: #117776 rava)  25.03.13 12:00  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

jst bi pa lignje na zaru, pa sva na istem, jebiga :)

bo marko povedal...

* zadnji popravek: 25.03.13 12:00
(Tema: Nedeljsko kosilo 24.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


#117811 (odg: #117801 rava)  25.03.13 18:56  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[rava]

lignji so gumjasti :P
nisem mislil tistih za macke :)
(Tema: Nedeljsko kosilo 24.3.13 v forumu Nedeljsko kosilo)


Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>