Če imate pomisleke o piškotkih,
tega lepo prosim
ne prezrite pred nadaljevanjem.
BITCOIN 13:58
1,69 %
9.544,97
CN 13.07
0,37 %
3.060,69
HK 01.11
1,23 %
28.594,06
JP 01.11
1,86 %
22.420,08
RU 29.05
-1,77 %
1.219,76
SI 06.12
0,12 %
905,61
DE 01.11
1,78 %
13.465,51
UK 01.11
-0,07 %
7.487,96
BR 01.11
-0,26 %
74.115,48
GLD 01.11
0,46 %
121,22
US 01.11
0,15 %
2.579,11

Forum

 |  sveže  ·  forumi  ·  iskanje  ·  shramba  ·  sporočila  ·  obveščanje  ·  pravila & objave  ·  vabila

Iskali ste uporabnika z imenom 'crt' ... OK

Uporabniško imecrt
Posebne lastnostiadmin, DS
Email(skrit)  pošlji zasebno sporočilo uporabniku
Datum registracije..
Vidna sporočila v forumuvseh: 11174, prvo: 09.03.06 08:06, zadnje: 30.12.15 07:12

  stran:  prva | < | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | > | zadnja

#126806 (odg: #126786 Osojnik)  08.04.14 15:59  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

sliši se OK, če zamenjaš dražji kredit s cenejšim, pa malo dvomim o tem, ker po objavljenih informacijah baje naš dolg narašča procentualno brez primere v novejši zgodovini s katerokoli državo. baje. potemtakem to ni to. ali pač ?
seveda je *tudi* to. ni ali-ali.

da bi dolg narascal brez primere s katerokoli drzavo v novejsi zgodovini, je mal tako... slisi se kot nekaj iz tiste publike, ki za vsako stvar rece, da je to mozno samo v sloveniji, ker pac ne pozna drugega kot slovenije.

kar se dogaja javnofinancno in politicno v sloveniji, je dovolj podobno kot marsikje drugod, da bi bilo vse skupaj cisti dolgcas, ce ne bi imeli te nesrece, da zivimo sred tega.

ob tej priliki bi se cestital vsem, ki si najbolj zelijo doseci nemcijo, kajti ravno enkrat zdaj bomo procentualno tako zadolzeni kot nemcija :)

prav tako je matematicno res, da je v casu vladavine AB zahtevani yield na 10-letne obveznice sel prakticno na pol in je trenutno okoli spodnje meje vsega, kar se je dogajalo v samostojni sloveniji. in kaj cmo zdaj s tem. tolko kot s tem, da je gospodarstvo cvetelo (for suitable values of cvetelo) ravno v casu vladavine JJ. ali pa z vplivom stevila piratov na globalne temperature :)



* zadnji popravek: 08.04.14 15:59
(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#126811 (odg: #126796 Osojnik)  08.04.14 16:00  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

Politična poteza leta: JJ retwital primerjavo Obame s Hitlerjem



retwital je, da je bil hitler socialist in imel podobne govore kot obama. (se pravi, kot jaz razumem, je podobno govoril. ja, indirektna povezava je res. bolje, da tega ne bi retwital - pa čeprav je 100% res)
ves kako pravijo...

izobrazen si, ce ves, da je paradiznik biolosko gledano sadje.

pameten pa si, ce ga kljub temu ne das v sadno solato.

(Tema: Pregled novic - 08.04.14 v forumu Pregled novic)


#126816  08.04.14 16:19  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

mile, danes si v formi :)
(Tema: Pregled novic - 08.04.14 v forumu Pregled novic)


#126826 (odg: #126821 ciciban)  08.04.14 19:49  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[ciciban]

:: [crt]

:: ob tej priliki bi se cestital vsem, ki si najbolj zelijo doseci nemcijo, kajti ravno enkrat zdaj bomo procentualno tako zadolzeni kot nemcija :)

::

:: prav tako je matematicno res, da je v casu vladavine AB ..



matematično gledano bosta dolga procentualno ista, prvi odvod pa bistveno različen ;)
to je menda samoumevno, da imamo Mi vecjega :P

je pa vseeno sam % en tak zanimiv detalj za vse tiste, ki poznajo samo slovenijo, in teh je v sloveniji na tone. verjetno podoben procent kot izven nje tistih, ki je sploh ne :)



* zadnji popravek: 08.04.14 19:49
(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#126841 (odg: #126836 milwal)  08.04.14 22:01  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[milwal]

Danes sem te v jutranjem pregledu izzval z dvema zavrnitvama tvoje prerokbe neizbežnega socializma:

1. V španiji imajo aristokracijo, pa nič ne pomaga.

2. v braziliji tiskajo denar, pa nič ne pomaga.

3. Mi smo veliko bolj brazilija in španija, kot pa velika britanija ali ZDA ali Japonska.

Tak, zdaj se pa zagovarjaj :-P
eee... kje je kaksna zavrnitev?

(Tema: Pregled novic - 08.04.14 v forumu Pregled novic)


#126861 (odg: #126851 milwal)  09.04.14 07:26  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[milwal]

Jah... kolikor sem te razumel, nam manjka ravno aristokracije in tiskanja denarja...
dvomim, da bi bila teza, da manjka aristokracije... aristokracija je nekaj, kar bi znova "naravno" nastalo v primeru, da gremo naprej po tisti poti, da moc tehnologije omogoca 1984 style popolno obvladovanje mnozice. in aristokracija v tem primeru ne izhaja iz tega, kdo je tvoj oce (lahko tudi, ni pa to vir).

kar se tice tiskanja denarja, je to nekaj, o cemer niti ni kaj dosti debatirati, a ja ali ne, coz everyone's doing it (tudi ecb ni tak spomenik trdnosti, kot se prodaja, ceprav ni dovolj velikodusna za juzne potrebe), ker je to trenutno (do naslednjega planeta ali tehnoloskega preboja) edini izhod iz vrecke. ne samo za drzavoide, tudi za slovenski fetis nemcijo, kot si vceraj lepo prinesel.

s tem je tem obdobju lazje kot brez. kar pa seveda ne pomeni, da garantira nirvano. ne delat tiste klasicne slovenske napake - aha imamo moznosti a in b, ce je a kurac, to pomeni, da je b pa ziher cista zmaga.



* zadnji popravek: 09.04.14 07:26
(Tema: Pregled novic - 08.04.14 v forumu Pregled novic)


#126931 (odg: #126926 milwal)  09.04.14 21:55  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[milwal]

Sedaj, ko isti stres testi pridejo na vrsto v nemčiji, pa je ECB naenkrat ugotovila, da bo zaradi nevarnosti deflacije tiskala evre kot nora in jih plasirala v banke - ki bodo tako postale kapitalsko ustrezne.
kaksno srecno nakljucje, eni imajo pa res sreco v zivljenju :P

(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#126961 (odg: #126951 Osojnik)  10.04.14 09:48  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

ne, ni verski dvoboj. iz številk, ki si jih izbrskal, bi ti kar verjel. vseeno bi pripomnil, da je LEVJI DELEŽ te "stabilizacije" naredil janša in ne bratušek. (ne, nisem vernik, volim pa najmanj slabo od tistega, kar je na izbiro (ja, izbira je slaba)). in v času, ko so pikčasti izvedli državni udar in tako odstavili progastega janšo, smo res bili na robu bankrota
jansa je pravis izvedel levji delez stabilizacije, hkrati pa smo v casu odhoda janse bili na robu bankrota?

sicer je stvar taka...

kaj se zgodi z dolgom, ki se ga ne da odplacati?

ne odplaca se.

(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#126971 (odg: #126966 Osojnik)  10.04.14 12:59  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

:: kaj se zgodi z dolgom, ki se ga ne da odplacati?

:: ne odplaca se.



o šit, tako enostavno. jaz sem pa zmotno mislil, da si s slovensko podpovprečno mezdo tega ne morem privoščiti. problem rešen, želje uresničene še danes: http://www.avto.net/_AVTO/ad.asp?ID=8191...
ce si drzava, je stvar malo drugacna. (no, ze ce bi bilo zakreditiranih neplacnikov avtov 100.000, to vec ne bi bil njihov problem, temvec politicni problem.)

ni treba verjeti meni, lahko pogledas zgodovino in niti ne rabis zelo oddaljene.

lahko tudi pogledas, kako postrizeni upniki grcije le 4 leta kasneje danes prihajajo po repete.

ce rabis primer za res masiven odpis, pa lahko pogledas nemcijo :)

edit: update grcija -

Greece sold €3bn of five year debt at a yield of 4.95 per cent, much lower than most analysts had expected. The order book attracted more than €20bn of stated interest in the debt laden countries first return to capital markets after a programme of international support .

* zadnji popravek: 10.04.14 12:59
(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#126981  10.04.14 15:55  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

"Če bi obstajal tak trg z ozemlji, bi to zaviralo vojaške spopade, ker bi se lahko kje zmenili za prodajo... morda bi Avstrijci kupili Prekmurje :-)"

now you're talking :)
(Tema: Pregled novic - 10.04.14 v forumu Pregled novic)


#126986 (odg: #126976 Osojnik)  10.04.14 15:56  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

če bi se posameznik obnašal kot država, bi šel v zapor.
ja.

ne obstaja zaman primerjava "dolžan kot grčija". mislim, da ni ravno pogosta v sloveniji, na hrvaškem jo pa precej uporabljajo - že v času, ko je bil v sedlu janša (tam sanader) in je baje vse cvetelo, o dolgovih grčije pa se ni še nikomur nič sanjalo. primerjava je stara krepko čez 100 let: http://lingolero.com/2012/03/duzan-kao-g...
grcija je dejansko vec kot pol casa svojega samostojnega obstoja v defaultu, ce se prav spomnim. izrek pa ima tudi svojega kolega na strani posameznika: buni se ko grkinja u apsu.

sicer pa lahko gledamo že kar slovenijo. odpis obveznic/delnic banke, ki jo je nadzirala tekstilna princesa osebno.
... spet ob mocnem gledanju cez ramo in potiskanju s strani svete trojice, tako kot grrski odpis...

s tujimi upniki ne bo šlo tako zlahka.
... ampak ti procesi trajajo in to bo verjetno problem za kaksno drugo politicno zasedbo. tako tukaj kot v grciji kot v bruslju.

aja, grki so lenuhi in zapravljivi. mi nismo taki. nam se to ne more zgoditi.
to so pa te slovenske bajke in povesti... o pridnih, preudarnih in sploh nebeskih slovencih. ki so take buce, da glava pece.

kaj pa naše garancije na grška posojila. so že vsa odpisana? križanič se je hvalil kakšen dober posel je naredila slovenija. :-)
ja, to je bilo res genialno... ce ze delas neumnosti, se ni treba se hvalit s tem :)
(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#126996 (odg: #126991 ciciban)  10.04.14 19:32  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

trivialna resitev problema "znacilna lastnost nepremicnin je, da se ne premikajo" :)
(Tema: Pregled novic - 10.04.14 v forumu Pregled novic)


#127031 (odg: #127011 Osojnik)  11.04.14 10:46  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

OK. Hvala obema za lepe opise, lepe primerjave. jasno mi je sedaj, da dolg države ni ravno enako kot dolg posameznika. bistvo pa je v velikostnem redu. :-)
bistvo je v tem, da nad posameznikom obstaja prisilni aparat drzave, nad drzavo pa v splosnem ne.

enako, kot je čisto enostavno postati milijonar (daš na banko 100 eur in počakaš cca. 200 let :-) ), je čisto enostavno biti dolžan na (stotine) milijard eur - ročnost po možnosti v desetletjih. to bo problem nekoga drugega, bolj verjetno upnika kot plačnika.
tako.

nekoliko perverzno, a vendarle racionalno bi lahko dodali se:

ko bo en dan politicna volja, da se zbrise vseh znj blj nevrnljivih kreditov po vsej eu ali vsem svetu, bo najvecji pepcek tisti, ki je ze prej kaksne vrnil.

(zgodovinska analogija - vracanje kreditov po prvi svetovni vojni; britanija vrnila cimprej in vse in izpadla budala napram franciji etc.)



* zadnji popravek: 11.04.14 10:46
(Tema: Pregled novic - 07.04.14 v forumu Pregled novic)


#127096 (odg: #127086 milwal)  16.04.14 21:37  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[milwal]

Hotel sem reči, da Putina vidiš veliko bolj trdno pri moči in v sedlu, kot je to realno za pričakovati. Jaz menim, da je Putin sicer velika riba, ki lahko prevrne kak čoln, ampak še vedno je riba in ne ribič.
ruska privatizacija je sla med drugim skozi fazo, ko so se spopadli dotedanji tajkuni in grupa kgb. in zmagala je grupa kgb, katere predstavnik je putin. zato kontrastirati putina danasnjim tajkunom mogoce ni smiselno, ker so vse sanse, da putin *je* danasnji tajkun.

glej tudi... kaj pa vem... ajd http://en.wikipedia.org/wiki/Political_g...

(Tema: Pregled novic - 16.04.14 v forumu Pregled novic)


#127116 (odg: #127106 milwal)  17.04.14 08:06  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[milwal]

Uh, to pa nisem vedel. Pol je putin nekako janša, kučan, bavčar in šrot - vse v eni osebi, in toliko večje :-)
tako.

Ampak tebe imam itak na sumu, da si rus... isto ko Tito:

https://www.youtube.com/watch?v=GwAW8pqX...
priceless



* zadnji popravek: 17.04.14 08:06
(Tema: Pregled novic - 16.04.14 v forumu Pregled novic)


#127111 (odg: #127101 ciciban)  17.04.14 08:09  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

i to sto kazes :))

sicer tvoj link dokaj spominja na tega izpred par dni http://www.denarnisupermarket.com/hop.ph...

kar se mene tice, absolutno podpiram trend k povprasevanju po starejsih cudakih, seveda povsem iz nacelnih razlogov :P

* zadnji popravek: 17.04.14 08:09
(Tema: Pregled novic - 11.04.14 v forumu Pregled novic)


#127171 (odg: #127156 milwal)  18.04.14 06:45  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[milwal]

Črt je bolj rusko - marksističen
e?

jaz imam glede marxa to komponento, da sem dovolj star, da sem ga ne samo imel kot obveznost v soli (kar je bilo brez veze), temvec tudi lahko bral v lastni reziji neobremenjen z danasnjim prepricanjem, da se to ne spodobi in da je ze sam avtor / knjige brez veze.

tako kot sem enako lahko opravil za keynesa, adama smitha, hayeka etc. nekatere knjige smo imeli doma oblecene v tapete, ker se pa takrat niso spodobile :)

marx in keynes sta pred mnogo leti govorila o nastavkih stvari, ki jih danes pocasi gledamo konkretno. v tem smislu sta zelo aktualna. o njih pa sta prav tako pred mnogo leti govorila tudi orwell in huxley. (ceprav gre pri teh dveh bolj za vrednotenje, pri prvih dveh pa bolj za opis, kaj sploh pripelje do novega stanja.) ki sta seveda komot tudi zelo aktualna.

moje stalisce o razmerju ene in druge dvojice je izrazeno v tistem tekstu, za katerega nisi hotel dat 3 eur dnevno :)



* zadnji popravek: 18.04.14 06:45
(Tema: Pregled novic - 11.04.14 v forumu Pregled novic)


#127176 (odg: #127166 emanuel goldstein)  18.04.14 06:58  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[emanuel goldstein]

Pa si preberi ali poslušaj dnevnik sodobne Ane Frank, slučajno ravno danes po valu 202 http://val202.rtvslo.si/2014/04/nihce-se...
pa kar ane frank?

to, kar je opisano, se ti zdi enako kot sistematicno iztrebljanje s strani drzave?

se ti ne zdi, da mogoce mickeno, tako za spoznanje, mogoce res za malenkost, komajda opazno, omalovazujes tiste, ki se jim je dogajalo vse, s cimer tako lahkotno delas paralele?

mizico si za to puncko ze narocil ali jo samo izkoriscas kot priliko za poziranje?

aja, morali bi drugi?

jaz dam pol in ti das pol. prav?

ps. ti si ocitno novodobni hitler

(saj sta zjutraj oba rekla dobro jutro)



* zadnji popravek: 18.04.14 06:58
(Tema: Pregled novic - 17.04.14 v forumu Pregled novic)


#127186 (odg: #127181 milwal)  18.04.14 07:51  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

cuj, jaz sem bil proti-javnosektorski, nemsko usmerjen slovenec takrat, ko bi iz tega se lahko kaj nastalo, pa so se novodobni proti-javnosektorski, nemsko usmerjeni slovenci takrat vecinsko odlocali drugace :)

ps1. marx je bil nemec

ps2. mogoce ze poznas - se pogovarjajo trije politicni zaporniki:

- mene so zaprli, ker sem bil za petrova.

- seres! mene so zaprli, ker sem govoril proti petrovu!

- kaj pa ti? (pogledata oba tretjega)

- jaz sem petrov.



* zadnji popravek: 18.04.14 07:51
(Tema: Pregled novic - 11.04.14 v forumu Pregled novic)


#127206 (odg: #127191 emanuel goldstein)  18.04.14 09:42  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[emanuel goldstein]

:: mizico si za to puncko ze narocil ali jo samo izkoriscas kot priliko za poziranje?

:: aja, morali bi drugi?

:: jaz dam pol in ti das pol. prav?



"Dobrodelnost je cestna ovira na poti k socialne pravičnosti" Kurt Vonnegut v knjigi Jetniški tič
Prav gotovo, res sem neki Hitler, ker tega sranja ne morem mirno gledat
kajpada, zato zivahno pises v forum, od cesar bo puncki neprimerno lazje. bravo, car.

in ce temu dodamo tvojo trditev, da je ta situacija enaka ali celo tezja od odvoza v konclager, to pomeni, da ce bi ti imel priliko pomagati, da nekoga ne bi odpeljali - tega ne bi naredil, temvec bi si umil roke, ces da bi to bila kvecjemu ovira na poti k pravicnosti. bravo, car.

skratka si klasicni slovenski gostilniski heroj pravicnik, ki ga je veliko cez gobec, to pa je tudi vse in seveda je za to kup dobrih izgovorov. ne da doslej ni kazalo v to smer, ampak zdaj je izrecno potrjeno. hvala.

* zadnji popravek: 18.04.14 09:42
(Tema: Pregled novic - 17.04.14 v forumu Pregled novic)


#128046  29.05.14 11:47  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

Predvidoma s 1.6.14 bodo nedeljska kosila znova na sporedu.
(Tema: Beatings will continue until morale improves v forumu Nedeljsko kosilo)


#128146 (odg: #128116 matic7)  01.06.14 07:17  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[matic7]

Sem ravno ta teden razmišljal kaj crt kej počne, pa mi je pdalo na misel, da se pa mogoče pripravlja na volitve :)
go wash your mouth with soap :)

evo kaj delam https://www.dropbox.com/s/puefcw2h3gutc6...
(Tema: Beatings will continue until morale improves v forumu Nedeljsko kosilo)


#128151  01.06.14 08:06  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

Predjed: Japonska

… Je končno uspela pridelati lep sunek rasti cen, najvišji od 1991. Vendar so pri tem »goljufali« - približno polovico aprilskega impulza naj bi bilo mogoče pripisati dvigu prometnega davka. Taisti davek je bil uveden leta 1989 in povišan v 1997; v obeh primerih je povzročil hrib na dolgoletni krivulji. Japonska letna inflacija: številke od 1950. Naslednje leto naj bi ga znova povišali. Lokalno gledano se povpraševanje (seveda) poveča neposredno pred davčno spremembo in zmanjša po njej, kar je tudi že v igri: aprilske makro številke so bolj poševne.

PS1. Rekli so: »Ženske so ključni element dolgoročne vzdržnosti japonskega delniškega trga.« Kako jih pridobimo? S podkupovanjem, kar je pričakovano, saj so tudi ženske ljudje.

PS2. Morda pa je dejanski ključni element japonske borze in japonske družbe to, koliko je odprta za uvoz ljudi. Teh namreč ob šibki domači pridelavi primanjkuje. Stara demografska struktura pa je ogromno finančno breme. Japonska ljudska pamet in politika kot njeno večinsko zrcalo sta sicer tradicionalno precej daleč od odprtosti za take poteze. Vlada je vendarle oblikovala priporočilo za odpiranje vrat 200.000 novim stalnim priseljencem letno od 2015 naprej, da bi ohranili celotno prebivalstvo nad 100 milijoni.

Glavna jed: Ukrajina

… je, kot bi zapisal Shakespeare, a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing. Vsaj če jemljemo resno izjave vseh igralcev. Lahko pa jih tudi zanemarimo in pogledamo samo, kaj se dogaja. Ob primerni interpretaciji je namreč vse zelo normalno. Pri čemer »normalno« ne pomeni pravično, pošteno ali kar je še drugih takšnih virtualnih nalepk, temveč tisto, kar odraža interese in moč.

Rusija se je tako rekoč brez strela povečala za Krim. To danes sploh ni več odprto vprašanje, ker se je središče dogajanja vmes premaknilo. In to, da več ni, je velika, glavna, verjetno pa tudi edina zares nameravana ruska zmaga. Krim je bil čudovita, preprosta tarča, vse ostalo je bolj kosmato, če uspe, uspe, če ne, tudi prav.

Ko so vzhodnoukrajinski osamosvojitelji zavrnili Putinov namig, naj počakajo z referendumom, je to bil zunanji simptom začetka procesa, ki so ga v razmerju do Miloševića doživeli kninski Srbi – bili so dobri za delanje zgage in kot opcija, ki stane malo in morda kaj prinese. Bilo pa se jih je enostavno odreči in pustiti, da jih vojaško porazijo. Ker pač ne gre za srbskost ali ruskost, gre za tehtanje stroška in koristi.

Tako danes ukrajinski sveži predsednik – »kralj čokolade«, tajkun - kot politični igralec, ki ga sprejema tudi Rusija, tolče upornike na vzhodu. Po drugi strani pa je Ukrajina plačala petino zaostalih obveznosti do Gazproma, kar je med drugim tudi v interesu držav EU, ki prejemajo plin prek ukrajinskih plinovodov.

No, v razpadli Jugoslaviji je šla zgodba še naprej - kninskih Srbov več ni, tudi Miloševića ne in Srbija, ki naj bi postala velika, je namesto tega postala mala. Da bi se podobnost tudi v tem nadaljevala, je videti zelo malo verjetno. EU kot glavni igralec v soseščini se je izkazala kot zelo nag cesar, kar je prav tako normalno, saj je razpeta med lepo zvenečo retoriko in dejanske materialne potrebe po Rusiji kot kupcu industrijskih izdelkov in dobavitelju energentov. ZDA pa imajo že drugih konfliktov dovolj.

Jedro ambivalentnega odnosa je v Nemčiji kot ključni sili EU, saj ima ta država z Rusijo od zdavnaj »special relationship«. Ko je polovica nemškega naroda še živela tako rekoč pod Rusijo, je Adidas že opremljal ruske olimpijske ekipe. In kdor ima Nemčijo, ima EU. Kdor pa si predstavlja, da bi lahko – tudi če odmislimo nemotiviranost - EU brez ZDA imela proti »nevarnosti z vzhoda« kakršenkoli vojaški pomen, je te dni prejel smešen opomnik, ko je nizozemska vojska želela spremljati rusko letalonosilko, vendar ni imela s čim. Koliko divizij ima papež?

Z nekoliko piara je ukrajinska zgodba zdaj vsesplošni uspeh. Rusija ima Krim. EU ima še naprej Rusijo, kot zmago pa lahko prikazuje izvedbo predsedniških volitev. ZDA lahko taiste volitve in novo obvladovanje terena s strani Kijeva prav tako tržijo kot uspeh. Jebena stranka je predvsem ena – za samostojnost goreči, v obeh pomenih, ljudje na vzhodu Ukrajine. Niti prvič niti zadnjič.

Ukrajinski dogodki so osvežili tudi zgodbo o ameriškem novem izobilju fosilnih goriv. Tako naj bi ZDA odprle izvoz utekočinjenega zemeljskega plina (LNG) (tako, da gre na roko največjim igralcem), da bi ga – med drugim – lahko kupovali tudi v EU in tako zmanjšali odvisnost od Rusije. Bi ali ne bi; vsekakor bi to bil dodatni trg za družbe iz ZDA. Denar ne smrdi, če ga zavijemo v zastavo, pa še lepo izgleda.

Nekoliko odprto pri tem je vprašanje, ali je plinsko obilje res tako veliko. Že v 2012 so se mestoma začela nižanja ocenjenih izvedljivih količin črpanja in odtlej se stopnjujejo. Fracking je zelo vroča gospodarska, notranjepolitična in po novem še zunanjepolitična igra, ki pa se, kot kaže, odvija na zelo nestabilnem odru. Čisto metodološko je tako, da če se nek podatek lahko kar tako na oko premakne za dve tretjini, potem ga očitno ne poznamo prav natačno. Torej je grajenje kakršnikoli velikih potez – naložbenh ali geostrateških - na takšni podlagi precej streljanje na pamet.

Vsem, ki jih je pritegnila ukrajinska zgodba, zelo priporočam film Charlie Wilson's war, še zlasti zaključni del o dečku in mojstru zena.



Če pa menite, da gre pri vsem skupaj za epohalni spopad med dobrim in zlim in povrhu nimate par minut, temveč samo par sekund časa, je tu še različica posebej za vas:



Neka čudna medjed: Slovenija

Šef slabe banke Chris Gwilliam je za sobotno prilogo Dela povedal, da je Slovenija res čisto poseben primer. Pri tem mora tistim, ki vseskozi prisegajo na slovensko unikatnost, izjemnost in naj-skost, pa naj bo v dobrem ali slabem, toplo pri srcu.

Sam sem se ob tem naprej spomnil na izrek, ki ga pripisujejo antropologinji Margaret Mead: always remember that you're absolutely unique – just like everybody else. Takoj zatem pa na to, kako se prodajajo finančni (in najbrž vsi drugi) produkti. Tistemu, od katerega pričakuješ denar, seveda ne rečeš, da je njegov primer čista klasika in da bi ob njem umrl od dolgčasa, če ne bi bilo lepega obeta zaslužka za prodajalca. Nasprotno. Moraš mu laskati in dobro prodati tako, da se ob tem tudi njegova pomembnost dobro počuti. Približno v tem smislu: vidim, da ste zahtevna stranka. V vaše želje se moram posebej poglobiti. Prav za vas imam na voljo tole, kar je sicer malo dražje, ampak to samo pomeni, da ni za vsakogar. Etc.

Saj res, pomislite... Kreditna ekspanzija ob poplavi poceni denarja. Raste vse, kar ni pribito, pa tudi tisto, kar je pribito, torej nepremičnine. Potem luč ugasne. Vse, kar je bilo včeraj čista zmaga, je nenadoma čista bula. Vsi, ki so jahali na valu, pa se s krempeljci, zobmi in zvezami trudijo, da jih luknja ne bi požrla, pa naj stane, kar hoče. In še banke je treba pozdraviti, kar res temeljito stane, ampak čujte, to je vse za narodov blagor. In zdaj vas prosim – le kje na svetu ste to že videli? Samo v Sloveniji vendar, knede. Morda res, če ste pravkar padli z lune. Drugega izgovora ni.

Sladica

* Opomnik: v prihajajočem tednu je redni sestanek ECB, pričakuje se nižanje OM, govora je celo o možnosti negativnih obrestnih mer. To je sicer relativno redek pojav, ne bi pa bil svetovni unikat. Glavni problem ECB sicer ostaja to, da ni proaktivna, temveč reaktivna – tu ne govorim o hitrosti reaktivca, temveč o tem, da kar naprej zaostaja za razvojem dogodkov in se z zamudo in mlačno odziva nanje. Zadnja akcija, ki je res imela pomen na trgu, je bila pred tremi leti.

* Kaj tako trmasto drži gor EUR proti USD? SNB.

* Kje je adrenalin? Ni ga pod mizo, ni ga v omari, ni ga za vrati... Na S&P 500 600+ dni brez 3% dnevne spremembe. Še nafta je v komi. Kurc pa tak živleje.

* Mednarodni denar ljubi španske nepremičnine (po razpolovljenih cenah). Kupujejo zverine formata Baupost (ki ni nemško gradbeno-poštno podjetje), KKR, Goldman Sachs, Blackstone...

* Priložnost za vlagatelje v NKBM: naredili bomo javno prodajo banke in pri tem vsakomur, ki vsaj eno leto drži delnice, še kakšno zraven podarili! (Dogaja se v Veliki Britaniji.)

* Na Tajskem je bil nedavno državni udar (ja, spet). Za kaj gre? Za pikčaste, za progaste, za demokracijo? Za denar vendar.

* Grški davčni dolg raste v tempu 1 mrd EUR na mesec. Še pred glavno letno davčno sezono. Jim pa je Gazprom pocenil plin (ja, tudi to zna).

* Vas zanima, kje je naslednjih mehurček? Sledite diplomantom Harvarda.

* Pozor s peskom za mačji WC: privede lahko do radioloških nesreč.



* zadnji popravek: 01.06.14 08:06
(Tema: Nedeljsko kosilo 1.6.14 v forumu Nedeljsko kosilo)


#128196 (odg: #128191 Osojnik)  02.06.14 15:05  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

mesto donjeck ima cca. 1.100.000 ljudi (velikostni razred munchen, beograd ali npr. stalingrad), donjecka + luganska oblast ima več kot 7 milijonov ljudi, kar je enako bolgarija; imajo ogromno industrije, tudi vojaške, kompaktna oblika površine z dostopom na morje in rusijo. ČE jih ljudje podpirajo, potem je to za ukrajinsko vojsko pretrd oreh.
ja, ce.

moj vtis iz dosedanjega spremljanja je, da je to kar precej vprasljiv ce.

ce ne prej, takrat, ko se pojavi locnica med tem, ali nekaj naceloma podpiras ali pa si pripravljen se it streljat za to.
(Tema: Nedeljsko kosilo 1.6.14 v forumu Nedeljsko kosilo)


#128291 (odg: #128276 Osojnik)  08.06.14 11:04  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

Kako ukiniti papirnati denar

ZAKAJ ukiniti papirnati denar - ?!
zato, ker pri elektronskem nimas spodnje meje obrestnih mer.
(Tema: Pregled novic - 06.06.14 v forumu Pregled novic)


#128301 (odg: #128296 MrM)  08.06.14 22:31  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

pred tem sem 6 ur kuhal kravje-srnji golaz, jebiga
(Tema: Nedeljsko kosilo 8.6.14 v forumu Nedeljsko kosilo)


#128286  09.06.14 06:08  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

Zaradi rastlinsko-družinskih opravil bo današnje kosilo pozna večerja.

* * * evo, večerja je tu.

Glavna jed: Če bi evroobmočje bilo Fargo (je pa Groundhog day)

Trg je ob četrtkovi akciji ECB (400 mrd EUR za 4 leta, plus dodatki) po prvih vtisih ostal dokaj hladnokrven. Tečaj EURUSD kot glavni indikator morebitne velike spremembe pričakovanj se je sprva res nekoliko premaknil, a že po nekaj urah to izničil. Brez hude napake rečemo, da se tla niso zatresla. ECB ni presenetila in to, da ni presenetila, ni presečenje.

(Občasno mi misli odjadrajo in razmišljam o paralelnem svetu, v katerem je evroobmočje Fargo (verzija iz nadaljevanke) in Mario Draghi je Lester Nygaard. Angela Merkel bi bila kar v redu Molly Solverson. Potem me malo zaskrbi, ali mu ne bi v takem svetu bolj pristajalo, da je Lorne Malvo. But I digress...)

Vseeno si malo podrobneje oglejmo oglaševani program. Pa pustimo zdaj negativno depozitno mero, ker je premalo negativna, da bi bila revolucionarna – tu centralna banka tako ali tako spet caplja za tem, kar je trg vmes že naredil, ko so se vlagatelji gnetli kupovati nemške obveznice tako, da so efektivno plačali za privilegij jih imeti.

Tokratna velika poplava ECB – T-LTRO, targetted LTRO - se vsebinsko razlikuje od prejšnje. Prvotno lahko gledamo kot gverilsko akcijo, v kateri je ECB prek poslovnih bank predvsem izvedla tisto, kar bi bilo zanjo v prvi osebi lahko pravno, vsekakor pa politično sporno – nakupe obveznic škripajočih držav. Delovalo je super. Kar je razumljivo. Ker je tisto, kar v praksi deluje super, pač masa denarja, ne pa lepe besede.

No, danes obveznice žalostne periferije niso več tako žalostna zgodba; zahtevani donosi so se zelo temeljito znižali. Manever je uspel. Tako recimo danes tudi Slovenija po merilu obrestne mere ni nikakršen poseben bolnik.

Lahko celo lepo matematično zapišemo, da so se v času vlade Alenke Bratušek zahtevani donosi za polovico znižali. In dodamo, da ima vlada AB za to približno toliko zaslug kot vlada JJ za konjunkturo in proračunski presežek v letih do 2008. Ter da je vseeno, ali se v službo peljete s škatlo za čevelje ali z zobno krtačko, ker obe porabita enako malo urana.

Kdor v nekaj želi verovati, pa naj bo to nekaj lepega o Naših ali nekaj grdega o Njihovih, bo pač verjel. V budizmu je notranji mir stvar odsotnosti želja. Ali lahko doseganje notranjega miru moti prizadevanje za notranji mir? To ve Schrodingerjeva zombi mačka.

Khm, kje smo ostali...

Tokratni oglaševani fokus T-LTRO na kreditiranje malih in srednjih podjetij spominja na program BoE s prav takšnim ciljem.

Program FLS - Funding for lending scheme - je star dve leti; pognan je bil julija 2012 in razširjen aprila 2013. Usmerjen je predvsem v vzpodbujanje kreditiranja srednjih in malih podjetij; prvotno prav tako vključeno kreditiranje gospodinjstev od novembra lani ni več aktualno. Podobno kot sedaj ECB je tudi BoE hkrati z otvoritvijo FLS razširila obseg instrumentov, ki jih od bank sprejema v zastavo za posojila.

Današnja usmeritev FLS – pomoč podjetjem - je vsebinsko nadaljevanje prav tako dve leti starega programa NLGS, v katerem je država ponudila bankam jamstvo za posojila v zameno za 1 odstotno točko nižjo obrestno mero pri kreditiranju podjetij.

Mnenja o uspešnosti NLGS so različna – spletna stran državnega arhiva program pohvali, najdejo pa se tudi mnenja, da je bil to totalni mimohod vključno z ocvirkom, da banke niso želele sodelovati, ker niso bile prepričane, kako naj obračunajo državno subvencijo.

Uradni podatek o realizaciji je 2,5 mrd GBP cenejših posojil 16.000 podjetjem. Britanski BDP je cca 1.500 mrd GBP, število malih in srednjih podjetij pa reda velikosti milijon. Zato in zaradi že dobro utrjenega vtisa, da dandanes milijarda ni več noben denar, saj se jih rutinsko razmetava v stotinah, se je lažje strinjati o oceno, da ni šlo za velik dosežek.

Program FLS prav tako ni videti zelo živahen. Do danes naj bi se ga porabilo za cca 45 mrd GBP, pri tem pa skupna vsota kreditiranja podjetij (tako skozi FLS kot vse druge programe ali mimo njih njega) – upada. To velja tudi za prvo letošnje četrtletje.

Centralne banke dirigirajo trg, ga preplavljajo z denarjem, tega pa nihče noče. Se sliši znano? Godzila osvaja svet, jesen 2008. O tem, kako svet vstopa v masovno ponovitev japonske zgodbe o stalnem visenju med plusom in minusom, o tem, da obstaja deflacija, o likvidnostni pasti, o tem, da tiskanje denarja NE vodi samoumevno v hiperinflacijo.

»Tudi gospodarsko-finančni, ne le borzni del japonske zgodbe se lahko razširi po vsem svetu. Mirno se lahko zgodi, da vstopamo v obdobje brez smeri, ki se lahko meri ne le v letih« - Zdaj smo čez polovico prvega desetletja. Japonci pa čez polovico tretjega in še vedno ni videti, da bi izumili izhod. Obeti: še več enakega.

Kaj lahko pričakujemo v Sloveniji?

Da bo vse rešila troj.... Haha you totally fell for that one didn't ya :) No, verjetno lahko pričakujemo, da bo nova doza na svetovnem nivoju podobno kot doslej pomagala blažiti vse lokalne simptome.

Eni ob tem škrtajo z zobmi, ker da bi moralo vse propasti, saj da je samo to pravično in pošteno. Drugi se veselijo, ker plima preprečuje, da bi se videlo, da so v vodi brez gat; ali da sploh ne vejo, kaj so gate; ali da so jih nekomu ukradli, a jih ne znajo uporabljati. Tretji smo nenačelni oportunisti in se veselimo tega, da ni streljanja, kajti medalja in krogla težko zadeneta pravega.

Če imate podjetje z zelo lepo ali celo kreditno deviško bilanco, lahko nekje v času 2014-2015 pričakujete klic iz banke, ali res ne bi vzeli kredita, pa da ga vendarle dajte in da niti ni treba zavarovanja. Tudi to je že bilo in zdaj bo še bolj. Spet še več enakega.

Ponovimo gotovo že omenjeno: način, kako zasukati nazaj recesijo – torej povrniti nivo gospodarske in potrošniške aktivnosti pred akutnim izbruhom krize – je to, da se povrne nivo kreditiranja pred izbruhom krize. Tako obsežen (no problems there) in tako ne-izbirčen (to je še v delu). Nivoju »pred izbruhom krize« pa se tako reče zato, ker je potem izbruhnila kriza. Način, kako priti iz krize, je torej to, da ustvarimo pogoje, da bomo spet prišli vanjo. Morda skozi vrata drugačne barve, kar pa ni bistveno (razen za vratarja). History does not repeat itself but it does rhyme.

Sladica

* »To je možno samo v Sloveniji!« - V ZDA objavijo napačno vrednost zelo opazovanega indeksa ISM. Potem jo popravijo navzgor. In zatem še navzdol. Par dni kasneje ECB objavi sveženj ukrepov in zapiše, da nove obrestne mere veljajo od 11. junija 2013 (popravljeno v nekaj urah).

* PS. Hey ECB. Kako rešimo evro? Natisnemo jih več.

* Ta zgodba se ne dogaja pri nas: cene nepremičnin - največji mesečni poskok v zadnjih 11 letih. (In še ena britanska: kako kar sama vlada zafrkava Škote, nagnjene k neodvisnosti.)

* Bill Gates financira izdelavo boljšega kondoma. Je že kar daleč. Če poči, resetirajte ali reinstalirajte. In ko smo že pri slavnih: za 20,000 USD vas George RR Martin ubije v svoji knjigi.

* Računalnik naj bi uspešno prestal Turingov test. Uspešno se je pretvarjal, da je trinajstletnik. Kaj to pomeni? a) da je softver od časa Alana Turinga zelo napredoval? b) da so trinajstletniki v tem času zelo nazadovali? c) da so v tem času zelo nazadovali izvajalci poskusa? d) neka kombinacija naštetega?

* Buu, pri nas ne sodimo bankirjem, morali bi narediti tako kot na Islandiji, kjer so jih... Hm... Oprostili?

* Če pa bi jih že zaprli, bi potem gotovo ustanovili sindikat, saj je to tako... Semoličevsko? Komunajzarsko? Nemško.

* Da bo vsaj kaj »pravice za malega človeka«, posezimo tokrat na Irsko: sodišče kreditojemalcu odpisalo celotne obresti, ker je banka manipulirala z Euriborom.

* Podjetniški izziv 1: korupcija kot gonilo turizma.

* Podjetniški izziv 2: ledene kocke po 8 USD.

* Podjetniški izziv 3: fizična virtualna trgovina (ali obratno, whatever).

* Današnji WTF 1: orkani z ženskimi imeni naredijo več žrtev. Ker jih ljudje (ljudi a ne žene) zaradi imena jemljejo manj resno. (Btw, v ZDA je število zaposlenih žensk že na predkriznem nivoju, moški pa še opazno zaostajajo.)

* Današnji WTF 2 - coup de grace: Belorusija znova uvaja tlačanstvo.



* zadnji popravek: 09.06.14 06:08
(Tema: Nedeljsko kosilo 8.6.14 v forumu Nedeljsko kosilo)


#128306  09.06.14 09:14  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  

nizozemski padec bdp naj bi bil izreden dogodek zaradi mile zime in zato manjse porabe plina, ampak tudi sicer ni ravno roznato http://www.cityam.com/blog/1400140309/du...
(Tema: Pregled novic - 09.06.14 v forumu Pregled novic)


#128356 (odg: #128331 Osojnik)  10.06.14 12:53  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

in vendar ga zaenkrat ni še nihče ukinil. človeška domišlija je skoraj neomejena in, če ne bo papirnatega denarja, bo menjalno sredstvo nekaj drugega - kar je za državo še slabše. ali obstaja kakšen drug zadržek, da ne bi ukinili denarja ?
cloveska domisljija in prilagodljivost delata v obe smeri, tudi premik z zlate podlage na fiat je sel cisto gladko.

mogoce paralelna zgodba - vecina online uporabnikov je ok s tem, da izrecno nimajo zasebnosti, v zameno za free / ceneje to in ono (kar je percipirano kot ful pomembna stvar v zivljenju).

(Tema: Pregled novic - 06.06.14 v forumu Pregled novic)


#128351 (odg: #128321 Osojnik)  10.06.14 12:56  crt (admin) (DS) odgovori / citiraj  |  shramba  
[Osojnik]

tolčenje kninskih srbov je mala malca v primerjavi z gerilsko vojno na prostoru velikosti ukrajina. poroshenko je za ruse (putina) sprejemljiv človek. volitve so tudi pokazale, da razne fašistične stranke med ukrajinci nimajo podpore (in ravno to je bil povod za upor na vzhodu in jugu). poroshenko bi se moral z uporniki pogajat. sicer lahko "tolčenje traja ne mesece, ampak leta.
mislim, da se nekje na startu nisva razumela.

moja analogija s kninskimi (in bosanskimi) srbi je v tem, da jih je sofer porabil za delat stalo, nakar pa so mu postali nepotrebni.

ker ne gre za svetost srbskosti ali ruskosti, temvec za cost-benefit, pri katerem je srbskost ali ruskost samo ena od mask, ki se jih da nadeti, dokler je prirocno.

ali to potem pomeni, da jih njihovi nasprotniki takoj porazijo, je loceno vprasanje, ki si ga ti zgoraj lepo obdelal (hvala).



* zadnji popravek: 10.06.14 12:56
(Tema: Nedeljsko kosilo 1.6.14 v forumu Nedeljsko kosilo)


Moj portfelj - potrebna registracija

Na strani Denarnisupermarket.com lahko odprete svoj online portfelj, spremljate razvoj premoženja in opravljate davčne izračune.

Kako začeti?

  • Prijavi se za pregled stanja premoženja v portfelju.
  • Registriraj se in postani uporabnik Denarnisupermarket.com in spremljaj razvoj premoženja.

HYPO Depozit
Obrestna mera:
0,10%
 
Obresti:
0,86 €
BKS Depozit (bonus)
Obrestna mera:
0,09%
 
Obresti:
0,78 €
Abanka Depozit (online)
Obrestna mera:
0,07%
 
Obresti:
0,59 €
Sberbank Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,43 €
Gorenjska Banka Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €
LON Depozit
Obrestna mera:
0,05%
 
Obresti:
0,42 €

Povejte svoje mnenje

Kako so bile vaše naložbe pozicionirane pred zadnjo korekcijo?

  • Večinoma v delnicah.
  • Večinoma v obveznicah.
  • Večinoma v denarju.
  • Nimam naložb.

Glasuj rezultati >>